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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-28 08:27:55
看板 Stock
作者 Sixigma (六西格瑪)
標題 Re: [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？
時間 Mon Jan 27 15:59:11 2025



既然有人提推論，我就講看看訓練端

DSv3 論文中最大亮點，可能也是目前看起來崩盤的主要是 $5.77 million 的訓練成本

和他對比的是喇叭哥曾經說 GPT4 花了超過 $100 million 訓練

未公開的 GPT5 據 WSJ 說，每一次六個月訓練週期需要花超過 $500 million

簡單用 GPT-4 : DSv3 = o1 : DSR1 估計 o1，但應該更多啦，不過低估在這邊不重要

整理一下目前已知+估計+rumor


GPT-3            : ~$4.6   million
DeepSeekV3 (DSv3): ~$5.576 million
DeepSeekR1 (DSR1): ~$12    million
GPT-4            : >$100   million
OpenAI's o1 Model: ~$200   million
GPT-5            : ~$500   million


也就是說目前市面上的訓練成本會下降 ~50 倍

(20 - 50 之間，看你拿誰當標準)

反過來說是同樣的預算下，若忽視模型設計和 tokenization

模型的迭代週期也會暴漲約 50 倍

我敢說現在 Meta, OpenAI, MS, Google 的伺服器裡面一定滿滿都是 DS

而且在未來六個月會不斷看到新聞是

某某模型訓練成本下降 10% 或加快 10%

或是 OpenAI 成功部屬更低成本的模型，赤字大幅下滑

這樣的新聞


另外 DSR1 也展現了更進化的 CoT，只是單單將推論過程暴露給 MoE

並允許退回驗證回答，這樣的 pipeline 就足以讓模型更好

而且只要 test-time 時間越長，成果就成線性的更好

其實這根本是簡單到不行的想法，效果卻好得嚇人

這些巨頭絕對有能力在短時間內複製出來

-

結論是

我覺得 DS 的出現不會讓資本資出減少，反而是開啟另一輪軍備競賽

只要巨頭們意識到其他巨頭正在複製 DS 的成功，而且甚至更有效率的方法

他們只能繼續加大支出，而且部分的巨頭可能可以轉虧為盈，譬如 OpenAI


加速 50 倍很多嗎？你加速 50 倍，我就要加速 100 倍


大家都加速一百倍的時候，我要加速五百倍，直到開發出 AGI 為止

因為現在所有人都相信 AGI 和 no AGI 就是 0 和 1 的差距

先得到聖杯的人贏者通吃



※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之銘言：
: DeepSeek這塊有幾個看法 Training端就等之後瓜出來再吃
: 在Inference這塊 因為受限於MoE 所有推論成本可以降下來 但需求變高的是用記憶空間
: 和各個node之間的通訊開銷 以及軟體上cpu/gpu的load balance

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.249.136 (臺灣)
※ 作者: Sixigma 2025-01-27 15:59:11
※ 文章代碼(AID): #1dbppH1k (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737964753.A.06E.html
※ 同主題文章:
　 01-27 10:07 d012375913. ■ [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？
　 01-27 11:31 keio5566. ■ Re: [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？
● 01-27 15:59 Sixigma. ■ Re: [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？
→ mystage     : 不會通吃，AI模型沒有技術壁壘1F 01/27 16:02
→ mystage     : 頂尖團隊間就是幾個月的差距而已

        AGI 絕對有技術壁壘，光是目前 OpenAI 和 Google 就差了至少半代
        壁壘不只是演算法，可能是算力+演算法+資料

推 yjjia       : 正確，但就股票而言短空是避免不了的3F 01/27 16:04

        估值下滑是有可能的，但直到華爾街撿夠了又會噴了

推 event1408472: 很好 很積極的想法 再多來一點4F 01/27 16:05

        不看訓練成本，光是看「越長的 CoT 結果會越好」
        就想不到算力需求下降的可能

推 gladopo     : 這波我還真覺得agi會早點到來..5F 01/27 16:06

        沒錯，這就是更高強度軍備競賽的動機之一

推 yjjia       : 本來只有兩大國可以玩的東西，現在發現其他國家也6F 01/27 16:07
→ yjjia       : 能加入，ai軍備競賽提前降臨
推 tradeent    : AGI根本不重要8F 01/27 16:07

        如果你的 AGI 和我的 AGI 定義一樣，怎麼會不重要呢？AGI 可以
        解決能源、飢荒、疾病甚至軍事政治法律問題，當然重要
        有這種東西怎麼可能不會盈利？

→ tradeent    : 產品落地開始盈利才重要9F 01/27 16:07
→ tradeent    : 而且投資者也會相信
推 DecemberLV  : 方法開源了 剩下看硬體競賽了 還是不變道理11F 01/27 16:07
→ tradeent    : 客製化特定任務AI比AGI更專業12F 01/27 16:07
推 shepherdd35 : 你們以為老黃去中國自拍 來台灣簽名的喔13F 01/27 16:08
※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:10:25
→ Roger5566   : 你這想法有點危險 美中競爭下全球市場分割14F 01/27 16:08
→ jasonkuo1943: 軍備競賽還是會一直持續下去，DS的出現只會加速全球15F 01/27 16:08
→ jasonkuo1943: AI的推動，硬體規格的需求還是會大幅增加，這不是
→ jasonkuo1943: 很簡單的送分題嗎
→ Roger5566   : 現在GPU需求減少降規 美國難吃中國與開發中國家GPU18F 01/27 16:09
推 tales1216   : 市場找理由回調，不然再繼續漲都要衝擊6600，最後19F 01/27 16:09
→ tales1216   : 還是要跌
→ Roger5566   : 市場可能變小下 未來的營收獲利下降 股價都難維持21F 01/27 16:10
推 lovepork    : gpt的全名Generative Pre-Trained Transformers22F 01/27 16:11
推 Liandh      : 訓練成本再低，應用推動還是要算力的啊，抄底NV!23F 01/27 16:11
→ Roger5566   : 股價主要連結EPS與估值 跟公司投資的關聯又不太大24F 01/27 16:11
→ lovepork    : transform architecture類似於attention model25F 01/27 16:11
→ Sixigma     : DSv3不是還是用H800嗎？哪裡市場變小?26F 01/27 16:12
→ Sixigma     : NV的營收都來自這些巨頭啊，怎麼關聯不大呢
→ Sixigma     : DS的出現還是撼動不了NV的技術壁壘
→ Roger5566   : 你覺DS以後會買中國GPU還是繼續買NV?29F 01/27 16:13
→ Sixigma     : 中國哪來的GPU？30F 01/27 16:14
→ IBIZA       : 市場需求有限啦31F 01/27 16:14
→ IBIZA       : 如果出現只需要1/50的模型 市場會佈一樣多的算力?
→ Roger5566   : 華為跟寒武紀都有設計GPU 中芯也有製造33F 01/27 16:15
→ Sixigma     : 絕對會，可以快50倍為什麼要慢起來等34F 01/27 16:15
推 lonelyQQ    : 簡單來說台股完蛋過年後一堆人要跳樓了35F 01/27 16:15
推 kissa0924307: AI黑一開始嘴不可能做出來 有初步成果又嘴成本太高36F 01/27 16:15
→ kissa0924307:  模型陽春 現在成本降低 模型也堪用了 直接嘴沒人
→ kissa0924307: 真的需要AI 實在無言
推 DWR         : 訓練的過程成本真的還好，重點是模型越來越大運行過39F 01/27 16:15
→ DWR         : 程需要的算力越來越多，所以一切還是在應用層面能
→ DWR         : 不能起來，這才是獲利。
→ Sixigma     : 在中國7奈米無法突破的狀況下，那些GPU可用嗎42F 01/27 16:15
→ IBIZA       : 絕對? 現在市場胃納量上限就是變1/5043F 01/27 16:15
→ Sixigma     : 況且CUDA的技術壁壘仍不可能突破，背後是Pytorch44F 01/27 16:16
→ Sixigma     : TF ONNX 和一狗票開源三方軟體的支援
→ IBIZA       : 市場不會無限追求算力46F 01/27 16:16

        這就是本質區別，我相信因為 AGI，市場會無限追求算力
        這也是現在 NV 本益比能夠大到 55 的原因
        還這麼小只是因為鈔票不夠

推 tradeent    : 你的例子MoE模型就能做到47F 01/27 16:16
→ tradeent    : 為什麼要用到AGI呢？
→ Sixigma     : 就算華為可以拿出7奈米GPU，他仍然要花很長的時間49F 01/27 16:16
→ tradeent    : 能源AI 飢荒AI 疾病AI 軍事AI...50F 01/27 16:16
→ tradeent    : 總成本可能還少於一個AGI
→ tradeent    : 你要從老闆、投資人的角度去看股價
→ tradeent    : 降成本賺大錢才是最優先
→ tradeent    : 創一個AGI通吃AI市場只是一個夢

        MoE 做不到這些事情，MoE 不會知道人類不知道的事情

→ Sixigma     : 補足全球開源軟體的能量55F 01/27 16:17
※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:20:04
推 y800122155  : OpenAI哪裡贏了半代? 啥是半代? 9月o1發布 11 12月56F 01/27 16:18
→ y800122155  : 到現在已經一堆模型屌打o1了
推 GN02209611  : 推結論58F 01/27 16:20
→ faelone     : 巨頭發現不用投這麼多錢惹，你以為小喀拉咪能買多少59F 01/27 16:20
推 lonelyQQ    : 美國輸慘了 下禮拜all in鹿港股財富自由60F 01/27 16:21
→ faelone     : 你的結論跟華西街表現的就不一樣阿，還在你覺得zz61F 01/27 16:21
推 edward0811  : agi又不是多猛，對岸便宜狠正常吧62F 01/27 16:21
推 etset       : 1/50怎麼算出來的XD63F 01/27 16:22
→ edward0811  : open ai穩破產的，領先有鳥用64F 01/27 16:22
→ dferww55    : 同意這篇，短空中長多65F 01/27 16:23
→ IBIZA       : 訓練GPT-5 花5億鎂, DSV3 557萬鎂, DSR1 1200萬鎂66F 01/27 16:23
→ IBIZA       : 1/50 大概是這樣出來的

