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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-24 02:52:09
看板 Stock
作者 wangrg (孤身不寂寞)
標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sun Mar 23 15:28:29 2025

※ 引述《MaMaMoMo (???)》之銘言：
:   1. 透過 Data Training  讓 AI  模型學會新事物。
:   2. Scaling Law，算力 / 資料量決定模型上限。
:   (DS R1 透過演算法及 MOE 優化，但並沒有突破這些規則)
: 不論從 TESLA / WAYMO / 中國自駕 觀察，
: 你都不會看到汽車的主體設計有太大的改變。
: 因為所有道路和車位都是為了現行汽車設計的，

只討論『觀點』,無關乎特斯拉股價

1.關於生產線替代人力
  這事情我的認知,在生產線要替代人力最有效率的以及符合成本方式,應該是
  『可移動的機器手臂』,或是針對移動的機器人,諸如現在的AGV車
  絕對不是『人形機器人』<-----
  再者,生產線上的機器人替代人力,只會是設定好規範的重複性工作
  稍微智能即可,真的用不到AI,包括在火星上自動建造基地

2.關於型態的改變
  其實當年電動車與燃油車是同時期出現,但由於商業競爭與一些陰暗原因
  突然之間大規模的出現加油站,電動車因此式微,直到2000年以後電動車
  才重新抬頭

  故.汽車發展並非必須先有燃油車,然後才有電動車.這個論點有瑕疵

3.關於人形機器人的必然性
  認真說,人形機器人的出現,包含的雲端AI(工作思考)+終端AI(肢體平衡運動)
  這算是比較跨越式的進步,對於醫療需求,養老需求,有很大的期待空間
  但5年短時間內,企業能否走到那一步,或是活到那一步,真的很拼很拼

