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作者 標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sun Mar 23 18:55:45 2025
※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言：
: 1.關於生產線替代人力
: 這事情我的認知,在生產線要替代人力最有效率的以及符合成本方式,應該是
: 『可移動的機器手臂』,或是針對移動的機器人,諸如現在的AGV車
: 絕對不是『人形機器人』<-----
: 再者,生產線上的機器人替代人力,只會是設定好規範的重複性工作
: 稍微智能即可,真的用不到AI,包括在火星上自動建造基地
: 2.關於型態的改變
: 其實當年電動車與燃油車是同時期出現,但由於商業競爭與一些陰暗原因
: 突然之間大規模的出現加油站,電動車因此式微,直到2000年以後電動車
: 才重新抬頭
: 故.汽車發展並非必須先有燃油車,然後才有電動車.這個論點有瑕疵
: 3.關於人形機器人的必然性
: 認真說,人形機器人的出現,包含的雲端AI(工作思考)+終端AI(肢體平衡運動)
: 這算是比較跨越式的進步,對於醫療需求,養老需求,有很大的期待空間
: 但5年短時間內,企業能否走到那一步,或是活到那一步,真的很拼很拼
: 光靠燒錢與夢想的支撐略微脆弱,企業需要讓股東看到『近期內』實用價值與獲利點
: 這條賽道中美誰都知道不能放棄
: 技術我們可以期待,但企業怎樣活到美好未來的那一天,才是真正考驗
現有的手臂、AMR等雖然「看起來」比較合理
但實際上工廠為了要實現讓它們加入生產，要做的變動其實很大
例如為了一個把電路板從料架放到設備上這個動作而部屬手臂
你得為了機械手臂部屬安全空間
可能這個安全空間搞起來跟這台設備佔地一樣大
以台灣工廠目前寸土寸金的情況來看，很多人看一眼就放棄了
還別說如果生產變動了，產品變更了，料號改動了
為了讓手臂能繼續使用，周邊配套可能也要跟著變動
又或者你部屬AMR想讓它幫你把料從1樓拉到4樓
你的電梯還得改成能跟AMR做通訊，讓AMR能呼叫電梯
還別說有些雷包AMR地上不貼磁條會迷路
以上這些，理論上Optimus都能解決
它一樣使用人類上下料的空間進行上下料
只要人能上下料，它就能上下料
它一樣能使用人類按按鈕的方式呼叫電梯拉料移動
搞不好還能走樓梯
這才會是Optimus能解決的狀況
--
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※ 作者: capssan 2025-03-23 18:55:45
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※ 同主題文章:
03-22 07:58 ■ [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
03-22 09:33 ■ Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
03-22 10:33 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 17:37 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 03/22 19:40
03-22 22:41 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 01:33 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 11:03 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 15:28 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
● 03-23 18:55 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 21:38 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-24 00:45 ■ Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-24 11:11 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-24 11:55 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
→ : 機器人怎麼可能拿來幹這個 速度多慢啊 一條傳送皮帶1F 03/23 19:02
→ : 夠你100台機器人搬到累死 XD 工廠要大量製造都是
→ : 特化機械 優化的流程
→ : 夠你100台機器人搬到累死 XD 工廠要大量製造都是
→ : 特化機械 優化的流程