        沒錯，大概算一下啦，GPT4 / DSv3 也可以
        或是我知道有人也用一個模型去推估算力需求和儲備

推 watashino   : 說真的 沒有gpt的100他也不可能用5.77練出r1啦68F 01/27 16:24
推 edward0811  : 拼命買高階鏟子gpu搞，本有點笨蛋69F 01/27 16:24
→ IBIZA       : 1/50算力就能搞定的話....70F 01/27 16:25
推 renfro928   : 認同，AI軍備競賽，算法要改進，算力也要繼續堆，71F 01/27 16:26
→ renfro928   : 因為輸不起
→ CYL009      : 不錯 繼續加碼就對了73F 01/27 16:26
→ IBIZA       : 巨頭要投資 還是要看市場啦74F 01/27 16:26
→ IBIZA       : 市場需求不變的前提是市場胃納量無上限
推 edward0811  : 巨頭也不是笨蛋，風向不對也會撤資76F 01/27 16:27
→ IBIZA       : 但胃納量不可能無上限77F 01/27 16:27
→ dferww55    : 搞定的意思是發展到頭了？夠用了？不夠，那就是發78F 01/27 16:27
→ dferww55    : 展加速，沒有硬體需求降低的道理
→ IBIZA       : 先定義什麼是夠用80F 01/27 16:27
→ IBIZA       : 如果真的只需要 1/50算力
推 kissa0924307: 現在已經不限巨頭能玩了 小公司都能參賽 市場變大82F 01/27 16:28
→ kissa0924307: 才對吧
※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:28:26
→ IBIZA       : 原本預期10年可以回收的投資變成30年  這樣可以接受84F 01/27 16:28
→ IBIZA       : ?
→ dferww55    : AI才剛開始，一堆人都還沒有習慣性使用86F 01/27 16:28
→ kissa0924307: 而且現在模型也沒很可靠 要走的路還很長87F 01/27 16:28
→ IBIZA       : 市場會變大  但如果算力只需要1/50, 那市場要變大88F 01/27 16:28
→ IBIZA       : 50倍 才能抵銷節省的算力
→ dferww55    : 成本降低怎會回收期變長？是變短吧90F 01/27 16:29
推 gladopo     : AI追求的低標是AGI，不是chatGPT這種就叫夠用91F 01/27 16:29
推 edward0811  : AGI已經準備結束，那來剛開始92F 01/27 16:29
推 Roger5566   : 參考一下電動車 原本是tesla的天下 現在中國車爆衝93F 01/27 16:29
→ IBIZA       : dferww55  你先想青你要講的是甚麼好嗎94F 01/27 16:29
→ Roger5566   : AGI就算加速進展 吃到最多市場的八成不是美國巨頭95F 01/27 16:30
→ IBIZA       : 如果是廠址需要 1/50算力 ->目前巨頭都過度投資96F 01/27 16:30
→ IBIZA       : ->高階晶片短期會很慘
→ gladopo     : 現在改變的是進場門票便宜了98F 01/27 16:30
→ Roger5566   : 這樣的趨勢變化 投資人還會這樣無腦砸錢去買Mag7?99F 01/27 16:30
→ dferww55    : 我講得就不夠用，需要持續大量投入發展，但回收其100F 01/27 16:31
→ dferww55    : 會變短，原本一些擔心會破產的，現在不會了，可以
→ dferww55    : 放心加大投入
→ IBIZA       : 已經投入的 回收期會變長  高階晶片會很慘103F 01/27 16:31
推 babosa633   : 推104F 01/27 16:31
推 zerro7      : 除非AI有上限 不然不會有過度投資105F 01/27 16:31
→ Roger5566   : AI應用最多的地方目前主要是機器人、自駕跟無人工廠106F 01/27 16:31
推 edward0811  : AI給gpu公司最賺錢本就怪事，部分清醒了107F 01/27 16:32
→ IBIZA       : 不需要AI有上限 而是短期內需求有上限108F 01/27 16:32
→ Sixigma     : Roger，除了NV誰還可以提供算力？沒有，一個都沒有109F 01/27 16:32
→ dferww55    : 就不夠用，還在只需1/50算力，你現在有大量使用AI?110F 01/27 16:32
→ Roger5566   : 美國目前也只有自駕技術領先 其他都落後中國111F 01/27 16:32
→ edward0811  : 不會過度投資真可笑?以為無限收益優112F 01/27 16:32
→ IBIZA       : 其實很多公司可以提供算力  只是單位晶片的算力問題113F 01/27 16:32
→ Sixigma     : 中國公司只能選擇NV，不要說華為，連AMD都不行114F 01/27 16:32
→ Roger5566   : 上面不就說華為跟寒武紀有產品了 怎麼會沒有115F 01/27 16:32
推 etset       : AI model 複雜度是線性嗎116F 01/27 16:32
→ IBIZA       : 就算你用CPU都可以提供算力的啊117F 01/27 16:32
→ Sixigma     : 不就說CUDA不可取代，開發人員用什麼？TF Pytorch啊118F 01/27 16:33
→ IBIZA       : 不會 一直以來AMD跟華韋的晶片都還是有人用119F 01/27 16:33
推 zerro7      : 賈維斯都還沒生出來 談上限真得太早了120F 01/27 16:33
→ IBIZA       : 現在就會更多人用121F 01/27 16:33
→ dferww55    : 你這講法跟30年前說手機發展已夠用有什麼不同？當122F 01/27 16:33
→ dferww55    : 時很多0元手機，照你說法不會有後來的蘋果了
推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/ZrjivY5.jpeg ai加速卡白菜價124F 01/27 16:33
[圖]
推 ter2788     : 可是阿 地球上還有這麼多資料讓他再加速五十倍學習125F 01/27 16:33
→ IBIZA       : nokia不就倒了XD126F 01/27 16:33
→ ter2788     : 嗎？127F 01/27 16:33
→ IBIZA       : 地球上這麼多資料 是甚麼時候才要送進去算?128F 01/27 16:34
→ Sixigma     : 難道跑去用昇騰-TF嗎，github星星<10啊大哥129F 01/27 16:34
→ Roger5566   : 一個月前你知道DS V1嗎? 不要以為GPU不會重現DS130F 01/27 16:34
推 redbeanbread: nasdaq-3%131F 01/27 16:34
→ Sixigma     : GPU 100%不會，除了硬體，連軟體也沒有啊132F 01/27 16:34
→ IBIZA       : 現在已經收費的, 比如微軟的copilot有供不應求嗎?133F 01/27 16:35
→ dferww55    : nokia倒了是被更強的智慧手機打敗，不是0元手機134F 01/27 16:35
→ Sixigma     : 連AMD做二十年了都搞不定啊大哥135F 01/27 16:35
推 joygo       : 成本下降他們才有機會賺錢 不然token太昂貴了136F 01/27 16:35
→ IBIZA       : 短期內 AI需求還是有限137F 01/27 16:35
→ joygo       : 不然chatgpt用戶一堆 購買人也不少 一樣不會賺錢138F 01/27 16:35
→ joygo       : 因為token有夠貴
→ Sixigma     : AMD還是硬體可以專心搞軟體哦，軟體搞十年了140F 01/27 16:35
→ ter2788     : 成本下降絕對是好事 但按照經驗 活到最後的常常不是141F 01/27 16:35
→ ter2788     : 這些公司
→ Sixigma     : ROCm還是跟垃圾一樣，CUDA怎麼輸143F 01/27 16:36
→ IBIZA       : 其實最主要還是 DS堪不堪用144F 01/27 16:36
推 edward0811  : AI不像手機暴利了，手機廠爆賺包括htc145F 01/27 16:36
→ IBIZA       : 堪用的話  過去的投資馬上就會變過度投資146F 01/27 16:36
→ Roger5566   : 寒武紀股價去年到現在漲了3倍 不要以為都沒料喔147F 01/27 16:36
→ joygo       : 地球上資料用光了啦 馬斯克說的148F 01/27 16:36
→ edward0811  : 那家ai有像三星，htc,蘋果一樣賺149F 01/27 16:36
推 AudiA4Avant : Token成本大幅降低，意味著軟體應用會很快跟上，等150F 01/27 16:37
→ AudiA4Avant : 於原本遙遙無期的獲利模式快要出現了
→ dferww55    : 連你都不怎麼用，是有什麼堪用的？152F 01/27 16:37
→ IBIZA       : 什麼把地球所有資料送進去算  目前就沒這個需求啊153F 01/27 16:37
推 yogofresh   : 中低階可跑ds的硬體會大賣，而高階硬體銷量會跌154F 01/27 16:37
→ ter2788     : 最後勝出的應該是創造應用場景 讓消費者願意不斷花155F 01/27 16:37
→ ter2788     : 錢的產品  但經驗上通常是後面突然冒出來的小公司做
→ Sixigma     : 不是，有料要拿出證明啊，硬體量產沒、軟體部屬沒157F 01/27 16:37
→ ter2788     : 到158F 01/27 16:37
→ edward0811  : ai要有賺頭，不是通通給顯卡公司賺走159F 01/27 16:37
→ IBIZA       : 成本下降成1/50  AI應用應該是受惠  平台就難說160F 01/27 16:38
→ IBIZA       : 高階晶片應該會很慘
→ ter2788     : 目前AI還沒有賺錢的能力 比起目前的投資額來說162F 01/27 16:38
→ yogofresh   : 高階硬體太耗電又高成本，會被市場淘汰163F 01/27 16:38
推 Roger5566   : DS出來就已經殺的美股暴跌 等其他GPU爆賣時美股就!!164F 01/27 16:39
推 CaTkinGG    : 地球上就算宇宙裡再多資料 你也要有辦法收集阿...165F 01/27 16:39
→ IBIZA       : 如果真的只需要1/50算力 微軟這些巨頭 過去堆積的166F 01/27 16:39
→ IBIZA       : 算力 回收期就會變更常
→ IBIZA       : 而且會有中小型的平台出來用低價搶生意
→ CaTkinGG    : 這波AI本來就是建立在網路資訊時代之後的爆發 若還169F 01/27 16:39
推 lonelyQQ    : 美國七巨頭準備破產了170F 01/27 16:40
→ ter2788     : 最後賺到錢的大概率不是目前這些公司 而是等到成本171F 01/27 16:40
→ ter2788     : 下降之後大家都使用隨便用  創造出來新應用的消費產
→ ter2788     : 品
→ CaTkinGG    : 在用圖書館查資料輸入給AI訓練會那麼強嗎?174F 01/27 16:40
推 amazingwow  : 大家發現成本不高 一起進來玩 市場更大175F 01/27 16:41
→ dferww55    : 0元手機出來也堪用，高階手機會全倒，這種推論真是176F 01/27 16:41
→ dferww55    : 天才
→ IBIZA       : 高階手機市場本來就被中國吃掉很多了178F 01/27 16:41
推 edward0811  : 手機從智障到智慧賺多少錢了和ai可不同179F 01/27 16:41
推 gladopo     : DS就算堪用也和目標有巨大別差180F 01/27 16:41
→ IBIZA       : 而且在還是手機價格大概只殺了1/2-1/3的情況181F 01/27 16:41
推 Mosskappa   : Deepseek成本便宜是跳過了訓練用了llama的模型跟o182F 01/27 16:42
→ Mosskappa   : penai的數據，直接跳到推理階段，那以後難道前面那
→ ter2788     : 但前期投入的投資者要是自己無法創造出這種產品 很184F 01/27 16:42
→ Mosskappa   : 部分的模型就不需要投入了嗎185F 01/27 16:42
→ IBIZA       : 如果出一台性能跟蘋果差不多 但價格只要1000元台幣186F 01/27 16:42
→ ter2788     : 容易就無法回收投資187F 01/27 16:42
→ IBIZA       : 的 你看蘋果要怎麼賣188F 01/27 16:42
→ edward0811  : 手機歷史不像ai投大量錢看不到回報的189F 01/27 16:42
→ IBIZA       : 我們現在講的是1/50的成本190F 01/27 16:42
→ IBIZA       : 小米一台賣17000, 吃掉多少市場? 如果只要1000的話?
→ ter2788     : 以前網路剛出來 也是瘋狂投資阿 要不是互聯網模式192F 01/27 16:43
→ ter2788     : 網頁的發明 也是無法回收投資
推 gendigital  : 等AI效能過剩時，再來跟我談硬體需求194F 01/27 16:43
→ Scofieldze  : 完子，overcook了195F 01/27 16:44
推 qscNERO     : 推推196F 01/27 16:44
→ dferww55    : 看這麼差趕緊股票全出，外加放空197F 01/27 16:44
→ ter2788     : 所以這些前期瘋狂投資者能否回收成本 是極大問題198F 01/27 16:44
推 Roger5566   : 蘋果手機現在的情況 可能就是其他AI巨頭將面對到的199F 01/27 16:44
→ qoqocat     : Dcf就長那樣，一直以來就是以終端需求去做估值，下200F 01/27 16:44
→ qoqocat     : 降98%估值不回測那叫不可能
→ qoqocat     : 對巨頭而已，終點還是回歸能轉換為多少利潤，記住重
→ qoqocat     : 點長遠來看，只有擁有優秀護城河的公司能夠為股東帶
→ qoqocat     : 來優秀回報，而非「是未來的」的公司
→ ter2788     : 成本下降 AI前景光明阿 怎會看壞205F 01/27 16:45
→ Roger5566   : 當然美國企業很是很強 只是現在的股價是歷史高點206F 01/27 16:45
→ IBIZA       : 我本來就是投資AI應用 沒有在買鏟子的啦207F 01/27 16:45
→ qoqocat     : 你知道的事情全世界都知道，真的不要把華爾街精英當208F 01/27 16:45
→ qoqocat     : 白癡
→ Roger5566   : 今年往下修正是非常可能的 現在進場買高風險很大210F 01/27 16:46
→ ter2788     : 看壞的只是單獨幾間公司是否能回收成本而已 目前AI211F 01/27 16:46
→ ter2788     : 前景反而比過去更好
推 narotic     : 中低階手機都吃掉多少高階市場了...213F 01/27 16:46
→ ter2788     : 成本下降 才更有機會創造出賺錢模式214F 01/27 16:46
推 edward0811  : 是大陸成本大降，美國當然不利215F 01/27 16:47