  光靠燒錢與夢想的支撐略微脆弱,企業需要讓股東看到『近期內』實用價值與獲利點


這條賽道中美誰都知道不能放棄
技術我們可以期待,但企業怎樣活到美好未來的那一天,才是真正考驗

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ 作者: wangrg 2025-03-23 15:28:29
※ 文章代碼(AID): #1dtxWVTK (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742714911.A.754.html
※ 同主題文章:
　 03-22 07:58 randy225. ■ [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
　 03-22 09:33 pujos. ■ Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
　 03-22 10:33 hugh509. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-22 17:37 dream1124. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 03/22 19:40
　 03-22 22:41 dream1124. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-23 01:33 mainsa. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-23 11:03 MaMaMoMo. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
● 03-23 15:28 wangrg. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-23 18:55 capssan. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-23 21:38 Manslayer69. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-24 00:45 imhan705. ■ Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-24 11:11 jfw616. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
　 03-24 11:55 Nance. ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
→ shinewind   : 針對第一點，這東西出現很久，一樣是問題一堆還沒1F 03/23 15:36
→ shinewind   : 放量
目前已經規模化,cost down到符合人力替代
→ shinewind   : 人形機器人的好處就是可以用人經過幾次示範之後，就3F 03/23 15:37
→ shinewind   : 可以進行AI訓練
→ shinewind   : 你講的第一種，通常都還是寫程式驅動，不會用到GenA
→ shinewind   : I
使用的企業只care使用成本,能否降低生產成本,並不care是否AI
→ shinewind   : 規模化的是AGV/AMR7F 03/23 15:38
→ shinewind   : AMR+手臂這個還沒喔
目前固定工位的機器手臂,已經相當便宜,這位同學能否幫忙查一下數據?
→ shinewind   : AMR+手臂的形式，中國是最大出貨量，根據研調數字，9F 03/23 15:39
→ shinewind   : 去年2200台...
→ leefengynh  : waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責11F 03/23 15:39
→ leefengynh  : waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責
→ leefengynh  : waymo就是L4自駕車 根本沒司機 撞到由google負責
→ leefengynh  : 為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪????
→ leefengynh  : 為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪????
→ leefengynh  : 為什麼puios和dream1124還在問L4車在哪在哪????
→ leefengynh  : 沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死
→ leefengynh  : 沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死
→ leefengynh  : 沒錢去美國搭乘的話 日本也快有了 這麼窮 笑死
→ leefengynh  : 機票買不起嗎
→ leefengynh  : 機票買不起嗎
→ leefengynh  : 機票買不起嗎
→ shinewind   : 你要討論的是工業機器人還是AGV+手臂？ 你文章第一23F 03/23 15:40
→ shinewind   : 點講的是AGV+手臂，回答又說固定工位
生產線我認為未來使用主流是移動的機器手臂.現在還在固定式
移動運輸物料,現在還在AGV沒有機器手臂
但....終究不是『人形』機器人來替代.成本跟效率都不符合
→ shinewind   : 我也知道不會動的一堆啊25F 03/23 15:41
→ shinewind   : 整個工業機器人市場很多細分領域
推 leefengynh  : 現階段 生產線上的人力 並不是做固定工作27F 03/23 15:45
→ leefengynh  : 現階段 生產線上的人力 並不是做固定工作
→ leefengynh  : 而是做很多雜事
→ leefengynh  : 而是做很多雜事
→ leefengynh  : 你沒開過工廠 所以你根本不懂
→ leefengynh  : 你沒開過工廠 所以你根本不懂
你沒看過『黑燈工廠』,請自己YT