推 : 工廠這種固定環境本來就是適合特化的機械4F 03/23 19:09
→ : 一直要拿人形機器人去工廠 本來就搞錯了
→ : 人形機器人就是通用機械 適合複雜多變環境
→ : 救災 戰爭 太空 這種隨時變化的環境
→ : 拿來做家事 或是 醫療照顧也比合適
→ : 一直要拿人形機器人去工廠 本來就搞錯了
→ : 人形機器人就是通用機械 適合複雜多變環境
→ : 救災 戰爭 太空 這種隨時變化的環境
→ : 拿來做家事 或是 醫療照顧也比合適
→ : 複雜場景反而多足肢的設計更實用，兩條腿泛用型還沒9F 03/23 19:12
→ : 那麼好。
→ : 那麼好。
推 : 多足也可以11F 03/23 19:16
→ : 對某些人來說神也可以是義大利麵條狀12F 03/23 19:31
推 : 沒有工廠成本概念的雜魚藍領是想不到這麼深的13F 03/23 19:32
→ : 機械手臂有用的話
→ : 2025年就不會有任何工廠在招作業員了
→ : 會招作業員
→ : 就是機械手臂已經不足以解決現在的藍領
→ : 1 2樓應該要去把這系列 每一條我的推文都看一遍
→ : 因為你們這兩個人問的問題
→ : 都是大家回答到爛的
→ : 別人沒有義務為了你們兩個不讀書的不看字不爬文的
→ : 人
→ : 反覆把講過的話再打一次
→ :
→ : 新來的人 就去爬文 不是急著留言
→ : Fezico 你也應該去把我前面的推文都讀一遍
→ : 我已經解釋過為什麼不能用「非人形 和 非人類可操
→ : 縱的機具」來生成式ai化
→ : 重複的問題還反覆講xddd
→ : 多足勒 不讀書的東西
→ : 機械手臂有用的話
→ : 2025年就不會有任何工廠在招作業員了
→ : 會招作業員
→ : 就是機械手臂已經不足以解決現在的藍領
→ : 1 2樓應該要去把這系列 每一條我的推文都看一遍
→ : 因為你們這兩個人問的問題
→ : 都是大家回答到爛的
→ : 別人沒有義務為了你們兩個不讀書的不看字不爬文的
→ : 人
→ : 反覆把講過的話再打一次
→ :
→ : 新來的人 就去爬文 不是急著留言
→ : Fezico 你也應該去把我前面的推文都讀一遍
→ : 我已經解釋過為什麼不能用「非人形 和 非人類可操
→ : 縱的機具」來生成式ai化
→ : 重複的問題還反覆講xddd
→ : 多足勒 不讀書的東西
推 : 我甚至覺得以後教師也可以用人形機器人取代，至少31F 03/23 19:41
→ : 不會有狼師
→ : 不會有狼師
→ : 你是建廠大師嗎 幹嘛要拜讀所有你的推文 XD33F 03/23 19:48
推 : 我是建廠大師+ai大師 哪來的雜魚廢話一堆34F 03/23 19:49
→ : 機器人多強我是不懂 但我知道故障無法解決 外國技師35F 03/23 19:49
→ : 來處理 從出門就開始算錢 一天起碼千美金起跳
→ : 來處理 從出門就開始算錢 一天起碼千美金起跳
→ : 前面已經提過 機器人不是用來取代自動化設備37F 03/23 19:50
→ : 前面已經提過 機器人不是用來取代自動化設備
→ : 一堆雜魚聽不懂 反覆提XDDD
→ : 一堆雜魚聽不懂 反覆提XDDD
→ : 你以為買機器人 就不需要使用自動化設備了嗎?
→ : 你以為買機器人 就不需要使用自動化設備了嗎?
→ : 前面已經提過 機器人不是用來取代自動化設備
→ : 一堆雜魚聽不懂 反覆提XDDD
→ : 一堆雜魚聽不懂 反覆提XDDD
→ : 你以為買機器人 就不需要使用自動化設備了嗎?
→ : 你以為買機器人 就不需要使用自動化設備了嗎?
→ : 你去說服工廠老闆跟你買先 XD 機器人夢是你的夢43F 03/23 19:51
→ : 機器人是用來取代 現在自動化工廠裡面的作業員44F 03/23 19:51
→ : 機器人是用來取代 現在自動化工廠裡面的作業員
→ : 機器人是用來取代 現在自動化工廠裡面的作業員
→ : 又不是工廠老闆的夢46F 03/23 19:51
→ : 為什麼現在工廠還保留作業員? 因為雜事無法自動化47F 03/23 19:52
→ : 為什麼現在工廠還保留作業員? 因為雜事無法自動化
→ : 為什麼現在工廠還保留作業員? 因為雜事無法自動化
→ : 作業員一個月薪水還不夠原廠飛來檢修一天勒49F 03/23 19:52
→ : 就是工廠老闆的夢 工廠老闆早就想被這群廢藍領開除50F 03/23 19:52
→ : 就是工廠老闆的夢 工廠老闆早就想被這群廢藍領開除
→ : 你以為台積電想花一年100萬請作業員喔?XDDD
→ : 你以為台積電想花一年100萬請作業員喔?XDDD
→ : 一台人形機器人2萬美金 誰還請一堆薪水小偷藍領?
→ : 一台人形機器人2萬美金 誰還請一堆薪水小偷藍領?
→ : 就是工廠老闆的夢 工廠老闆早就想被這群廢藍領開除
→ : 你以為台積電想花一年100萬請作業員喔?XDDD
→ : 你以為台積電想花一年100萬請作業員喔?XDDD
→ : 一台人形機器人2萬美金 誰還請一堆薪水小偷藍領?
→ : 一台人形機器人2萬美金 誰還請一堆薪水小偷藍領?