        沒這回事，OpenAI三個月內會出來發新聞說轉虧為盈了，信我一把

→ IBIZA       : 小那跌3.1%了216F 01/27 16:47
推 CaTkinGG    : 無限衝算力發現應用出不來 和應用出來後發現算力需217F 01/27 16:47
推 SuGK        : 好好笑 以前說AI會被中國弄成這樣八成沒人信218F 01/27 16:47
推 gladopo     : 開源了，米國仔抄一抄就完事219F 01/27 16:47
→ IBIZA       : 其實現在應用真的跟不上算力220F 01/27 16:47
→ CaTkinGG    : 求要多少當然是後者比較不泡沫221F 01/27 16:47
→ ter2788     : AI只要能創造出賺錢模式 就能不斷循環快速發展222F 01/27 16:47
推 ejnfu       : 股市不就這樣，只看短期本來就會震盪，沒信心就賺不223F 01/27 16:48
→ ejnfu       : 到
推 DA3921999   : 到時候研發出DS的中國公司就會消失在這硬體軍備競賽225F 01/27 16:48
→ DA3921999   : 中，成為這場競爭的唯一輸家
※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:48:53
噓 xephon      : TSM盤前跌7%囉227F 01/27 16:48
→ IBIZA       : 現在巨頭佈算力 都是為了未來佈的228F 01/27 16:48
→ IBIZA       : 然後突然來一個只需要1/50算力的模型...
→ ter2788     : 降低成本才是AI爆發的起點好嗎？230F 01/27 16:48
推 edward0811  : 巨頭以為只要卡死中國結果，沒卡死吧231F 01/27 16:49
→ qoqocat     : 按照這個推論，代表巨頭們沒有一家在未來會有明確優232F 01/27 16:49
→ qoqocat     : 勢，不如買個可口可樂在家躺著睡覺
→ ter2788     : 讓更多的參與者加入 才更有機會創造234F 01/27 16:49
→ edward0811  : 對台灣來說，顯卡不好台積電就慘了235F 01/27 16:49
推 Paulsic     : 消費者之福236F 01/27 16:50
→ Alwen       : 買鏟子得小心就是惹 再怎麼樣也分散一點237F 01/27 16:50
推 SuGK        : 不知道以後AI會不會也要搞品牌信仰化238F 01/27 16:50
→ ter2788     : 本來就是這樣 誰都沒有優勢239F 01/27 16:50
→ Paulsic     : 付費又貴又爛愛答不答的可以收一收了240F 01/27 16:50
噓 YLTYY       : 媽的 中國卷玩傳產，連AI也要卷241F 01/27 16:50
→ edward0811  : 好比5070原來夠4k60幀那就不用5090242F 01/27 16:50
→ IBIZA       : OpenAI就算敢喊賺錢 也沒人敢信吧243F 01/27 16:50
推 strlen      : https://i.imgur.com/NzENwNa.png 這就是技術壁壘244F 01/27 16:51
[圖]
→ IBIZA       : 去年還是虧損50億美元245F 01/27 16:51
→ ter2788     : 誰能創造賺錢模式才是勝出者 而不是誰投資更多算力246F 01/27 16:51
→ strlen      : 但其實o1過程也是亂寫XD AGI喔 早得很 國中數學都解247F 01/27 16:52
→ ter2788     : 更多的算力要是無法創造賺錢模式 都只能為後來者打248F 01/27 16:52
→ ter2788     : 工
推 edward0811  : 反正台積電蠻不利的，還好現在過年250F 01/27 16:52
→ strlen      : 不了勒 算力過剩？先贏國中生好嗎251F 01/27 16:52
→ qoqocat     : 捲了對消費者是好事吧，本來就該捲，但應該尊重專利252F 01/27 16:52
推 Axwell      : 現在過年跑不了欸==253F 01/27 16:53
→ Sixigma     : strlen那圖蠻屌的欸沒看過254F 01/27 16:53
→ qoqocat     : 才有辦法鼓勵創新，像ds這種發明的反而沒賺錢就顯得255F 01/27 16:53
→ qoqocat     : 尷尬，但這就是對岸風格
→ ter2788     : 所以還是投資什麼做資料的公司比較實在啦257F 01/27 16:53
→ dferww55    : 台積電有什麼不利？AMD不用台積電？換別家晶片不用258F 01/27 16:54
→ dferww55    : 台積電？
→ ter2788     : 投資算力最後只能變成打工仔260F 01/27 16:54
→ bnn         : 現在就沒人知道賺錢模式是啥 但都在確保抄的足夠快261F 01/27 16:54
推 JoshBeckeet : DS現在起了一個好的開始，之後慢慢觀察262F 01/27 16:54
推 gladopo     : gg不利什麼我就不懂，就算退到amd賺，那是誰的單..263F 01/27 16:55
→ bnn         : 你沒法短時間抄完 市場使用者習慣後就不想跑了264F 01/27 16:55
噓 ggian123    : 我快笑死deepseek不是只能讀文字嗎 怎麼有個天才一265F 01/27 16:55
→ ggian123    : 直拿幾何圖在問
→ bnn         : 你抄得夠快 那本來在你平台的用戶就腳麻懶得跑267F 01/27 16:55
推 tsubasawolfy: OPENAI大概會加速O3吧 AGI還是他比較近  特化版就268F 01/27 16:56
推 yogofresh   : 之前因為ai太貴，所以很難應用賺錢，現在世界變了269F 01/27 16:56
→ tsubasawolfy: 不可能會走AGI那條 走邊緣AI就好270F 01/27 16:56
※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:56:35
→ strlen      : 它功能裡有開放上傳檔案啊 有我就用啊271F 01/27 16:56
→ strlen      : 啊不是對標o1？人家可以 你不行？
→ gladopo     : agi目前看起來還離蠻遠的，還有得堆273F 01/27 16:56
→ strlen      : 不然你寫信給DS叫他把上傳檔案功能關掉 根本沒做好274F 01/27 16:57
推 Karter      : 一堆人搞不清楚狀況 還以為會減緩投資AI咧275F 01/27 16:57
→ strlen      : o1老實講也是亂算一通 歪打正著 AGI喔 呵呵276F 01/27 16:57
→ Karter      : AI就是軍備競賽  中美不可能減緩投資的啦277F 01/27 16:58
→ strlen      : 現在最屌的模型連國中數學都算不出來 算力真過剩278F 01/27 16:58
推 nickname1o1 : 要關注能把AI變現的公司279F 01/27 16:58
→ strlen      : 大家千萬別在被老黃騙了 訂單通通取消吧 AI停在這裡280F 01/27 16:58
推 ter2788     : 目前我還是認為 甲古文這種做dada base 在這場大戰281F 01/27 16:58
→ ter2788     : 中還是相對穩定吃香的
推 jim543000   : 呵呵呵呵 無限加倍 廢文一篇283F 01/27 16:58
→ bnn         : 目前最快營收就是詐騙啊 然後是色情 沒問題吧284F 01/27 16:58
→ strlen      : 就夠了啦 國中數學很重要嗎？不重要嘛285F 01/27 16:58
推 goodjop     : 一堆人根本不懂 ani agi asi 是什麼286F 01/27 16:58
推 CaTkinGG    : 總不能我做個全球爆紅的AI應用 用戶狂用狂消耗token287F 01/27 16:58
推 yonex12     : DS只是讓目標更快到來而已288F 01/27 16:59
推 kotorichan  : 現在就是一直堆算力 賭AGI啊 呵呵289F 01/27 16:59
推 gladopo     : 以後open ai不給色色，自己跑一個色色ai，無限利多290F 01/27 16:59
→ CaTkinGG    : 變成後面的雲端服務商和半導體供應商吸光收益吧291F 01/27 16:59
→ strlen      : 不用一堆名詞啦 AI連國中生都不如 算力過剩喔？292F 01/27 16:59
推 edward0811  : ASI才是真正人工智慧293F 01/27 16:59
→ IBIZA       : 不是AMD不用台積電  而是市場不需要那麼多算力的話294F 01/27 17:00
→ IBIZA       : 就不需要那麼多晶片
→ edward0811  : AGI應該永遠被gpu和電力擊潰296F 01/27 17:00
→ strlen      : 對阿市場根本不需要AI算國中數學題嘛297F 01/27 17:00
→ strlen      : AI爆發也兩年了 成千上萬晶片 算法也改進了 結果呢
推 ter2788     : 單純堆算力的公司 支出大風險高 還不如資料庫公司299F 01/27 17:01
→ strlen      : 一題國中數學都算不出來 AI果然都吹的 泡沫 一場空300F 01/27 17:01
推 julian42    : 軍備競賽軟體啊 軟體噴硬體崩301F 01/27 17:01
推 jim543000   : 不會 agi現在就是剩下材料問題302F 01/27 17:01
→ goodjop     : 不需要為了反串而反串。雖然只是打打嘴炮 反正說再303F 01/27 17:01
→ goodjop     : 多也沒用
→ a12965      : 拿一個跳過base model的來算成本305F 01/27 17:02
→ a12965      : 不就跟拿掉GPU來算顯卡價格一樣
→ strlen      : 講什麼軟體改進 改進到哪去了？你家樓下國中生屌打307F 01/27 17:02
→ goodjop     : 還不如不說308F 01/27 17:02
→ ljay        : 吹哨壯膽309F 01/27 17:02
推 qxpbyd      : google還是有創新啦 有出新的架構Titans 只是不知310F 01/27 17:02
→ qxpbyd      : 道有沒有料 而且他transformer based的2.0實驗模型
→ qxpbyd      : 很強啊 只是他放在ai studio 一般人根本不會去碰
→ qxpbyd      : 據說下週會正式推出2.0
推 yogofresh   : 華爾街資本家還敢繼續盲目下重注投資算力嗎？314F 01/27 17:03
推 lianli1024  : 現在狀況就是頭部公司買了一堆卡然而現在也回收不了315F 01/27 17:03
→ lianli1024  : 任何成本 老黃又推出新卡其他公司又繼續買搞到現在
→ lianli1024  : 資出越多結果收入為0
推 ter2788     : 未來資料才是重點啦 算力還是下去吧318F 01/27 17:03
推 qoqocat     : 台積電利潤率增長源自於供不應求所帶來的議價權319F 01/27 17:04
推 edward0811  : 老黃最厲害呀，圈住市場大量的錢320F 01/27 17:04
推 Roger5566   : 今天股市暴跌，多軍情緒激烈也難免，只是現在該進321F 01/27 17:04
→ Roger5566   : 場還是退場要理性思考，賺錢不易阿
噓 joggingwang : GG盤前ADR,崩7%多323F 01/27 17:04
→ IBIZA       : NVDA跌7.5%了324F 01/27 17:05
推 qxpbyd      : 我也覺得這波是加速 大家都急著端菜上桌了325F 01/27 17:05
推 Lushen      : https://i.imgur.com/9vwedPf.png326F 01/27 17:05
[圖]
推 edward0811  : 過年前多軍應該99%以上的人吧327F 01/27 17:05
→ Lushen      : 撿鑽石囉328F 01/27 17:05
→ strlen      : 良心建議 真的把AI股全砍了吧 真的沒未來329F 01/27 17:05
→ IBIZA       : QQQ5跌17.32%  還好我已下車330F 01/27 17:05
推 grtfor      : 什麼AI多強都不重要，會漲的AI才是好AI331F 01/27 17:06