→ leefengynh  : 你知道多數工廠都無法黑燈嗎33F 03/23 15:47
→ leefengynh  : 因為幾乎都要請人力來做雜事
黑燈的成本效益已經超越人力
→ leefengynh  : 自動化這麼簡單 現在早就沒作業員這個職業了35F 03/23 15:48
當機器手臂,或是自動化今天便宜到符合成本,作業員就會逐漸被替代掉
噓 shinewind   : 關燈工廠不等於真的沒工程師....36F 03/23 15:48
→ leefengynh  : 台積電每年花100萬請作業員 台積電是傻逼嗎XDD37F 03/23 15:48
→ shinewind   : 自動化是趨勢沒錯，但不要神話關燈工廠38F 03/23 15:49
倒也沒神話,只是這方向不可逆,也越來越趨於現實
→ leefengynh  : 台積電作業員你以為是做固定工作? 明明就一堆雜事39F 03/23 15:49
→ leefengynh  : 台積電作業員你以為是做固定工作? 明明就一堆雜事
→ shinewind   : 如果關燈工廠那麼神，電子五哥早就砍一堆人了41F 03/23 15:49
應該扯遠了,討論這個目的在於思考,更可能實現的未來,是否是『人型』機器人
→ leefengynh  : ''當機器手臂,或是自動化已經便宜到符合成本''42F 03/23 15:51
→ leefengynh  : ''當機器手臂,或是自動化已經便宜到符合成本''
→ leefengynh  : 我已經給你30年的時間了 你還沒辦法符合成本????
→ leefengynh  : 我已經給你30年的時間了 你還沒辦法符合成本????
→ leefengynh  : 我已經給你30年的時間了 你還沒辦法符合成本????
→ leefengynh  : 那就未來20年就閃開 讓我們ai專家來處理
→ leefengynh  : 那就未來20年就閃開 讓我們ai專家來處理
推 menpoor1234 : 我們公司就有自動化組裝。作業員負責倒料檢查包裝49F 03/23 15:53
→ menpoor1234 : 還有寫報表之類。比人工組裝輕鬆多了
同意,只是同樣工作,當人力已經比機器貴,黑心老闆就會開始替代
推 leefengynh  : 是的 作業員的那堆雜事工作 就是要被人形ai取代51F 03/23 15:55
→ leefengynh  : menpoor1234已經證明了還是只能靠人形機器人
→ leefengynh  : menpoor1234已經證明了還是只能靠人形機器人
→ leefengynh  : 一家成功的工廠 作業員必須降低到0人
→ leefengynh  : 一家成功的工廠 作業員必須降低到0人
→ leefengynh  : 現在的工廠 請作業員來 都是做雜事 而不是固定工作
→ leefengynh  : 現在的工廠 請作業員來 都是做雜事 而不是固定工作
→ leefengynh  : 所以傳統自動化程序沒法應付「雜事」這種東西
→ leefengynh  : 所以傳統自動化程序沒法應付「雜事」這種東西
推 ProTrader   : 上面說了重點 工廠產線目前沒辦法完全自動化60F 03/23 16:05
→ ProTrader   : 所以 輔助作業員降低勞力需求與擴大自動化範圍
→ ProTrader   : 才是現在產線真正要努力做的目標
推 yftsai      : 機器人，就是依據執行的任務，有不同的形狀63F 03/23 16:15
推 yftsai      : 達文西，現在最夯的外科手術機器人，可以做到微創，
→ yftsai      : 就是因為他的手臂不是人形
推 yftsai      : 能夠開微創手術的機器人，就是必須要長那個形狀，這
→ yftsai      : 種情況下，人的身體就是一種限制
推 yftsai      : 要知道，人的身體組成，大部分是為了要讓你活下去，
→ yftsai      : 比如肺、心臟、消化系統，根本不能工作的，而機器
→ yftsai      : 的好處，就是一隻手就能工作
推 yftsai      : 而且手可以設計成最適合的形狀，做最有效率的工作
推 syk1104     : 先學會爬,再走,再跑,再飛吧,以後推出特化手臂套件72F 03/23 16:56
推 breathair   : 人形機器人的最大特點就是人形，也就是應用在需要情73F 03/23 17:06
→ breathair   : 緒價值的地方，僅此而已
推 zzTwo       : 人類若能放棄最終決定權 機器人也能發展泛用性外型75F 03/23 17:10
推 pp520       : 人形就是通用，成本低，訓練簡單，維護成本低76F 03/23 17:16
→ pp520       : 你要搞特化，成本整個拉上去，成功機率低
→ pp520       : 你要搞三頭六臂也可以，但想想誰來訓練那兩顆頭，
→ pp520       : 四隻手臂的功能
推 dream1124   : 你的說法會給信徒圍剿。他們現在忙著把人換成機器人80F 03/23 17:23
推 pp520       : 機器人 還有軍事意義，以後一個國家至少要有十萬機81F 03/23 17:24
→ pp520       : 器人建軍，大國是千萬機器人軍隊規模
→ potionx     : 太空人滯留太久回地球身體變差 這應該可以用機器人83F 03/23 17:28
→ dream1124   : 很好奇是什麼同溫層在洗腦信徒說機器長像人才能訓練84F 03/23 17:28
→ potionx     : 只是要遠端遙控還是AI自主or輔助 技術應該可行85F 03/23 17:28
→ dream1124   : 既然連waymo都拿出來護駕，那試問waymo長得像司機嗎86F 03/23 17:29
→ dream1124   : 長得不像司機都能訓練了，練不練跟外形到底有何關係
推 pp520       : 不敢說人形是最佳解，但人形的成功機率最高，成本88F 03/23 17:29
→ pp520       : 最低
→ dream1124   : 它們可不只拿暨有駕駛經驗出來用，也會不斷上路練習90F 03/23 17:31
→ dream1124   : 我也好奇是什麼地方不斷洗腦成功率高，成本會低的？
→ dream1124   : 這種還沒實現就一口咬定的說法令我想到台灣的綠電欸
→ dream1124   : 推綠電之前不也說是時代趨勢，電費不漲，總量會夠？
