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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-30 18:24:50
看板 Stock
作者 Lushen (pttlushen)
標題 Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據
時間 Thu Jan 30 08:59:21 2025


OpenAPI 的 Chief Research Officer (首席研究員)

Mark Chen 2025/01/29 凌晨發了一波推文評價 Deepseek R1 的論文

https://i.imgur.com/A73X07x.png
[圖]

https://i.imgur.com/rjDczVH.png
[圖]

恭喜 DeepSeek 產出了一個 o1 級別的推理模型!他們的研究論文顯示,他們獨立發現了
一些我們在通往 o1 道路上所找到的核心理念。

不過,我認為外界的反應有些過度,特別是在成本相關的敘事上。擁有兩種範式(預訓練
和推理)的一個重要影響是,我們可以在兩個軸向上最佳化能力,而不是只有一個,這將
帶來更低的成本。


但這也意味著我們有兩個可以擴展的軸向,而我們計劃在這兩個方向上都積極投入算力!

隨著蒸餾(distillation)技術的成熟,我們也看到降低成本和提升能力這兩者之間的關
係越來越解耦。能夠以更低的成本提供服務(尤其是在較高延遲的情況下),並不代表能
夠產生更強的能力。


我們將持續改進模型的低成本部署能力,但我們仍對研究路線保持樂觀,並將專注於執行
計劃。我們很興奮能在本季度及今年內推出更優秀的模型!

Congrats to DeepSeek on producing an o1-level reasoning model! Their research
paper demonstrates that they’ve independently found some of the core ideas
that we did on our way to o1.

However, I think the external response has been somewhat overblown,
especially in narratives around cost. One implication of having two paradigms
(pre-training and reasoning) is that we can optimize for a capability over
two axes instead of one, which leads to lower costs.

But it also means we have two axes along which we can scale, and we intend to
push compute aggressively into both!

As research in distillation matures, we're also seeing that pushing on cost
and pushing on capabilities are increasingly decoupled. The ability to serve
at lower cost (especially at higher latency) doesn't imply the ability to
produce better capabilities.

We will continue to improve our ability to serve models at lower cost, but we
remain optimistic in our research roadmap, and will remain focused in
executing on it. We're excited to ship better models to you this quarter and
over the year!

-----

2025/01/28
CEO Sam Altman 也發了一些推文

deepseek's r1 is an impressive model, particularly around what they're able
to deliver for the price.

we will obviously deliver much better models and also it's legit invigorating
to have a new competitor! we will pull up some releases.

but mostly we are excited to continue to execute on our research roadmap and
believe more compute is more important now than ever before to succeed at our
mission.

the world is going to want to use a LOT of ai, and really be quite amazed by
the next gen models coming.

look forward to bringing you all AGI and beyond.

DeepSeek 的 R1 是一款令人印象深刻的模型,特別是在這個價格範圍內所能提供的性能
。我們當然會推出更強大的模型,而且有新的競爭對手確實讓人振奮!我們會發布一些新版
本。

但最重要的是,我們對繼續推進研究路線圖感到興奮,並且相信現在比以往任何時候都更
需要強大的算力來實現我們的使命。

全球對 AI 的需求將會大幅增加,未來一代的模型將讓人驚艷不已。

期待為大家帶來 AGI,甚至更遠大的突破。

-

下面的梗圖很好笑

https://i.imgur.com/rjVPsjX.png
[圖]