→ Lushen      : https://i.imgur.com/7KfxhhD.png332F 01/27 17:06
[圖]
推 turndown4wat: 跌主要是封鎖成這樣你還生的出模型吧?333F 01/27 17:07
推 hotbeat     : 我怎麼看都很好334F 01/27 17:07
→ ter2788     : 明明還有很多ai概念股還行335F 01/27 17:07
推 edward0811  : 對消費者是好的，對顯卡老黃不利336F 01/27 17:07
推 qoqocat     : 祝大家過年賺大錢！337F 01/27 17:07
→ IBIZA       : 我台股過年前就空手了338F 01/27 17:08
→ qoqocat     : 我是前幾個禮拜賣了一堆國債看跌期權，都有賺到就好339F 01/27 17:09
→ qoqocat     : 哈，這樣提示夠明顯了吧
推 Lushen      : asjh612 : 我也比較想問股點 我第一天就有提到了341F 01/27 17:09
推 JoshBeckeet : https://i.imgur.com/UMC3W9y.jpeg342F 01/27 17:09
[圖]
→ Lushen      : 這樣 Deepseek 有沒有股點CC343F 01/27 17:09
→ bnn         : 未來是軟體股啊 那怕是Cisco當年賣router也沒持續賺344F 01/27 17:09
→ JoshBeckeet : 有跟AI沾到的，目前都7%以上了...345F 01/27 17:10
推 TWeng       : QQQ5哇靠還有這種東西346F 01/27 17:10
推 jim543000   : 台積電死亡就在這三到五年而已 因為目前根本沒有下347F 01/27 17:10
→ IBIZA       : 是 押AI未來就是得押軟體348F 01/27 17:10
推 lrac        : 一個DS模型可以全線大崩？ 想清楚吧   趁機殺估值349F 01/27 17:10
→ lrac        : 還差不多
→ jim543000   : 一代半導體材料如WS2 MoSe2根本無法驗證 beol使其351F 01/27 17:10
→ jim543000   : 失效 很可能1nm就是矽基的終點
→ JoshBeckeet : 看來是殺真的，不是假動作...353F 01/27 17:10
→ qoqocat     : 可以佈局一些減息受益股，軍備競爭下降接下來可能繼354F 01/27 17:11
→ qoqocat     : 續裁員，財富效應等等導致的問題，大概率又要繼續刺
→ qoqocat     : 激需求了
→ JoshBeckeet : 對面送的這個新年賀禮，完全口以357F 01/27 17:12
噓 CCNCCN      : 問個台灣都答不出來358F 01/27 17:12
→ qoqocat     : 這不代表量化寬鬆會重啟，單純我認為會因為利率改變359F 01/27 17:12
→ qoqocat     : 而帶來的估值重新定義
推 jim543000   : 現在大家就是做多少算多少而已 業內都在看有沒有ai361F 01/27 17:13
→ jim543000   : 能像生新藥一樣生出神奇化合物
→ joeboy      : 笑死，這種model誰在屌你政治，可憐多蛙找各種理由363F 01/27 17:13
→ qoqocat     : 關鍵字「估值重新定義」括起來364F 01/27 17:13
→ bnn         : 新藥就真沒有軟體股的事情 但生技股太妖了不想賭365F 01/27 17:14
推 jiansu      : tsm現在盤前-7%366F 01/27 17:14
→ jim543000   : ai是真的有用 不是像各位蠢蛋一樣整天問他問題 答367F 01/27 17:15
→ jim543000   : 錯就直接說他沒用
推 gendigital  : 我要看到血流成河369F 01/27 17:15
→ qoqocat     : 如果覺得對岸這新模型沒屁用，增加算力唯一解大可以370F 01/27 17:16
→ qoqocat     : 直接繼續買nv
→ strlen      : 國中數學解不出來 這樣我怎麼拿AI教小孩R372F 01/27 17:17
推 jiansu      : nv arm mu asml 盤前都在-7%上下373F 01/27 17:17
推 Skydier     : 年後人雨潮 讚的374F 01/27 17:18
推 Brioni      : -7%不算大崩，正常能量釋放而已375F 01/27 17:18
推 hotbeat     : 沒意外就是，有意外就是崩，空軍爽過年376F 01/27 17:18
推 Roger5566   : 其實DS R1 已經能快速解決很多生活問題，用過就知道377F 01/27 17:19
→ Roger5566   : ，一般人用到高階LLM的機會很低
推 crazywill   : gg腰斬379F 01/27 17:20
推 hotbeat     : DS沒屁用啦380F 01/27 17:20
推 jim543000   : 他只是一種提供可能性的工具 人類沒想過 想不到的381F 01/27 17:21
→ jim543000   : 都幫你拼湊出來 省時省力
推 slayptter   : 我超穩XDDDDDD383F 01/27 17:21
推 graciashola : AI泡沫了384F 01/27 17:21
→ grtfor      : 不會漲都沒用385F 01/27 17:21
推 lrac        : 本週財報開完就知道了386F 01/27 17:22
推 scccc       : 所以AI要怎麼獲利387F 01/27 17:22
推 jim543000   : ai賣鏟子有錢 能不能挖到礦賣錢看各家功力388F 01/27 17:22
推 jiansu      : Avgo smci -8% 應該短期要估值重新計算 長期就不一389F 01/27 17:23
→ jiansu      : 定了 另外傳言華為7奈米良率80-90%了
→ jim543000   : 但我只能說 現在的鏟子效率燙又差 而且組越多支鏟子391F 01/27 17:23
→ jim543000   : 相對效率越差
推 f97300305   : 矽光子慘了393F 01/27 17:23
→ jim543000   : 根本就不是ai發展的好機會 或許可以讓ai跟材料一起394F 01/27 17:24
→ jim543000   : 演進？
→ skyyo …
推 skyyo       : 兩三天前那些中黑ID完全講錯方向 是不是應該開集中396F 01/27 17:26
→ skyyo       : 下跪道歉討論串
→ idletime    : Strlen 那張ChatGPT 角度1是145度？398F 01/27 17:26
推 poeoe       : AI未來還是各大軟體科技巨頭最有利399F 01/27 17:27
推 truelove356 : 華為跟日本聯手攻2nm了400F 01/27 17:28
→ strlen      : https://tw.anotepad.com/notes/8amyr3fy401F 01/27 17:29
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推 s56565566123: 大暴崩被中國內卷嘍 早就空手等崩盤好爽402F 01/27 17:29
推 rebel       : 我不認為會有下一輪軍備競賽 或者說不再競爭那麼激403F 01/27 17:29
→ rebel       : 烈 尤其是有人已經證明了現在的演算法還不是最優化
→ rebel       :  精打細算的老闆應該是會把更多預算拿來開發演算法
推 getx105     : 結論就是越跌越買406F 01/27 17:30
→ appledick   : 所以現在的AI應用根本廢到笑 硬體走太前面了407F 01/27 17:31
→ rebel       : 硬體的競爭會提前到尾 軟體的競爭則會提前開始408F 01/27 17:31
推 Liberl      : 目前股癌電報群和Miula臉書的論述差不多也是這樣409F 01/27 17:31
→ appledick   : 軟體跟不上來410F 01/27 17:31
→ Liberl      : 現在市場的恐慌只是第一層思考 還沒想到第二層411F 01/27 17:31
→ appledick   : 誰先能用AI算出核融合的模型 誰就是下一個主導世界412F 01/27 17:32
→ appledick   : 的國家
→ strlen      : 我看不懂o1寫三洨就是了 AGI喔 呵414F 01/27 17:32
→ Liberl      : 套句Gamma主筆講的 這種盤前下跌只不過是膝反應415F 01/27 17:32
→ rebel       : 我不是說硬體競爭馬上結束 而是十年變五年之類416F 01/27 17:32
→ appledick   : 我說美國真的滿廢的 在保護主義之下爽太久了417F 01/27 17:33
推 abcd5566    : 只會加速硬體的佈局而已418F 01/27 17:33
推 monkeydpp   : AI的應用到底有什麼呀 我現在只用CHATGPT寫文章而已419F 01/27 17:34
推 walkwall    : 買美債阿420F 01/27 17:34
推 poeoe       : 現在硬體很貴 如果算法能省個幾%成本就省不少了421F 01/27 17:34
推 bonfferoni  : 不用想太多啦 見機行事就好了422F 01/27 17:34
推 lobenny0811 : 新一代軍備戰爭就是晶片 算力只會越要越大423F 01/27 17:34
推 andy810306  : AI的應用在傻多的夢裡呀，趕快給我繼續吹424F 01/27 17:35
→ poeoe       : 現在中國在前面走算法省成本路線 看美國怎麼跟上了425F 01/27 17:35
→ qoqocat     : 補充一下，不認為購買長天期美債會是一個好選項426F 01/27 17:36
推 nakinight   : 網路泡沫也是差不多情況427F 01/27 17:36
→ v7q4        : http://i.imgur.com/SMxSCbX.jpg428F 01/27 17:36
→ v7q4        : 我小學就知道的事，它居然不知道？笑死！
[圖]
推 s213092921  : 不會回答64天安門跟習包子就是爛AI430F 01/27 17:37
→ qoqocat     : 笑死，不要問這麼專業的問題好嗎431F 01/27 17:37
→ s213092921  : 愛因斯坦也不知道你阿嬤的名字，笑死432F 01/27 17:37
推 andy810306  : 推樓上，傻子還在64，真的笑死433F 01/27 17:39
推 Paulsic     : ai是拿來工作賺錢不是拿來洗自己腦434F 01/27 17:39
→ v7q4        : 人盡皆知的歷史事件都無法處理，只會吐給你閹割過的435F 01/27 17:40
→ v7q4        : 內容，這AI有屁用喔？
推 kuominj     : 問的問題，就看的出格局在那437F 01/27 17:41
推 turndown4wat: 快跟大戶說這個ai沒用438F 01/27 17:42
推 qoqocat     : 看來樓上格局很高哦439F 01/27 17:42
→ turndown4wat: 叫他們別再賣了440F 01/27 17:42
推 v7q4        : 哇！有人格局好高喔！快去用啊！我又沒阻止你441F 01/27 17:43
→ loveadu     : 早就說過N概股下去，怎麼可能還是堆顯卡，以為比特442F 01/27 17:43
→ loveadu     : 幣喔
→ turndown4wat: 在那邊倒貨的也不是鄉民444F 01/27 17:43
推 gendigital  : 星期三聯準會再鷹一點，公園爆滿445F 01/27 17:43
→ IBIZA       : LLM的特性就是效果反映使用者智商446F 01/27 17:44
推 kinki5566   : 覺得答不出64就是垃圾的可以現在開槓桿壓身家進去TS447F 01/27 17:44
→ kinki5566   : M啊 反正一定是錯殺吧
推 JoshBeckeet : 我只知道這個下載熱門度排第一了449F 01/27 17:45
推 turndown4wat: 我比較驚訝政治他是說無法回答不是蝦回答450F 01/27 17:45
推 q2825842    : 如果ai只是拿來聊天或是日常諮詢，再怎麼訓練和進451F 01/27 17:45
→ q2825842    : 步，在使用上的體驗可能只好一些；但在某些專業領
→ q2825842    : 域（像和我比較相關的視覺ai），進步後的差異就蠻