→ : 快去應徵業務 找台GG買阿 隨便賣個幾萬台 妳的傭金56F 03/23 19:54
→ : 夠你財富自由N次了
→ : 夠你財富自由N次了
→ : 工廠請作業員的原因 就是請他們來做雜事而已58F 03/23 19:54
→ : 工廠請作業員的原因 就是請他們來做雜事而已
→ : 作業員並不是做固定工作 而是做雜事 就是薪水小偷
→ : 作業員並不是做固定工作 而是做雜事 就是薪水小偷
→ : 笑死 這些廢物藍領被淘汰是遲早的事情 急什麼
→ : 笑死 這些廢物藍領被淘汰是遲早的事情 急什麼
→ : 非固定工作 是要怎麼用機械手臂 用輸送帶 笑死
→ : 非固定工作 是要怎麼用機械手臂 用輸送帶 笑死
→ : 工廠請作業員的原因 就是請他們來做雜事而已
→ : 作業員並不是做固定工作 而是做雜事 就是薪水小偷
→ : 作業員並不是做固定工作 而是做雜事 就是薪水小偷
→ : 笑死 這些廢物藍領被淘汰是遲早的事情 急什麼
→ : 笑死 這些廢物藍領被淘汰是遲早的事情 急什麼
→ : 非固定工作 是要怎麼用機械手臂 用輸送帶 笑死
→ : 非固定工作 是要怎麼用機械手臂 用輸送帶 笑死
推 : 看某人推文都一直重複 真的還蠻占版面的 講話講一66F 03/23 19:58
→ : 次就行了 別人不想理你就不用再繼續推文 要別人去
→ : 把你的推文看一遍說你講好多次了 那何必繼續一直講
→ : 會看的就會看 單方面覺得自己很有道理不會讓你比
→ : 較厲害 反而是覺得讓人覺得哪來的優越感
→ : 次就行了 別人不想理你就不用再繼續推文 要別人去
→ : 把你的推文看一遍說你講好多次了 那何必繼續一直講
→ : 會看的就會看 單方面覺得自己很有道理不會讓你比
→ : 較厲害 反而是覺得讓人覺得哪來的優越感
→ : 這是觸發什麼奇怪的協議 可以跳針的這麼整齊www71F 03/23 20:02
→ : 機器人出來 勞工就要滅團的已經聽了30年 不膩阿
→ : 機器人出來 勞工就要滅團的已經聽了30年 不膩阿
→ : 我們要的是100%取代人力 傳統腦還在「降低人力」XDD73F 03/23 20:10
→ : 我們要的是100%取代人力 傳統腦還在「降低人力」XDD
→ : 用輸送帶 你就不需要請人了嗎
→ : 用輸送帶 你就不需要請人了嗎
→ : 勞工不會滅團 因為大量使用機器人 會有大量設備工程
→ : 師的職位誕生
→ : 會滅團的是 薪水小偷 作業員 懂嗎?XDDDDD
→ : 會滅團的是 薪水小偷 作業員 懂嗎?XDDDDD
→ : 以後機器人有問題 自動call 原廠設備工程師來幫修
→ : 我們要的是100%取代人力 傳統腦還在「降低人力」XDD
→ : 用輸送帶 你就不需要請人了嗎
→ : 用輸送帶 你就不需要請人了嗎
→ : 勞工不會滅團 因為大量使用機器人 會有大量設備工程
→ : 師的職位誕生
→ : 會滅團的是 薪水小偷 作業員 懂嗎?XDDDDD
→ : 會滅團的是 薪水小偷 作業員 懂嗎?XDDDDD
→ : 以後機器人有問題 自動call 原廠設備工程師來幫修
推 : 那請問機器人做完這些事情要多久??82F 03/23 20:35
推 : 理論上人形機器人可以取代所有人能做的事83F 03/23 20:35
→ : 而且還是無縫銜接,所以才會研發人型機器人
→ : 而且還是無縫銜接,所以才會研發人型機器人
推 : 理論上沒錯，但要多久85F 03/23 20:40
推 : 按當前各類系統進展...大概五年到十年之間86F 03/23 20:41
推 : 很多人都想太多... 我賭十年之內人形機器人仍然沒87F 03/23 20:42
→ : 辦法取代人類手指的精密複雜動作
→ : 辦法取代人類手指的精密複雜動作
推 : 精密複雜動作是1，還有任務的優先順序判斷89F 03/23 20:43
→ : 單一任務很簡單，多任務就很難做到
→ : 單一任務很簡單，多任務就很難做到
推 : 不好說,因為各種領域的進展綜效其實很驚人,如果慢了91F 03/23 20:44
→ : 也是有幸,快了...
→ : 也是有幸,快了...