※ 引述《andy3021515 ()》之銘言:
: 中央社
: OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據
: 2025/1/29 20:59(1/29 21:17 更新)
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx
: (中央社倫敦29日綜合外電報導)中國新創公司「深度求索」(DeepSeek)引發的疑慮日
: 增。OpenAI今天表示已掌握證據,顯示DeepSeek盜用其模型進行開發;業界也指DeepSeek
: 握有大量輝達H100高階晶片,形同直接挑戰美國出口管制規定。
: 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧(AI)模型,顛覆AI訓練不能沒有
: 精密昂貴晶片的刻板印象,引發市場強烈震盪。
: 不過,總部設在美國舊金山(San Francisco)的OpenAI公司向英國「金融時報」(
: Financial Times)證實,已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」(distillation)技術的證
: 據。OpenAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。
: 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果,在較小模型獲得更出色的表現,並
: 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。
: 儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI競
: 爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。
: OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任何
: OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」。
: 彭博(Bloomberg News)28日引述知情人士說法報導,微軟(Microsoft)和OpenAI正在
: 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式,不當取得OpenAI技術輸出的資訊
: 。
: 報導指,微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面(API)輸出大
: 筆數據,他們認為這些人可能與DeepSeek有關。
: 美國總統川普政府的AI專家塞克斯(David Sacks)也在福斯新聞(Fox News)訪談中提
: 及蒸餾技術,並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出,以協助開發自家
: 技術,但他也沒有進一步提出證據。
: 另一方面,美國Scale AI執行長汪滔(Alexandr Wang)日前表示,DeepSeek應握有多達5
: 萬顆輝達(Nvidia)H100晶片,以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克(Elon Musk)也
: 在社群平台X回應相關推文,並加上「顯而易見」的評論,似乎同意這項說法。
: 由於H100晶片被禁止向中國出口,這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指,
: DeepSeek繞道囤積大量晶片以規避美國管制,因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558
: 萬美元(約新台幣1.83億元),未來也勢必將引發美方加強管制。(譯者:楊昭彥/核稿
: :施施)1140129
: 心得/評論:
: 彭博又是哪裡來的野雞雜誌,我們Deepseek 最強啦
: nvidia 股價溜滑梯到底了嗎
: 如果這是真的
: 那代表這幾天的新聞不過就是中國的大外宣
: 跟韓國的室溫超導體,中國的雲巴智軌一樣
: 喊得很大聲,做出來的不過就那樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.38.139 (臺灣)
※ 作者: Lushen 2025-01-30 08:59:21
※ 文章代碼(AID): #1dcixhOQ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738198763.A.61A.html
rebel       : 結論差不多 DS提供了一個降低成本的做法 openai將1F 01/30 09:02
rebel       : 會應用這做法讓自己的模型更強 成本更低
s10112 
s10112      : 米國的抄不算抄3F 01/30 09:04
ggian123    : Openai真的輸不起了4F 01/30 09:06
tsubasawolfy: GPT的mini系列可以更省吧5F 01/30 09:06
KrisNYC     : openAI在做的是在前面開路 試驗不一定能成功的事物6F 01/30 09:07
KrisNYC     : DS做的事是已經知道可以成功 但他更便宜高效

以前沒想過先進商用AI成本可以這麼低

你看一大票AI新創甚至Cloudflare、Perplexity都開始陸續引入

價格戰開始

pingjung    : 我們可以更省!?這是好還是壞啊…8F 01/30 09:09
KrisNYC     : 本來這兩件事難度與投入 光試錯成本就天差地別9F 01/30 09:09
zzahoward   : DeepSeek做的其實是大規模商業化的關鍵10F 01/30 09:09
KrisNYC     : 開源了阿 以後o1可以套類似r1的模組免費給大家用11F 01/30 09:09
KrisNYC     : 省成本阿
KrisNYC     : 但你要最強的那些 還是得前面堆屍阿
zzahoward   : 我不會評價孰高孰低 就跟SpaceX可以徹底商業化太空14F 01/30 09:10
zzahoward   : 部屬一樣
Axwell      : 所以真的就是:喔喔感謝DS提供一個更有效率的方法16F 01/30 09:11
Axwell      :  你可以滾了

沒有什麽可以滾這種事

Deepseek 現在已經全線開花

如果按照 ChatGPT 公佈的現在仍然持續虧損

這波又要跟 Deepseek 下去玩價格戰的話

對 OpenAI 一定更傷

Perplexity
https://i.imgur.com/rDAhYVD.png
[圖]

Cloudflare
https://i.imgur.com/0pbumC2.png
[圖]

Poe
https://i.imgur.com/2rEIVOQ.png
[圖]

Monica
https://i.imgur.com/OEYrDqz.png
[圖]

Felo
https://i.imgur.com/ytQDXEt.png
[圖]

Sider
https://i.imgur.com/ytQDXEt.png

Groq
https://i.imgur.com/sRE59mc.png
[圖]

KrisNYC     : 我是覺得這麼簡單 會不會跑出一堆阿貓阿狗套皮18F 01/30 09:11
KrisNYC     : 最早不試也滿地套皮在那收訂閱費 還紅過幾個
KrisNYC     : 什麼90年代畢業照生成器之類的
zzahoward   : 就是打開潘朵拉的盒子阿 AI服務突然門檻變低很多了21F 01/30 09:12
zzahoward   : 專業小規模語言團隊bussiness model會快速成長
zzahoward   : 但小規模語言終究還是專業領域  所以門檻還是在那邊
zzahoward   : 我就舉例了 你用4O會給你整段程式碼 但R1只會給你數
zzahoward   : 行要修改的部分
A10         : DS在做的 降低成本 給AI大廠一個新方向26F 01/30 09:14
gbman       : 答案抄起來CC27F 01/30 09:15
A10         : 對消費者來說 都是有利的 有些人眼裡只有政治28F 01/30 09:15

下面有一個一般user的推文

One lesson to take from this: a model that is 90% as good as o1 but with no
usage limits is an OOM more useful in a knowledge worker’s daily life than
an o1 with ~10 queries a day.