→ q2825842    : 巨大，這些領域可能才是未來巨額投資的所在（硬體
→ q2825842    : 投資和回報比較線性，軟的可能是線性和非線性都有
→ JoshBeckeet : 政治腦的同溫層太多......456F 01/27 17:45
推 bagaalo     : 終於又到加碼時機了！457F 01/27 17:46
推 vanisheye   : 前面那個基本不是解法有問題，是圖形辨識不夠好458F 01/27 17:46
推 Derry20732  : 現在的AI難道可以盈利了嗎?如果不行 那些巨頭不是459F 01/27 17:47
→ Derry20732  : 也只能繼續堆算力以及找出金礦嗎
→ IBIZA       : 樓上, 如果瓶頸不在算力  堆算力就不划算461F 01/27 17:47
推 kenbbc12321 : 試玩了一下，真的強大，甚至有些回答比微軟的好462F 01/27 17:47
→ q2825842    : 至於app排名有時是炒作的。幾星期前小紅書在蘋果ap463F 01/27 17:48
→ q2825842    : p被炒到第一，現在已經不知去哪了
→ IBIZA       : 小紅書很流行啊 就算不是排名第一..465F 01/27 17:48
噓 s94516      : 稍微想一下不覺得這邏輯很好笑嗎？466F 01/27 17:48
→ IBIZA       : 小紅書使用者上億人吧467F 01/27 17:48
→ q2825842    : 小紅書在中國很流行，在美國就是被瞎炒兩個星期就468F 01/27 17:49
→ q2825842    : 下去
→ kai55668879 : 我看蘇仁和這麼看好也沒壓身家在陸科技股470F 01/27 17:49
推 Mosskappa   : 訓練llama也要用高成本訓練啊，deekseek也是用lla471F 01/27 17:49
→ Mosskappa   : ma的
→ qoqocat     : 國外大部分學生都有在用小紅書，我之前在那唸書要找473F 01/27 17:49
→ qoqocat     : 吃的幾乎都看小紅書上其他人的分享-.-
推 MOBOI       : 有便宜的5080可買嗎475F 01/27 17:50
推 gladopo     : 小紅書年輕女性蠻愛用的476F 01/27 17:50
→ q2825842    : 國外學生主要是中國人在用小紅書。小紅書幾年前開477F 01/27 17:51
→ q2825842    : 始發展中國留學生居功厥偉
→ q2825842    : 但是小紅書這波美國人移民潮就是瞎炒，熱度才會這
→ q2825842    : 麼快下去
→ qoqocat     : 我身邊的台灣人也幾乎都有用阿481F 01/27 17:53
→ IBIZA       : 小紅書在美國爆量下載是因為TikTok被禁吧482F 01/27 17:54
推 fakeJay     : 看到v7這種sb就安心了483F 01/27 17:54
→ IBIZA       : 之後無以為繼是因為川普簽了TikTok 75天寬限期的行484F 01/27 17:54
→ IBIZA       : 政命令
推 aria0520    : 不過Scale AI說DS實際上有50k H100, 但這因為禁令486F 01/27 17:54
→ aria0520    : 不能明說
→ qoqocat     : 應該是吧，但原本用的人就不少，評價也不差488F 01/27 17:55
推 alice1967   : 把LV搞成地攤貨，LV就賺不到錢了，美股沒戲了489F 01/27 17:55
推 rebel       : 當別的team用1/50的人力就能跟你做出類似的成果 你490F 01/27 17:55
推 prosta      : 資本市場在操作這種短空議題是很在行的491F 01/27 17:55
→ rebel       : 覺得精打細算的老闆會給你無限人力 還是要求你先改492F 01/27 17:55
→ rebel       : 善效率（演算法）呢
推 clfish      : 老闆的想法，只要五十分之一的價格就能做到現在的程494F 01/27 17:55
→ clfish      : 度，那表示我用同樣的錢可以做出五十倍的成果啊，歐
→ clfish      : 印啦！
→ IBIZA       : 你想一下, 現在市場需要50倍的算力嗎?497F 01/27 17:56
→ loveadu     : 早就說過N概股下去，好日子還在後頭498F 01/27 17:57
推 v7q4        : 看到會用SB這種支那語還沾沾自喜，我實在有點替你擔499F 01/27 17:57
推 qoqocat     : 如果出現算力閒置，那你花50倍的錢也沒意義500F 01/27 17:57
→ v7q4        : 心501F 01/27 17:57
→ qoqocat     : Sb不好嗎，我打遊戲不罵人sb會渾身不對勁502F 01/27 17:58
推 rebel       : 早說過了 需要50倍算力的應用在那？說不出來不過就503F 01/27 17:59
→ rebel       : 是畫大餅
→ IBIZA       : NVDA跌超過10%了505F 01/27 17:59
推 aria0520    : 算力是不可能閒置的 只會加速推進到下個階段506F 01/27 17:59
推 JoshBeckeet : SB 還以為在看對面討論區，可惜不能加個狗頭XD507F 01/27 17:59
→ IBIZA       : TSM 9.7%508F 01/27 17:59
→ IBIZA       : 哪來的算力不可能閒置..
→ aria0520    : 資本市場反應消息面時大部分畢竟是外行510F 01/27 18:00
→ skyyo …
推 skyyo       : 笑死 前兩天中吹ID吹到費半全面下跌 還在那東扯西扯511F 01/27 18:00
→ skyyo       : 不下跪道歉
→ qoqocat     : 打字sb太方便了，要罵長串的還要加快捷鍵太麻煩513F 01/27 18:00
→ aria0520    : 但錯殺後反應過來就會反彈 短空長多 可以趁機布局514F 01/27 18:00
→ JoshBeckeet : 這次殺爆所有AI相關,華西街真狠 www515F 01/27 18:00
→ qoqocat     : 我不是內行的，但我可以跟你肯定專業的經理人肯定比516F 01/27 18:01
→ qoqocat     : 你內行
→ aria0520    : LLM的算力bound從training轉向infer-scaling518F 01/27 18:01
→ IBIZA       : 去年10月 H100的算力租賃零售價格雪崩519F 01/27 18:01
→ qoqocat     : 他們比大部份科技業打工仔520F 01/27 18:02
→ aria0520    : 算力只會吃得更兇521F 01/27 18:02
→ qoqocat     : 都理解522F 01/27 18:02
推 vanisheye   : Scale老闆說的是DS公司有5萬張H100，不是這個模型要523F 01/27 18:02
→ aria0520    : 恩恩 我們GPT3.5出的第一天辦公室就都在玩了524F 01/27 18:02
→ vanisheye   : 5萬張525F 01/27 18:02
推 lolpklol0975: https://i.imgur.com/hkos4GY.jpeg526F 01/27 18:03
[圖]
→ aria0520    : 當時大家就覺得這會改變格局 結果美股兩個多月527F 01/27 18:03
→ qoqocat     : 不要以為ptt猴子叫假的528F 01/27 18:03
→ aria0520    : 毫無反應 經理人的確是專業529F 01/27 18:03
→ qoqocat     : *ppt猴子530F 01/27 18:03
推 IDF5566     : 到底什麼是夠用，這不就是為何要軍備競賽的原因？531F 01/27 18:03
→ IDF5566     : 定義不同，自然需求不同吧？
→ aria0520    : 資本市場的反應總是滯後的533F 01/27 18:04
→ qoqocat     : 不會閒置就趕快買nv，都9折別屁話了534F 01/27 18:04
推 kissa0924307: 經理人90%以上被大盤打敗 啊好厲害喔535F 01/27 18:04
→ aria0520    : nv在GPT3.5出時早買了 現在都在等加碼等不到呢536F 01/27 18:05
→ qoqocat     : 去搞清楚他們很多輸大盤的原因是啥再來嘴-.-537F 01/27 18:05
→ qoqocat     : 那你還在這跟我打嘴砲也是挺有意思的
→ aria0520    : 我覺得你先去看看科老的一個投機者的告白539F 01/27 18:06
→ aria0520    : 再決定要不要繼續吹捧經理人
→ lolpklol0975: https://i.imgur.com/FhzpfAY.jpeg541F 01/27 18:07
[圖]
推 fake        : 今天如果可以用5成的預算獲得原本水準的效率 那他542F 01/27 18:08
→ fake        : 們會甘願只用五成的預算來獲得預期的效率嗎？不會
→ fake        : 吧 應該是一樣用十成的預算來獲得兩倍的效率甚至當
→ fake        : 我每一塊錢能獲得的效率變為原本兩倍 那不是更值得
→ fake        : 我砸更多錢@@？
→ qoqocat     : 就只知道這些嗎，快去買啦，買不夠太窮才在這跟我打547F 01/27 18:08
→ qoqocat     : 嘴砲
推 panjanhon   : 年難過了  每天要這樣殺 台股開盤要殺多少549F 01/27 18:08
→ aria0520    : 別激動 只是閒閒沒事抒發一下而已550F 01/27 18:08
→ qoqocat     : 我就不懂才會只吃一年25%就滿足，你厲害買了nv翻了551F 01/27 18:09
→ qoqocat     : 好幾倍，但還是在這…
→ aria0520    : 有錢也不妨礙我在ptt晃晃不是XD553F 01/27 18:09
→ aria0520    : 順便跟大家交流交流呀 新想法會在交流碰撞中產生
→ qoqocat     : 不妨礙阿，但你有錢肯定不會講這種屁話555F 01/27 18:09
→ aria0520    : 我覺得做股票一個很重要的點就是要時常進入市場感受556F 01/27 18:10
→ qoqocat     : 請繼續發表你的高見557F 01/27 18:10
→ aria0520    : 散戶和大眾的心理氛圍 更能基於此做出進一步反應558F 01/27 18:10
→ qoqocat     : 看來還是個心理學大師559F 01/27 18:11
→ aria0520    : 那也只能說你是以管窺天了 哈 那也是沒辦法的事560F 01/27 18:11
→ IBIZA       : 我翻了一下舊聞   aira0520 2022年1月到3月都在講561F 01/27 18:11
→ IBIZA       : Nasdaq要崩  結果現在說他在那時候看到ChatGPT
→ IBIZA       : 買了NB, 還質疑經理人晚了他兩個多月?
推 v7q4        : 請繼續你的表演564F 01/27 18:12
推 wadechen666 : 好好笑 連到1nm 的roadmap 都沒看的咖在那嘴3-5年死565F 01/27 18:12
→ wadechen666 : 亡 笑死人
→ qoqocat     : 笑死，IB大你不要那麼過分567F 01/27 18:13
推 aria0520    : 2022 1月 nasdaq後來不是真的崩了嘛XD 感謝驗證568F 01/27 18:13
→ IBIZA       : 他在2022 3/29那天還放話說 去年11/5美股觸頂之後就569F 01/27 18:13
→ aria0520    : 我發的可正是最高點呢 挺準的吧570F 01/27 18:13
→ IBIZA       : 沒買過美股了571F 01/27 18:13
→ aria0520    : 事呀 然後在12月 GPT出來後 我就抄底了572F 01/27 18:14
→ IBIZA       :   aria0520: 很反阿 系列文11/05歷史最高點 之後就573F 01/27 18:14
→ IBIZA       :     再也沒碰過了
→ aria0520    : 感謝你幫我證明我的觀點575F 01/27 18:14
→ IBIZA       : 你說2021/11/5~2022/3/29 你都沒碰美股啊576F 01/27 18:14
→ IBIZA       : 你說2021/11/5~2022/3/29 你都沒碰美股啊
→ IBIZA       : 這則推文是2022/3/29你發的