推 : 這跟 AI 或 LLM 沒啥關係，人類的雙手可運作的功能93F 03/23 20:45
→ : 和運作時的準確細膩度遠遠不是現在的機電技術追得上
→ : 的
→ : 和運作時的準確細膩度遠遠不是現在的機電技術追得上
→ : 的
推 : 簡單說自動化能做到的，人形機器人一樣能做到96F 03/23 20:47
→ : 自動化做不到的，人形機器人一樣做不到
→ : 自動化做不到的，人形機器人一樣做不到
推 : 其實就是壓電材料與感測器的結合,再加上處理速度的98F 03/23 20:47
→ : 問題,至少電子皮膚這已經不知道在跑幾年了
→ : 問題,至少電子皮膚這已經不知道在跑幾年了
推 : 人類的科學、科技，甚至數學研究進展其實在近廿來蠻100F 03/23 20:49
→ : 慘的... 比起人類文明的幾個黃金時代可以說非常平庸
→ : 、極度缺乏突破性的進步 -- 商用核融合發電已經喊多
→ : 少年了？電池技術也是，太多太多例子了
→ : 慘的... 比起人類文明的幾個黃金時代可以說非常平庸
→ : 、極度缺乏突破性的進步 -- 商用核融合發電已經喊多
→ : 少年了？電池技術也是，太多太多例子了
→ : 那也要這台機器人成本比勞工的成本還低好嗎 開公司104F 03/23 20:50
→ : 是為了賺錢不是幫你做實驗做慈善
→ : 不要說10年 這種人形機器人要普及到一般公司甚至有
→ : 錢點的人能買來玩 30年內都不可能
→ : 是為了賺錢不是幫你做實驗做慈善
→ : 不要說10年 這種人形機器人要普及到一般公司甚至有
→ : 錢點的人能買來玩 30年內都不可能
推 : 這我到不覺得,至少對我來說尤其半年前大概是一個新108F 03/23 20:53
→ : 階段,因為大模型進入一個新實用化階段,而這半年越去
→ : 注意就越覺得是在飛,三個月遠跑過去三年不是一個時
→ : 代
→ : 光是這進入一個階段就代表對研究人員能產生的效益也
→ : 不是一個時代的東西,對我一般人來說就是如此
→ : 階段,因為大模型進入一個新實用化階段,而這半年越去
→ : 注意就越覺得是在飛,三個月遠跑過去三年不是一個時
→ : 代
→ : 光是這進入一個階段就代表對研究人員能產生的效益也
→ : 不是一個時代的東西,對我一般人來說就是如此
推 : 這遠遠不是電子皮膚這方面的問題 -- 人類手眼協同運114F 03/23 20:53
→ : 作的極其複雜精巧，現在的電腦視覺 CVPR 自己的問題
→ : 都解決不完了，更遑論難度至少調升好幾個數量級的
→ : 手眼協調精密運作？
→ : 作的極其複雜精巧，現在的電腦視覺 CVPR 自己的問題
→ : 都解決不完了，更遑論難度至少調升好幾個數量級的
→ : 手眼協調精密運作？
推 : 如果一台兩萬鎂的機器人可以取代產線作業員的工作118F 03/23 20:55
→ : 那早就被取代了 不用等到現在
→ : 那早就被取代了 不用等到現在
推 : 所以現在的人形機器人 demo 幾乎都是跳跳舞做體操，120F 03/23 20:58
→ : 能做到連續後空翻就技術頂尖了 -- 這些都不牽扯到
→ : 能做到連續後空翻就技術頂尖了 -- 這些都不牽扯到
→ : VR發展超過10年了 始終沒辦法突破成本問題更不用說122F 03/23 20:58
→ : 燒錢研發這種事有幾個大企業可以這樣一直燒錢 再說
→ : 燒錢研發這種事有幾個大企業可以這樣一直燒錢 再說
→ : 手眼協調的精密運作(最低的跨入門檻：叫機器人從冰124F 03/23 20:58
→ : 箱拿一個雞蛋到廚房幫你做醬油荷包蛋)
→ : 箱拿一個雞蛋到廚房幫你做醬油荷包蛋)
→ : 一次開公司是為了賺錢的 他們研發新產品的基準點都126F 03/23 20:58
→ : 是為了可以賺更多的錢 而不是為了人類文明的發展好
→ : 嗎
→ : 是為了可以賺更多的錢 而不是為了人類文明的發展好
→ : 嗎
→ : 人形機器人的突破點應該是能打贏職業籃球隊吧129F 03/23 20:58
推 : 電腦視覺的大規模部署先來到後再說130F 03/23 20:58