In the 3 days of testing R1, I have probably sent 10x as many queries as I
have to o1 in the past three months combined — despite being a ChatGPT Plus
subscriber.

A great model that I can work and iterate together with — without concern of
getting cut off after a handful of messages — is so much better than a
slightly better model that I can speak to for 5 minutes a day.

從這件事學到的一點是:一個效能達到 o1 90% 的模型,但沒有使用限制,對知識工作者
的日常生活來說,比起每天只能發送約 10 次查詢的 o1,有數量級更高的實用性。

在測試 R1 的三天內,我發送的查詢數量可能是過去三個月內對 o1 查詢總數的 10 倍—
—儘管我是 ChatGPT Plus 訂閱者。

一個可以無限制地與我一起工作、反覆試驗的優秀模型,遠比一個稍微強一些但每天只能
使用 5 分鐘的模型要好得多。

gn02118620 
gn02118620  : 我們早就研究出來了 但是我們沒有發布而已29F 01/30 09:15

前 Meta SWE 在底下酸他

Thanks for wasting everyone’s fucking time protecting proprietary training
techniques that will eventually come out anyway. ClosedAI.

感謝你浪費大家的時間來保護那些最終還是會洩露的專有訓練技術。封閉AI

Axwell      : 是說最後一段不是Sam的推文嗎30F 01/30 09:15

我有備註不過不太明顯

上色了

zzahoward   : 不是AI大廠一個方向 而是開創一個新的產業: 小模型31F 01/30 09:15
gn02118620 
gn02118620  : 所以請大家支持openai32F 01/30 09:16
gn02118620  : 結論
lusifa2007  : 他的意思是借用deepseek的優異之處配上它們自身優34F 01/30 09:17
lusifa2007  : 異的算力儲備 會產生更美好的成果 邁向AGI? 本夢
lusifa2007  : 比又來了
zzahoward   : 其實很多人也都在討論4O本身也是RL 他們沒公布而已37F 01/30 09:17
gn02118620 
gn02118620  : 前面講蒸餾 也很明顯38F 01/30 09:18
gbman       : DS就是佛開源大家一起捲CC39F 01/30 09:18
lusifa2007  : 這本來就是好事 目前很多大公司都禁止員工把資料喂40F 01/30 09:19
lusifa2007  : 給AI 現在可以低成本建置各公司建置自家AI的意願提
lusifa2007  : 升 硬體需求應該會越來越多
stocktonty  : 慘了 豪紳們的錢還沒刮完 就要開始降價了43F 01/30 09:19
poeoe       : 能降硬體成本就是好事 有人帶頭在想辦法算法降成本44F 01/30 09:20
poeoe       : 其他人跟上就好
stocktonty  : 一開始說沒要盈利 要開始圈錢了卻殺出個程咬金46F 01/30 09:21
AirPenguin  : 他講的就這幾天一堆人講過的 就中小企業自用CP值高47F 01/30 09:22
zzahoward   : 大語言存在性還是必要阿48F 01/30 09:23
zzahoward   : 一般人還是大模型好用 專業人士用小模型
zzahoward   : 大模型*
KrisNYC     : R1就真的把他的推導過程全部寫給你看阿51F 01/30 09:25
sdbb        : 現在的大模型等於以後的小模型52F 01/30 09:25
zzahoward   : 大模型太雜了 邊際成本太高 所以才有小模型的需求53F 01/30 09:27
MyPetTankDie: 效率化是好事54F 01/30 09:27
AirPenguin  : 講真原本高不可攀的AI中小能插一腳反而會帶動硬體吧55F 01/30 09:27
redbeanbread: 急了56F 01/30 09:28
straggler7  : 更低的成本 更高的售價57F 01/30 09:29
meatbear    : NVDA : 躺著中槍 華西街:不是,我早想砍你很久了58F 01/30 09:30
k1k1832002  : 要看就是了,感覺有點像當初的挖礦潮,H100不是人59F 01/30 09:31
k1k1832002  : 人都能買但是5090可以考慮,只是5090銷量能否補上
k1k1832002  : 要觀察,也有可能乾脆利用既有的雲平台
lusifa2007  : 應該像是公司會建置自家NAS一樣 自家資料拿來餵自62F 01/30 09:33
lusifa2007  : 家AI才放心
※ 編輯: Lushen (36.229.38.139 臺灣), 01/30/2025 09:34:59
zzahoward   : 帶動硬體我不敢說 因為租賃平台不跑大模型情況下算64F 01/30 09:38
zzahoward   : 力應該足夠給數千倍的小模型跑
lusifa2007  : 租賃平台當然有市場 如果需求變多 租賃平台也要擴66F 01/30 09:40