→ aria0520    : 是呀 阿GPT出來是哪時的事XD 你還好嗎XD579F 01/27 18:14
→ IBIZA       : 3.5是2022年2月啊580F 01/27 18:15
→ IBIZA       : 好2022/3/1
→ IBIZA       : 你不是宣稱隔天全辦公室都去玩?
→ IBIZA       : ChatGPT的新聞也是那一年一二月開始炒的
→ aria0520    : 我的說法導致你誤解了呀XD 我是說chatgpt584F 01/27 18:15
→ IBIZA       : 是chatgpt啊585F 01/27 18:16
→ aria0520    : chatgpt出來 是2022/11586F 01/27 18:16
→ aria0520    : 可能時間有點久 你有點搞混了 也沒關係
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/X01azfd.png588F 01/27 18:17
[圖]
推 qoqocat     : 講這麼多，貼個對帳單看看你買多少-.-589F 01/27 18:17
→ aria0520    : 你不是業內可能不太懂 3.5只是base model590F 01/27 18:17
→ aria0520    : 真正產生價值 是rlhf後 chatgpt這個gamechanger
→ IBIZA       : 對啊 貼個對帳單嘛XD592F 01/27 18:18
→ aria0520    : 一般講的就是chatgpt3.5593F 01/27 18:18
→ aria0520    : 怎麼又轉換話題了XD
噓 pmes9866    : http://i.imgur.com/pBtlJ3J.jpg595F 01/27 18:18
[圖]
→ IBIZA       : 沒轉換啊 一直話題都是在你說你買了596F 01/27 18:19
→ IBIZA       : 前面也只是檢驗你當時還在看空而已
→ aria0520    : 有時給你台階下 就該下598F 01/27 18:19
→ IBIZA       : 就貼一下對帳單嘛599F 01/27 18:19
→ aria0520    : 所以你不下? 那也可以呀XD 對帳單等等馬上來600F 01/27 18:20
→ aria0520    : 真沒想過有人這麼想被連續打臉
→ qoqocat     : 你就比較懂，讓我聞香一下602F 01/27 18:20
→ qoqocat     : 不要買沒多少股跟我說多看好
推 allen0080   : 講那麼多，一張對帳單就可以證明不是嗎？604F 01/27 18:21
→ allen0080   : 何必在這邊一直吵架裝B?
→ allen0080   : 直接秀出來打臉每一個質疑的人不好嗎？
推 arthur78995 : 這還只是中國的新創公司 沒公佈的呢或是正在開發的607F 01/27 18:23
→ arthur78995 : 呢
推 Samurai     : 裝B的是誰真不好說，搞不好真有對帳單609F 01/27 18:23
推 aria0520    : https://i.imgur.com/MwOzBEv.png 先來個ibkr610F 01/27 18:23
→ aria0520    : 不要再說什麼要看細項得寸進尺 沒理由把所有持倉
→ aria0520    : 給你看
[圖]
→ IBIZA       : 要看的是nvda 看這個要幹嘛613F 01/27 18:24
→ qoqocat     : 啊，怎麼沒總報酬率614F 01/27 18:24
→ IBIZA       : 笑死615F 01/27 18:24
推 Xration     : 18124有點尷尬616F 01/27 18:24
→ aria0520    : 果然 就是不想下車 XD617F 01/27 18:24
→ qoqocat     : 你這樣我可以很高欸，入個金瞬間爆表618F 01/27 18:24
→ IBIZA       : 這有甚麼好尷尬的XD619F 01/27 18:26
→ IBIZA       : 又不是很多錢 也不是賺很多..
→ IBIZA       : 要看的是nvda啊
推 qoqocat     : 真能低點歐印nv打從心裡感到佩服而已，不懂有什麼好622F 01/27 18:27
→ qoqocat     : 尷尬
→ qoqocat     : 其中一個帳戶剛好去年有入金https://i.imgur.com/vMBS1NT.jpeg
→ qoqocat     :
→ qoqocat     : https://i.imgur.com/M96I5NK.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ qoqocat     : 是真的可以弄很高阿627F 01/27 18:29
→ qoqocat     : 但實際業績只有25%左右
推 jim543000   : 好好笑 真的有科技盲相信roadmap629F 01/27 18:29
→ qoqocat     : 不要那麼菜欸，等等IB也貼一個你可能會很尷尬630F 01/27 18:32
推 dougho      : 如果很簡單 為什麼美國巨頭沒想到這方法？631F 01/27 18:32
推 Raphael888  : 不是跌日元升值嗎？632F 01/27 18:32
→ IBIZA       : 我們看一下當天的 不是入金喔XD633F 01/27 18:32
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/ZJyCK8J.png
→ IBIZA       : 不過這有點久了  那時候截下來紀念的
[圖]
→ qoqocat     : 只說一個算力可能閒置，認為經理人做功課遠超乎一般636F 01/27 18:35
→ qoqocat     : 人，就開始貶低人，這算哪門子討論，叫找優越吧zzz
→ IBIZA       : 總金額還好 不過單日+250%638F 01/27 18:35
→ qoqocat     : 等你的nv大單，nv噴那麼多倍總金額只有30w的單…639F 01/27 18:36
→ IBIZA       : 不是 都這麼久了 nvda還沒截好嗎?640F 01/27 18:36
推 aria0520    : https://i.imgur.com/0sy51Pk.png641F 01/27 18:37
[圖]
→ IBIZA       : 持倉價值 637美元?642F 01/27 18:37
→ aria0520    : 另一個聯合帳號 等等再來hsbc us的tqqq643F 01/27 18:37
→ IBIZA       : 637600644F 01/27 18:38
噓 shorty5566  : 哇操 我歐印Nvda怎麼辦啊 要死了645F 01/27 18:38
→ IBIZA       : tqqq不算吧XD646F 01/27 18:38
推 blackbrid   : US637，這是……………………647F 01/27 18:38
→ aria0520    : 我嘉信也還有 不過 我也不懂 你執念這麼深648F 01/27 18:39
→ aria0520    : 還要去挖2022年的貼文XD
→ IBIZA       : 沒甚麼執念啊 你說你有買 要求看下有甚麼問題嗎?650F 01/27 18:39
→ aria0520    : 不是637美元== 看股數也知道不是好嘛651F 01/27 18:40
→ aria0520    : 逗點看成小數點?XD
→ aria0520    : 好 那你看了 TQQQ不想看那也省去我再截了
→ IBIZA       : 都是分拆前買的話 大概就是500股 10萬美元程度 ?654F 01/27 18:40
推 ubei        : 好啦別吵了.人家也貼了帳單就好好說話沒655F 01/27 18:40
→ aria0520    : 剛原版想手機直接截 但現在都擋手機截圖656F 01/27 18:40
→ aria0520    : 我還特別開電腦版去截
→ ubei        : 說實話.10萬美元對一般人來說也是大筆了658F 01/27 18:41
→ aria0520    : 喔 又要轉移方向了? 到底要轉幾次659F 01/27 18:41
→ IBIZA       : 沒轉方向啊 不都是你宣稱all in660F 01/27 18:41
→ aria0520    : 有時候明明給台階下了 還不下就會變這樣661F 01/27 18:42
→ IBIZA       : 奇怪耶 一直討論的都是你一開始講的話662F 01/27 18:42
→ qoqocat     : 就算這圖是真的，跟很看好好像也擦不上邊663F 01/27 18:42
→ IBIZA       : 這跟台階有甚麼關係?  要你驗證你講的話而已664F 01/27 18:42
→ aria0520    : 我懶得跟你繼續耗了 就這樣吧 大家明眼人都懂665F 01/27 18:42
→ ookimoo     : PO這甚麼意思的 是沒看過大單嗎666F 01/27 18:42
→ aria0520    : 證實了我整條從2022開始到現在的思維鏈正確也不錯667F 01/27 18:43
→ aria0520    : 是沒想到會突然殺出一個翻舊聞的XD
→ aria0520    : 是說我那時更看好的是meta 所以更多部位是在那
→ IBIZA       : 我算了一下成本價 應該是236670F 01/27 18:44
推 super0949   : 看起來槓完了671F 01/27 18:44
噓 g1254501    : 直接說你NV押多大好嘛672F 01/27 18:44
→ IBIZA       : 大概是2022年3月的價位673F 01/27 18:45
→ IBIZA       : 跟美股開始炒的時間差不多啊XD
→ IBIZA       : 甚至可以說晚一點吧?
→ qoqocat     : 我也正在算成本，跟你說的chatpgt出的時候大買好像676F 01/27 18:46
→ qoqocat     : 差有點多啊，那時候應該150左右而已吧
→ aria0520    : 我沒有一次歐印 是陸續追加的678F 01/27 18:47
→ aria0520    : 因為我買了之後美股有陣子都沒反應 害我懷疑人生
→ IBIZA       : 可是你剛剛說出的第一天玩了之後就覺得會改變格局680F 01/27 18:47
推 mdcad0127   : 紅包還沒發，趕緊抽一些回來補保證金681F 01/27 18:47
推 kobebrian   : 事實上他也投不少錢了 你們在吵買多少有意義嗎682F 01/27 18:47
→ aria0520    : 我直到2023春天左右都還在追加683F 01/27 18:47
→ qoqocat     : 23年啦，但23年3月早就噴了，感覺就矽谷銀行出事的684F 01/27 18:47
→ qoqocat     : 時候買的，價格跟時間點剛好
→ IBIZA       : 所以你也是經理人買了之後才跟著買?686F 01/27 18:47
→ aria0520    : 覺得會改變格局也不會歐印阿XD 我激進配置只會配687F 01/27 18:48
→ aria0520    : 總資產的5%
→ IBIZA       : kobebrian 因為他剛剛自認比經理人更早發現NVDA689F 01/27 18:48
→ IBIZA       : 嘲笑經理人比他晚了幾個月
→ IBIZA       : 可以往前翻
→ kobebrian   : 喔 那…嘻嘻692F 01/27 18:48
→ aria0520    : 並沒有 翻我的話就知道充滿曲解693F 01/27 18:49
→ IBIZA       :   → aria0520    : 資本市場的反應總是滯後的694F 01/27 18:50
→ kobebrian   : 我比經理人厲害的話我會惦惦賺 不用出來炫耀啦695F 01/27 18:50
→ aria0520    : 是反過來有人一直在吹捧經理人多厲害696F 01/27 18:50
→ fywei       : 說不會盈利的就不理他們就好697F 01/27 18:50
→ qoqocat     : 好了啦，我也可以吹我另個帳號3塊買nubank，問題我698F 01/27 18:50
→ qoqocat     : 只買20000股阿，跟自己比經理人懂差多了好嗎
→ IBIZA       :   → aria0520    : 當時大家就覺得這會改變格局700F 01/27 18:50
→ aria0520    : 從來就沒打算炫耀什麼 貼這也是一直被要求貼的701F 01/27 18:50
→ IBIZA       :    結果美股兩個多月702F 01/27 18:50
→ IBIZA       :    → aria0520    : 毫無反應 經理人的確是專業
→ IBIZA       : 結果翻出來成本是246