→ dream1124   : 結果最近核電大復甦，電價大漲，夏季供電備援也很低
推 TyuzuChou   : https://bit.ly/4c1WajG95F 03/23 17:43
※ 編輯: wangrg (103.36.25.80 臺灣), 03/23/2025 17:48:50
推 yftsai      : 還有一點，要模擬人類手部動作，其實沒有那麼容易，96F 03/23 18:25
→ yftsai      : 先不說觸覺回饋，光是要做到模擬手腕自由轉動，連
→ yftsai      : 手術專用的達文西機器手臂也還做不到
推 andy79323   : 科技發展差距會越來越小99F 03/23 18:38
→ andy79323   : 五年前都不信AI讓一堆人失業
→ andy79323   : 尼看看現在多少人在捲
→ ActionII    : 機器手臂又不是新玩意==，機器人一定有用，但成本102F 03/23 18:45
→ ActionII    : 太高就不容易推動
→ friedpig    : 還是一樣啦  目前產品設計大部分考慮都是人為主的104F 03/23 18:48
→ friedpig    : 你要改成純機械手臂組裝都是要針對設計調整過的 真
→ friedpig    : 的有本錢玩高度自動化的企業很有限 而且產品種類可
→ friedpig    : 能還不能多 每多一種就是重新調整一次
→ leefengynh  : 現在模擬人類手部沒這麼容易108F 03/23 19:40
→ leefengynh  : 那麼難道200年後還是不容易嗎
→ leefengynh  : 所以不是現在怎樣以後就怎樣
→ leefengynh  : waymo不像司機是因為
→ leefengynh  : 他屬於「人類可操縱機具」 所以不需要人形化
→ leefengynh  : 我已經跟你這個藍領不知道講幾次了
→ leefengynh  : 你還重複的問題反覆問
→ leefengynh  : 難怪去當藍領 我真的快笑死
推 loveboa01   : 信徒股票買很多吧，洗腦式的推文，好好討論都不會116F 03/23 19:44
→ leefengynh  : 達文西又不是ai117F 03/23 19:45
→ leefengynh  : 達文西是醫生在後面操控
→ leefengynh  : 不要什麼都不懂亂比一通
→ leefengynh  : 當然達文西能不能ai化
→ leefengynh  : 他屬於「人類可操控的機具」 所以可以ai化
→ leefengynh  : 但達文西就不是ai 你在提什麼
推 yftsai      : 達文西當然可以AI啊，現在外科醫師操控，未來就AI123F 03/23 19:51
→ yftsai      : 啊
→ yftsai      : 就像現在需要人開車，以後不用，有很難理解？
推 leefengynh  : 我有說不能ai嗎 去看我在19:45的推文126F 03/23 20:02
→ leefengynh  : leefengynh  : 他屬於「人類可操控的機具」 所以可
→ leefengynh  : 以ai化
→ leefengynh  : 所以你到現在才搞懂 為什麼ai化的 只有固定的形狀
→ leefengynh  : 人形 或 人類可操縱載具
→ leefengynh  : 那你說說看 工廠機器人要用什麼形狀
→ leefengynh  : 才能把現在工廠裡面的作業員降成0人
→ leefengynh  : 我先告訴你一個大前提 作業員的工作:雜事+操作機台
推 leefengynh  : 雜事 例如:打掃+填資料+搬東西+拆管線接管線
→ leefengynh  : 環境整理,維護整潔
→ leefengynh  : 全部要一起扛起來
→ leefengynh  : 在以上條件之下 用什麼形狀的機器人才能低成本
→ leefengynh  : 100%取代人力
→ leefengynh  : 還要保養機台 給機台上油 一大堆不相干的雜事
→ leefengynh  : 還要保養機台 給機台上油 一大堆不相干的雜事
→ leefengynh  : 改NG、上下模、按Alarm、委託
→ leefengynh  : 你說你要用一隻機器手臂解決一切作業員問題????XDDD
→ leefengynh  : 你說你要用一隻機器手臂解決一切作業員問題????XDDD
推 yftsai      : 你說人形「或」人類可操縱載具？144F 03/23 20:24
→ yftsai      : 那就是不限於人形啦
→ yftsai      : 其實我要說的也就是這句而已，沒其他的了
推 yftsai      : 至於你說，未來工廠作業員會變成人形機器人，那我
→ yftsai      : 們就等著看吧，反正今年就會量產了
推 leefengynh  : 人形 或 人類可操縱的機具149F 03/23 20:33
→ leefengynh  : 這裡面選一個很難嗎?
→ leefengynh  : 是不一定要人形 但最可能的就是人形
→ leefengynh  : 工廠裡面的設備 每一台都是人類可操控
→ leefengynh  : 但是那些設備的原廠 並沒有ai技術
→ leefengynh  : 高端的ai技術只會掌控在美國7巨頭其中幾家手中
→ leefengynh  : 再加上工廠內的設備 也不一定來自同一家設備商
→ leefengynh  : 中間的整合會有問題
→ leefengynh  : 這些整合和操作 就是作業員在做的
→ leefengynh  : 能把這些設備ai化 用低成本的方式整合
→ leefengynh  : 就是製造一個 機器作業員
→ leefengynh  : 笑死 你不知道今年製造的人形機器人就是要先用於
→ leefengynh  : 特斯拉工廠嗎???? 沒有要賣噎XDDD
→ leefengynh  : 是要先使用在他家自己工廠耶XDDDD
推 yftsai      : 我只知道，現實生活中，自動化的機器人早就滿地都是163F 03/23 20:55
→ yftsai      : ，但還沒看到人形的
推 water6      : 很久以前也只有智障型手機，有人做智慧型還被酸爆165F 03/23 23:12
推 yftsai      : 我怎麼記得賈伯斯第一次發表iPhone 就震撼世界166F 03/23 23:19

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