lusifa2007  : 張硬體採購 不過有技術保密需要的公司應該還是會建
lusifa2007  : 置自家的AI 吧
s881720     : 就OpenAI貴大家不爽 一天限額使用是手遊呢==69F 01/30 09:41
redbeanbread: 5090不夠賣吧70F 01/30 09:41
Siika       : closedAI就真的賣太貴了 大家一起卷對user很好啊71F 01/30 09:42
Aliensoul   : 翻譯:請大家繼續每個月花200美金支持我們喔!72F 01/30 09:44
dongdong0405: OpenAI裡也有中國人 中又贏73F 01/30 09:47
Rattlesnake : 除非封閉式ai有更特別之處  類似頻果vs 安卓  不然74F 01/30 09:48
Rattlesnake : openai無法長久
stocktonty  : 重點在 還需不需要跟著一起搶購最貴的最新款的76F 01/30 09:48
mamorui     : 還不是要用OpenAI, 流量大戶可以加價給他買77F 01/30 09:49
stocktonty  : 塞港缺櫃報復性消費人人搶 一櫃10000鎂也得吞78F 01/30 09:54
stocktonty  : 不塞了有櫃了 反而大家開始等等看會不會更便宜
herculus6502: 首先,你要釀得出酒來80F 01/30 09:54
stocktonty  : 所以才會飢餓行銷搞限量維持供不應求才能維持高毛利81F 01/30 09:55
XFarter     : 其實 Gemini 2.0 flash thinking 目前也是無價搜尋82F 01/30 09:55
XFarter     : 、更大量 Token 以及有相對接近 o1 的能力,但 DS
XFarter     : 的開源、自由部署以及新的思路三點齊下才是讓整個網
XFarter     : 路流量爆炸的原因
XFarter     : 甚至如果你只是為了 LLM 的功能,一般使用者現在已
XFarter     : 經可以一毛不花的使用近 o1 水準的模型了
c928        : 自己人,蒸餾沒事兒88F 01/30 09:57
ots625      : 以後就是客製化,跟選電腦配備,軟體也有分等89F 01/30 09:58
stocktonty  : 兩年前是哀鳳時刻的話 現在就是小米時刻?xd90F 01/30 10:01
tctv2002    : 當成IOS跟安卓就好惹91F 01/30 10:09
IBIZA       : 現在任何人都能在自己電腦裝一個啊92F 01/30 10:12
IBIZA       : 我電腦跑不動R1,但我也裝了一個蒸餾版
ImHoluCan   : 好的Nvidia 40見94F 01/30 10:13
spa41260    : 開源本來就是讓人拿來用的啊,只要不要用完以後反95F 01/30 10:16
spa41260    : 控對方抄襲就好
clecer      : 本地監製R1硬體需求超低,gg準備崩盤了97F 01/30 10:26
clecer      : 本地建置
laputaca    : 帥99F 01/30 10:29
zbo5566     : 黑起來100F 01/30 10:32
Bmtswiiii   : 美國人的抄能算抄嗎101F 01/30 10:41
joke3547    : meta那個有夠酸,笑死102F 01/30 10:42
lovefriend  : 看看前幾篇吵成這樣 想說哇小島有這麼多AI專業人士103F 01/30 10:46
lovefriend  : 那應該可以成為AI大國唷!! 哈哈 殊不知一堆鍵盤手啦
agoodjob    : 這人也是中國人,該不會資料就他給的吧105F 01/30 10:49
kuso198610  : perplexity好像付費板材可以用R1...=.=106F 01/30 11:24
Axwell      : 免費版不能挑模型啊107F 01/30 11:25
ZMTL        : Mark Chen是台灣人... 母親是清大教授108F 01/30 11:38
linzero     : 之前有人就在猜這些大廠已經在用自家大型模型來訓練109F 01/30 12:00
linzero     : 小型模型來直接應用獲利
ImMACACO    : 限額使用真的是硬傷111F 01/30 12:05
Brioni      : 可以確定當高訂商品的市場策略被破壞了,白菜價預備112F 01/30 12:18
Brioni      : ~
ealleneee91 : 蘋果有什麼特別之處114F 01/30 12:27
Lenney33    : 真香.jpg115F 01/30 12:34
mopa        : 大概就是訓練門檻變低,遍地開花,但還是需要硬體提116F 01/30 12:36
mopa        : 供算力,需求不會減少,但會分散。
Brioni      : 硬體仍有需求,但就不是非得短時間追求最頂的效能118F 01/30 12:46
clecer      : 就不需要那麼多先進製程,用三星intel也可以,gg領119F 01/30 13:23
clecer      : 先地位直接被軟體演算法打折
faultless   : 有競爭才有進步,對ai開發才好121F 01/30 13:40
LightWorker : OpenAI 的首席研究員也是中國人?122F 01/30 13:41

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