→ qoqocat     : 還是說今天持倉虧6萬鎂不舒服想找人一起套就對了705F 01/27 18:51
推 stocktonty  : 加速滅亡吧 什麼贏者通吃w706F 01/27 18:51
→ IBIZA       :  你的成本比你所謂的資本市場晚兩個月 還更晚兩個707F 01/27 18:52
→ aria0520    : 選擇性勝利法再怎麼貼也不會讓你真的贏得論述XD708F 01/27 18:52
→ IBIZA       : 月吧709F 01/27 18:52
推 kobebrian   : 但真的有人看美股崩盤不加碼的嗎？嘻嘻710F 01/27 18:52
→ aria0520    : 我的過程一清二楚 繼續曲解也不會讓你有台階下711F 01/27 18:52
→ IBIZA       : 哪裡選擇性? 你剛剛的意思不就是你比資本市場更早712F 01/27 18:52
→ qoqocat     : 我們在講算力閒置，認為「專業」經理人有夠多資源做713F 01/27 18:52
→ qoqocat     : 功課，你覺得不合理，可以說說看你這個「內行人」怎
→ qoqocat     : 麼分析算力需求，這樣才叫討論吧？
推 rebel       : 人總是會美化自己的記憶716F 01/27 18:52
→ IBIZA       : 兩個月發現NVDA?717F 01/27 18:52
→ IBIZA       : 我沒有需要台階謝謝
→ IBIZA       : 沒錯 剛剛爭執的起因就是因為你自認比資本市場更內
→ aria0520    : 打從一開始就想抬槓到精神勝利而已 本就不該理兩位720F 01/27 18:53
→ IBIZA       : 行 然後拿你比NVDA起漲早兩個月當例子721F 01/27 18:53
→ IBIZA       : 靠邀 剛剛自己講的耶
→ IBIZA       : 所以現在你是要否認你自認比資本市場內行?
→ IBIZA       : 所以現在你是要否認你自認比資本市場內行?
→ aria0520    : 不用再扭曲我的原意了 想扭繼續扭吧 反正沒台階725F 01/27 18:54
→ aria0520    : 的醜態大概就是這樣了 你以前也常這樣
→ qoqocat     : 先分析一下你內行人對算力的觀點好嗎，我來看看到底727F 01/27 18:54
→ qoqocat     : 多專業？
→ IBIZA       : 哪裡扭曲? 你剛剛就是拿你更早發現NVDA作為你比資本729F 01/27 18:54
→ IBIZA       : 市場更內行的理由 不是嗎?
→ lpsa …
推 lpsa        : http://i.imgur.com/tJ6Z7fj.jpg731F 01/27 18:54
→ IBIZA       : 13%了..慘732F 01/27 18:55
→ aria0520    : 一開始態度和緩一點 那倒還有些討論空間733F 01/27 18:55
→ aria0520    : 從頭到尾語氣沖得很 一臉就是到處找架吵
→ qoqocat     : 哇，不講突然發現nv-14%了735F 01/27 18:55
→ IBIZA       : 笑死736F 01/27 18:55
→ aria0520    : 我也算陪了你們玩一陣子了 就去找下個目標抬槓吧737F 01/27 18:55
推 calvincock  : 8露的思維太窄了，人家在講海洋你在談浴缸…738F 01/27 18:56
→ calvincock  : *樓
→ IBIZA       : 自己要吹自己比資本市場更專業 結果拿這個東西出來740F 01/27 18:56
→ qoqocat     : 欸不是，我想聽專業分析算力欸，別跑啊741F 01/27 18:56
→ aria0520    : 扭曲別人的話真的是很要不得 你這習慣要改改742F 01/27 18:57
→ qoqocat     : 找優越不是這樣找的欸743F 01/27 18:57
→ ookimoo     : 目前持倉只有海期油+氣多單 美債空單 台指空單744F 01/27 18:57
→ ookimoo     : 不知道你們在吵啥..
→ aria0520    : 誇大曲解別人的原意的抬槓毫無意義746F 01/27 18:58
→ willy4907   : 就是區間震盪遇到軌頂 總是要找理由747F 01/27 18:58
→ qoqocat     : 賺個幾時萬鎂就以為自己比專業經理人懂，這才叫標準748F 01/27 18:58
→ qoqocat     : 以管窺天吧…
→ IBIZA       : 誰扭曲你了 你自己要吹自己比資本市場早兩個多月發750F 01/27 18:58
→ IBIZA       : 現NVDA不是嗎?
→ aria0520    : 我也確實發現了不是?752F 01/27 18:59
→ qoqocat     : 不是，現在沒有人要扭曲你的話，給你個機會重新解釋753F 01/27 18:59
→ qoqocat     : 算力問題
→ aria0520    : 但我不是吹 只是描述事實 我就不懂這怎麼戳到你了755F 01/27 18:59
→ IBIZA       : 有嗎? 看你的買進價 比資本市場晚兩個月啊756F 01/27 18:59
→ IBIZA       : 不好意思 為什麼你會認為有人反對你是被戳到?
推 IanLi       : 算力不換成獲利，這是會貶值的，而演算法與模型是758F 01/27 18:59
→ IanLi       : 關鍵
→ qoqocat     : 不然你這樣今天被扣帽子沒講清楚又賠200多萬會睡不760F 01/27 18:59
→ qoqocat     : 著喔
→ aria0520    : ...我不是上面推文有說 我是一直在追加進場762F 01/27 19:00
→ IBIZA       : 這個是你吵架慣用招式嗎763F 01/27 19:00
→ aria0520    : 右側交易...764F 01/27 19:00
→ IBIZA       : 我們只是檢驗你的進場價格 誰倍你戳到?765F 01/27 19:00
→ aria0520    : 唉 跟來吵架的真的沒法交流出什麼東西 算了吧766F 01/27 19:00
→ IBIZA       : 沒有喔 你一開始是說你都追加不了767F 01/27 19:00
→ IBIZA       : 要不要翻回去看
→ aria0520    : 我來感受散戶氛圍 不想感受吵架仔的氛圍 哈769F 01/27 19:01
→ qoqocat     : 解釋算力就好了啊，講的有料我們虛心學習都來不及…770F 01/27 19:01
→ qoqocat     : 你也是散戶阿，優越幾點的，感受自己就好…
→ aria0520    : 算力我在其他版都有長文推文討論過了772F 01/27 19:01
→ IBIZA       : → aria0520    : nv在GPT3.5出時早買了 現在都在773F 01/27 19:02
→ IBIZA       :          等加碼等不到呢
→ qoqocat     : 你自己先開始吵的，現在再來怪人找你吵喔？775F 01/27 19:02
→ aria0520    : LLM本來就是遲早封頂的死路776F 01/27 19:02
→ aria0520    : ib你看 這就是你喜歡曲解別人
→ IBIZA       : 你一開始明明就說出的時候買了 之後加買都買不到778F 01/27 19:02
→ IBIZA       : 哪裡曲解 自己講的
→ IBIZA       : 請問一下這句話不這麼解 要怎麼解?
→ aria0520    : 現在等加碼是指最近漲到高檔盤整沒地方加碼781F 01/27 19:02
→ qoqocat     : 這麼看好隨時都能加碼吧，這價位自己不敢加讓其他人782F 01/27 19:03
→ qoqocat     : 加？
→ aria0520    : 我的確整個2023上半年都在加碼 但後一次跳空後就784F 01/27 19:03
→ aria0520    : 在等了
→ IBIZA       : GPT3.5出時應該是2022786F 01/27 19:03
→ IBIZA       : 2023那你就沒有比資本市場早了
→ aria0520    : 回到算力 LLM本來就沒有推理能力 就是文字接龍788F 01/27 19:03
→ qoqocat     : 那不就代表你也認為價格過高，討論的不就是以現在價789F 01/27 19:03
→ qoqocat     : 格而已，算力需求是否對得起股價？
→ IBIZA       : 2023那你就沒有比資本市場早了791F 01/27 19:04
→ aria0520    : leCun的觀點我認同 所以才會買meta792F 01/27 19:04
→ qoqocat     : 22年底就在炒了，還在那比市場早793F 01/27 19:04
→ aria0520    : 真正要照leCun的roadmap在2030前達到AGI794F 01/27 19:04
噓 WWIII       : 翻譯 壓低成本台廠崩795F 01/27 19:04
→ aria0520    : 就要走他提倡的world model796F 01/27 19:04
→ IBIZA       : 你剛剛自認比資本市場專業 更早發現 但現實看來沒有797F 01/27 19:04
→ qoqocat     : 你講這個我們也知道阿，說一些專業一點的798F 01/27 19:04
→ jim543000   : 好啦 吵到七點半就好799F 01/27 19:04
→ aria0520    : 而world model的訓練資料 不只文字資料800F 01/27 19:05
→ ookimoo     : LLM的確是死路 活路大概2030年以前出現就有戲801F 01/27 19:05
→ jim543000   : 這些都是小事 不爽就學我買美債802F 01/27 19:05
→ aria0520    : 現存的所有網路上文字資料 只相當於人類小孩4歲803F 01/27 19:05
→ qoqocat     : 不會以為這些「專業」經理人會不懂吧@@804F 01/27 19:05
→ aria0520    : 每天睜開眼睛就能接受到的資訊流量805F 01/27 19:05
推 as6633208   : 這競賽美國先天實力太強，不太可能輸806F 01/27 19:05
→ jim543000   : 我就看空 現在就是泡沫前夕而已807F 01/27 19:05
→ ookimoo     : 2030年之後地球資源缺乏的程度會超過你的想像808F 01/27 19:05
→ IBIZA       : LLM是不是死路 有些人認為他是通往AGI的路 有些人809F 01/27 19:06
→ IBIZA       : 不是
→ aria0520    : world model加入圖片影片 這個數據的數量級811F 01/27 19:06
→ IBIZA       : 很難說812F 01/27 19:06
→ aria0520    : 和需求的算力跟LLM不是同個等級的813F 01/27 19:06
推 josephpu    : 能在股版陪人槓幾個小時，看來也是個賺爛的814F 01/27 19:07
→ aria0520    : 文字接龍不可能接出推理能力和AGI815F 01/27 19:07
→ qoqocat     : 原因呢？ 你不會以為這些東西ppt猴子做不出來吧816F 01/27 19:07
→ aria0520    : 要像world model那樣建構合理的世界模型映射817F 01/27 19:08
→ aria0520    : 具體方法從leCun早期一直在meta內部推的contrastive
→ aria0520    : learning出發
→ aria0520    : 作為AI從業者 應該多少有些概念
→ aria0520    : 人類在出生後第一件事就是建構世界模型 和母親互動
→ as6633208   : 大家都忽略deepseek 是開源，而且deepseek 也沒有超822F 01/27 19:10
→ as6633208   : 越o1，等美國參考ds改良訓練方法，不只o1，連claude
→ as6633208   :  Gemini 都可能突飛猛進，然後對台灣有什麼影響，巧
→ as6633208   : 婦難為無米之炊，想要AI大戰贏過對方，就會跟AI晶片
→ as6633208   : 做最好的台灣買晶片
→ aria0520    : 而世界模型如何建構 將是接下來各家大廠真正需要的827F 01/27 19:11
→ cchen       : 套利平倉而已828F 01/27 19:11
→ aria0520    : 研究方向 近兩年LLM風盛 光我知道的CMU一堆頂lab829F 01/27 19:11
→ qoqocat     : 嗯，那跟現有算力如何進行對比？830F 01/27 19:11