→ : 能打贏職業籃球隊就跟當初阿法狗圍棋贏一樣概念131F 03/23 20:59
→ : 代表人型機器人的行動手眼協調都到一定程度
→ : 代表人型機器人的行動手眼協調都到一定程度
推 : 可以先等中國跑馬拉松活動133F 03/23 20:59
推 : 現在一台 30 萬美金的頂尖機器人能做的事都離上述134F 03/23 21:00
→ : 的最低門檻非常非常遠 XDDD
→ : 的最低門檻非常非常遠 XDDD
推 : 人形機器人跑馬拉松也可以啊136F 03/23 21:03
推 : 人形機器人團打贏職業籃球隊這個門檻訂太高了吧 XDD137F 03/23 21:04
→ : D
推 : 跑馬拉松這個門檻又訂太低了，不涉及任何複雜的手
→ : 眼協同運作
→ : D
推 : 跑馬拉松這個門檻又訂太低了，不涉及任何複雜的手
→ : 眼協同運作
推 : 跑馬拉松是速度跟協調，雖然不用手，但很重要141F 03/23 21:08
→ : 總之人形機器人要到實用要有一個突破點，但現在還
→ : 沒看到
→ : 總之人形機器人要到實用要有一個突破點，但現在還
→ : 沒看到
推 : 不過現階段來說中美兩邊玩的路徑比較不一樣,美國依144F 03/23 21:12
→ : 託晶片與軟體優勢主力在於數位孿生與數據生成以及演
→ : 算法上在迭代,中國受限於晶片硬體現在則靠"機構"形
→ : 式在統籌迭代,像最近就新成立"格物"平台,在做數據與
→ : 訓練統籌,各廠家集合進去玩,總之當前階段是新階段了
→ : 託晶片與軟體優勢主力在於數位孿生與數據生成以及演
→ : 算法上在迭代,中國受限於晶片硬體現在則靠"機構"形
→ : 式在統籌迭代,像最近就新成立"格物"平台,在做數據與
→ : 訓練統籌,各廠家集合進去玩,總之當前階段是新階段了
推 : 現在的中國在演算法上的技術實力不會輸給美國喔149F 03/23 21:16
推 : 美國比較顯著的優勢是高端晶片和西方人向來對於建構
→ : 複雜的機電系統技高一籌
推 : 美國比較顯著的優勢是高端晶片和西方人向來對於建構
→ : 複雜的機電系統技高一籌
推 : 就算機器人籃球打贏也不能代表什麼，只要三分球投得152F 03/23 21:28
→ : 進，命中率百分百就行
→ : 進，命中率百分百就行
推 : 是落差也沒一般人想像中大這樣,現在兩邊就貼很緊,一154F 03/23 21:28
→ : 直在放影片進展很有較勁的感覺,但總之至少當前一到
→ : 三年還要爬坡,例如終極是L5現在剛要進L2,進入L3就像
→ : 現在自動駕駛計程車雖然有點半調子但也是在跑了,就
→ : 剛說的一到三年
推 : 其實如果發展慢一點到人們還有時間慢慢討論怎麼抓工
→ : 作平衡,如果五年直接飛到L4往L5貼,那就沒時間讓人們
→ : 慢慢研究了
推 : 另外北京8月還要開機器人運動會,先看會玩出什麼把戲
→ : ,至少是一個加減可用的觀察窗口了
→ : 直在放影片進展很有較勁的感覺,但總之至少當前一到
→ : 三年還要爬坡,例如終極是L5現在剛要進L2,進入L3就像
→ : 現在自動駕駛計程車雖然有點半調子但也是在跑了,就
→ : 剛說的一到三年
推 : 其實如果發展慢一點到人們還有時間慢慢討論怎麼抓工
→ : 作平衡,如果五年直接飛到L4往L5貼,那就沒時間讓人們
→ : 慢慢研究了
推 : 另外北京8月還要開機器人運動會,先看會玩出什麼把戲
→ : ,至少是一個加減可用的觀察窗口了
推 : 總之機器人研究現在就是美國跟中國在競爭164F 03/23 21:50
推 : 有智慧的小朋友 從翻身 爬行 走路 都要訓練幾年了165F 03/23 22:57
→ : 要做機器人完全取代op 好哦 你慢慢等喔
→ : 要做機器人完全取代op 好哦 你慢慢等喔
推 : 你講到重點，人型化可以克服一堆現在那些載具再迭167F 03/23 23:37
→ : 代個10年都解決不完的問題。
→ : 代個10年都解決不完的問題。
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