→ aria0520    : 就出了一堆只會兜LLM的一批new grade831F 01/27 19:12
→ qoqocat     : 市場究竟還有多大，如何轉換為利潤？832F 01/27 19:12
→ aria0520    : 但LLM的scaling law本來就已經到頂833F 01/27 19:12
→ aria0520    : 去年開始就已經往infer-time-scale發展
→ qoqocat     : Nvda未來的現金流增長如何，將如何進行分配？835F 01/27 19:13
→ aria0520    : 但這條路理論上scale上去就會需要指數量的搜索空間836F 01/27 19:13
→ aria0520    : 探索
→ aria0520    : 這對算力的需求是非常恐怖的 也就是"思考"
→ aria0520    : oai曾說讓完整o3探索推理可能會是幾周起跳
→ aria0520    : 現在壓低了成本 那推理就更有可能實踐 但還是需要
→ as6633208   : 至於有些人看到ds就下結論，AI硬體不重要，軟體算法841F 01/27 19:15
→ aria0520    : 大量算力 這是其一842F 01/27 19:15
→ as6633208   : 才重要，笑死慢慢夢吧，llm的誕生就是靠堆算力，量843F 01/27 19:15
→ as6633208   : 變引起質變的概念產生的，算力高本來就是力大出奇蹟
→ as6633208   : ，只是現在發現軟體算法增加效率，也很重要罷了
→ qoqocat     : 你講的都是可以查到的資料，我要的是比「專業」經理846F 01/27 19:15
→ qoqocat     : 人還專業的分析
→ aria0520    : 其二就是我剛剛一直在提的 LLM死路的話 往世界模型848F 01/27 19:15
→ aria0520    : 開發
→ qoqocat     : 能讓投資者深信應該買入nvda的原因850F 01/27 19:15
→ aria0520    : 世界模型的訓練資料本身需要的算力也是現行的指數級851F 01/27 19:15
推 vicklin     : 如果原本距離真AI還很遠，可以好整以暇852F 01/27 19:15
→ vicklin     : 若是真的要達陣了反而要衝刺耶
→ aria0520    : 所以如果是比較有想像力的投資人就會以範式轉變854F 01/27 19:16
→ zxc2008     : https://i.imgur.com/SwhHYxL.jpeg855F 01/27 19:16
[圖]
→ aria0520    : 後新研究需求的算力856F 01/27 19:16
推 wuz830101   : 人家也貼對帳單來，嘴金額實在沒有意義，人家搞不好857F 01/27 19:16
→ wuz830101   : 30歲你50歲，你金額比別人多有這麼驕傲嗎？
→ aria0520    : 來評估 這兩者背後隱藏的意義都是進一步的算力需求859F 01/27 19:16
→ vicklin     : 原本以為是馬拉松還在體力調節，現在不是更該衝刺860F 01/27 19:17
→ aria0520    : 作為一個AI業內人士 能講得比較白話的大概就這樣吧861F 01/27 19:17
推 HAPPYISCASH : 算力已經預先多買了50倍 可以緩個幾季了862F 01/27 19:18
→ HAPPYISCASH : 等先把50倍多出的用完 在開始繼續採購gpu就好了
推 Samurai     : 算力又不是消耗品，用完就不見864F 01/27 19:20
推 t124222210  : 賣鏟子的都要發大財了 不慌865F 01/27 19:20
推 guanting886 : 算力只求多不求少 傻了砍支出 要做的題目還很多Xd866F 01/27 19:24
→ guanting886 : …. 很多人以為只有GPT 模型 你這邊的成本跟算力的
→ guanting886 : 要求降下來 整合其他的圖跟影音的服務才有機會
推 talkthetruth: 算力目前短空長多869F 01/27 19:27
推 slothman    : 我都懷疑中國是不是有培養一堆X工作者來搞 這麼會870F 01/27 19:29
→ slothman    : 吹
→ ookimoo     : 算力長空啦872F 01/27 19:31
推 as6633208   : 很多人不知道chat gpt 本質就是文字接龍，看到一個873F 01/27 19:36
→ as6633208   : 字算出下一個字的機率多高然後顯示而已，這東西哪來
推 ZackRyo     : 華爾街機構買不夠，就放新聞出來嚇嚇散戶XD875F 01/27 19:36
→ as6633208   : 智慧可言，但偏偏「算力堆高後」，他竟然可以寫程式876F 01/27 19:36
→ as6633208   : 、寫論文，但少了算力，這東西啥也不是，然後現在是
→ as6633208   : 文字接龍，未來是把現實世界圖像資訊也丟進去接龍看
→ as6633208   : 能不能也誕生出智慧的回答，這算力需求只會更多，不
→ as6633208   : 然答出來的答案能用嗎？deepseek的算法本質上也是文
→ as6633208   : 字接龍，並沒有自己開發一套，文字接龍不推算力哪可
→ as6633208   : 能達到通用AI的等級==
→ ookimoo     : 真空管時代你堆了1萬台真空管也沒屁用883F 01/27 19:37
推 vicklin     : AI有用，但是要聽話的才有用884F 01/27 19:37
→ ookimoo     : 堆算力本身就是邪道885F 01/27 19:37
→ vicklin     : 演算法變革是一回事，各家調教成自己想要的形狀886F 01/27 19:38
推 scccc       : 我感覺DS只是藉口。之前就一堆人說看不到穩定獲利，887F 01/27 19:39
→ scccc       : 很可能是個泡沫。現有疑似便宜的AI。當然崩
推 Paulsic     : 機率接龍只是很早期的ai吧889F 01/27 19:40
推 scratch01   : GPU重現DS 笑死 中國吹到硬體都能瞬間突破壁壘了890F 01/27 19:43
→ scratch01   : 越來越覺得ID後面+56的言論都不用看了
推 as6633208   : 真空管時代堆真空管沒用，然後你現在在堆積體電路，892F 01/27 19:44
→ as6633208   : 邏輯死去了484？不是堆高算力沒用，是人們怎樣堆可
→ as6633208   : 以堆得更快懂嗎==
推 guanting886 : 舉例來說 通用伺服器，我們都可以遇見每一年的處理895F 01/27 19:45
→ guanting886 : 器或硬體規格只會越來越好，你就真的以為伺服器會
→ guanting886 : 減少？沒有啊 Iaas/Paas/Saas 業者一樣會去採購 需
→ guanting886 : 求一直增加 你怎麼會覺得減少
→ as6633208   : 堆真空管這例子不就更證明堆算力才是人類發展的正途899F 01/27 19:45
推 scratch01   : 如果中國吹的華為GPU這麼猛，為啥5090一堆中國翻牆900F 01/27 19:46
→ scratch01   : 找台灣人幫買?
→ guanting886 : 能買這些高檔NV產品的人也不是什麼阿貓阿狗的公司902F 01/27 19:46
→ guanting886 : ，只要其中一個核心服務可以降低成本 也意味著原本
→ guanting886 : 壓不下來無法做的產品就有機會推出來或重心放在如
→ guanting886 : 何變得更強更厲害更少缺點
→ scratch01   : 兩三倍價格加上去要台灣黃牛幫買?906F 01/27 19:46
→ ookimoo     : 堆真空管你能普及嗎? 你能隨處堆真空管嗎907F 01/27 19:47
→ ookimoo     : 到底在想甚麼
→ guanting886 : 一堆人想要推的地端還是放在Edge的Aai更容易實現不909F 01/27 19:48
→ guanting886 : 好ㄇ？ 結果成本有機會降下來再看空 這不是一開始
→ guanting886 : 就能預期的到？
→ guanting886 : 我真的覺得市場超莫名奇妙 笑死
推 as6633208   : 說堆真空管沒用，然後帶出結論說堆算力沒用，但哥哥913F 01/27 19:53
→ as6633208   : 現在改堆高積體電路，還是在堆耶，只是積體電路效率
→ as6633208   : 比真空管更高，但本質上還是在堆高算力，跳出一個堆
→ as6633208   : 高算力沒用，你腦袋被撞到了嗎？
推 guanting886 : 某些人如果有用到AWS 大概20項的服務再來談 堆設備917F 01/27 19:53
→ guanting886 : 沒用 你去想一想以前的AWS服務是多簡陋 早期有用到
→ guanting886 : 的覺得很有感
→ guanting886 : 現在AWS一拖拉股的東西只有你需求沒到那裡或你根本
→ guanting886 : 看不懂
→ guanting886 : 通用伺服器都這樣子了 GPU設備你還真的以為需求會
→ guanting886 : 斷？你知道光一般人要訂這些伺服器的算力要用搶ㄉ
→ guanting886 : ㄇ
→ guanting886 : GPT類模型越強越能理解人的需求 成本越低 越是可以
→ guanting886 : 搭配的Ai服務更有幫助 因為GPT模型幾乎是所有Ai服
→ guanting886 : 務的第一線客服
推 aegis43210  : DS這套就是死路，只能專用應用，通往AGI都是想太多928F 01/27 19:58
→ guanting886 : 沒有這個東西 人要下指令給其他的服務你大概除了寫929F 01/27 19:58
→ guanting886 : 程式根本沒機會調用資源去處理你要Ai做的事
→ ookimoo     : 唉 終點都清晰可見了 還在吹931F 01/27 19:58
推 adsl15888   : 什麼情況快破一千樓推文了932F 01/27 19:58
→ guanting886 : 吹DS何必 老美又不是笨蛋 改良一下就有機會打下來933F 01/27 20:00
→ guanting886 : 了
→ guanting886 : 這個市場越多人競爭越好 有人在煉蠱 消費者更有機
→ guanting886 : 會撿便宜
→ homeworkboy : 這個不是贏者全拿的市場嗎937F 01/27 20:06
推 kobebrian   : 我也覺得跌硬體是一件很白痴的事情 拉低算力成本後938F 01/27 20:06
→ kobebrian   :  結果會是大家一起cost down運算成本齊步發展 還是
→ kobebrian   : 每一家都套你這個算法 然後用更高的硬體去拼？
推 dandan2001  : 大陸是省略訓練的這一個階段！？難道這一段不是因為941F 01/27 20:10
→ dandan2001  :  其他 AI軟體先建構的關係嗎
→ qoqocat     : 反正到時候就知道結果了，覺得算力是王道就多買點943F 01/27 20:18
噓 kuosos520   : 造你這個邏輯，DS開源是不是低能，他不開源不就贏944F 01/27 20:51
→ kuosos520   : 者獨拿了
推 cobrasgo    : 任何的商業行為最終都要cash out的，所以不存在追946F 01/27 21:44
→ cobrasgo    : 求無限算力這種東西
→ cobrasgo    : AI吹了這麼久，真正cash out的只有NV
→ cobrasgo    : 當然還有台積
→ cobrasgo    : 不過台積電投入的成本也很可觀就是，一但需求停滯
→ cobrasgo    : 我很好奇財報會長怎樣
推 ctes940008  : 現在是便宜菜刀要賣到缺貨了嗎？952F 01/27 22:53
→ bring777    : 用抄的最省成本953F 01/27 23:15
推 ALENDA      : AI 下降代表AI大幅應用的奇異點來了嗎954F 01/27 23:32
推 EarlyInMay  : 資本支出和算力長期不會減少 發展會倍速啊 大家都955F 01/27 23:59
→ EarlyInMay  : 不讀科技史嗎
推 iaminnocent : 其實DS開源就是你有我有大家有，當大家都在同起跑957F 01/28 00:56
→ iaminnocent : 線上，請問要比甚麼，比跑者誰的肌肉協調度跟出力
→ iaminnocent : 夠吧？那兩者之間會是誰是肌肉協調度好且出力夠的
→ iaminnocent : 呢？呢？
推 chaohsiung  : 跟在後面的蒸餾模型成本本來就較低。最前端的大模型961F 01/28 04:00
→ chaohsiung  : 需要人工資料，成本很難下降的

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