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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-27 20:37:14
看板 Stock
作者 keio5566 (56不滅)
標題 Re: [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？
時間 Mon Jan 27 11:31:48 2025

是不是又是GG的勝利
能夠用科技大頭的5%成本就能開發AI
意味著行業的進入門檻變低，AI元年正式啟動
最高端產品的銷量受影響，但接下來市場要的是便宜堪用的產品
AMD吃到一波紅利，整體晶片代工需求繼續增加
苦的是NV，GG依然贏麻了= =

大家恐懼我貪婪
2025年抄底GG的最佳時刻是否即將到來？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.146.57.93 (日本)
※ 作者: keio5566 2025-01-27 11:31:48
※ 文章代碼(AID): #1dblucCt (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737948710.A.337.html
※ 同主題文章:
　 01-27 10:07 d012375913. ■ [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？
● 01-27 11:31 keio5566. ■ Re: [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？
　 01-27 15:59 Sixigma. ■ Re: [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？
※ 編輯: keio5566 (106.146.57.93 日本), 01/27/2025 11:34:26
推 goodevening : deepseek真的神的話高階晶片需求就沒這麼多了啊 TSM1F 01/27 11:34
→ goodevening : 是要怎麼贏
推 rebel       : NV苦 GG會得利？這分析不行3F 01/27 11:34
→ GODLP       : 不是吧 我看deepseek傳擁5萬輝達H100晶片?4F 01/27 11:34
→ aegis43210  : GG一直沒影響呀，GG只怕反托拉斯法和戰爭5F 01/27 11:34
→ GODLP       : 如果傳言是真的 NV跟GG應該今天至少漲10%6F 01/27 11:34
推 faelone     : GG自己受害者，還GG受益？你還是早點退出股市吧7F 01/27 11:35
→ aegis43210  : AI推論要超多晶片的8F 01/27 11:35
→ pipetsai1205: 你是不是急了9F 01/27 11:35
噓 forsenbaj   : 照你的說法 台積也仍要崩 得利的是聯電 力積電 世10F 01/27 11:37
→ forsenbaj   : 界先進
推 henkyu      : NV真遭殃的話 GG跑不掉12F 01/27 11:37
→ forsenbaj   : 現在100塊的菜刀也能煮出好菜 誰要去買10000塊的菜13F 01/27 11:38
→ forsenbaj   : 刀？ 那賣10000塊菜刀的公司是不是要崩跌？
推 truelove356 : 中芯跟華為5nm受益15F 01/27 11:38
→ sheep2009   : Ds有50000張h100 因為禁令不敢講16F 01/27 11:38
→ rebel       : 覺得GG會沒影響的 真的該重念一下產業分析17F 01/27 11:39
→ yymoya      : 下週台股只有先蹲後跳和火箭升空兩個方向而已18F 01/27 11:40
→ zbradst     : 怎可能那麼厲害 輝達不可能做出很貴的東西被便宜貨19F 01/27 11:41
→ zbradst     : 屌打吧…
推 s800525     : 怎會用菜刀比喻算力？新算法能事半功倍，那你事倍21F 01/27 11:42
→ s800525     : 不就能功四倍？現在都在拼速度，軟體優化後不是更
→ s800525     : 該疊硬體拼死對手？獲利模式還沒建立好就在想省錢
→ s800525     : 了？
推 Zaqjim      : 沒影響啦 台積賺爛 能用單卡5090誰要用筆電獨顯25F 01/27 11:42
推 ryantae     : 100塊菜刀跟1萬塊菜刀磨刀週期差很多的26F 01/27 11:42
推 jwiww       : https://i.imgur.com/KuLlUey.jpeg27F 01/27 11:46
[圖]
推 jboys75     : 不需要排隊買GG產品的公司勝利28F 01/27 11:46
→ s800525     : 用1萬張H100能得到比舊模型更好產出，那我堆5萬張G29F 01/27 11:46
→ s800525     : B200不就直接飛天了，為何都在想省錢，是覺得現在
→ s800525     : 的AI就夠用了嗎？難道只有我覺得就連OpenAI最新的
→ s800525     : 也稱不上夠用進步空間還很大嗎？
推 linlin440   : 覺得GG會有影響的放空TSM了嗎33F 01/27 11:47
推 bigair888   : 有便宜的成本做AI，現在一般企業都可以去試低階版AI34F 01/27 11:47
→ bigair888   : ，不管歐美日韓中台，這不就代表平民化，這樣需求
→ bigair888   : 應該要更旺吧…..怎麼會是崩
推 andy810306  : 得利？毛利剩10%吧37F 01/27 11:48
推 g0t24568    : 大家有真的用過軟體嗎...還有很大進步空間吧 就連ch38F 01/27 11:48
推 goodevening : deepseek有多少h100也不是重點 重點是deepseek就不39F 01/27 11:49
→ goodevening : 需要怎麼多算力就可以達到啊
推 uxy82       : 軟體很強，不是更應該搭配強的硬體嗎？41F 01/27 11:49
→ s800525     : 大公司砸錢衝第一拼飛天，小公司也可以自己架堪用42F 01/27 11:49
→ s800525     : 的，這怎麼看都是應用層面更廣需求變大，整個餅變
→ s800525     : 大不是只有少數企業在玩，這才是AI真的要飛天吧
推 Samurai     : 市場做大需求只會擴張，NV跟GG都是好事，算力沒人45F 01/27 11:50
→ Samurai     : 會嫌多，被衝擊的會是那些軟體公司，資源亂用錢亂
→ Samurai     : 花被中國卷爛
→ s800525     : 達到什麼？現在成果根本不是終點啊...怎一副已經到48F 01/27 11:51
→ s800525     : 終點似的...
推 ejnfu       : 如果跌的話，就是加碼時機，buy the dip50F 01/27 11:52
推 goodevening : H100價格最好小公司自己建算力中心 deepseek算力成51F 01/27 11:53
→ goodevening : 本減成十分之一小公司也是沒能力啦
推 andy810306  : AI這種LLM模型顯然不是堆越多越有用，自然沒人再去53F 01/27 11:53
→ andy810306  : 軍備競賽，難道你汽車塞越多顆引擎就越好？
→ ejnfu       : 最終還是回到你賺不到認知外的錢55F 01/27 11:53
推 playerd     : DS現在吹的不就是低成本？有多少H100怎麼不是重點56F 01/27 11:54
推 Samurai     : 模型當然算力越強越好，講啥呢57F 01/27 11:54
→ ejnfu       : 我還在等趕快跌下來加碼 呵呵58F 01/27 11:54
推 iaminnocent : Deepseek的算法能減少每次運算需要調動的Tokens，59F 01/27 11:54
→ iaminnocent : 但AI模型貴的是後面的數據集不是嗎？Ds的算法優化
→ iaminnocent : 有辦法用在數據資料建立上嗎
噓 duncan0319  : gg擴一堆廠才是真的慘，萬一需求斷崖式下跌62F 01/27 11:54
推 s800525     : 軟體優化後不更應該油催下去超車，怎一直在想怎麼63F 01/27 11:55
→ s800525     : 開省油？
噓 NEX4036     : 下週兩萬五啦 怕什麼 反正台股不會跌65F 01/27 11:55
推 goodevening : 我是指本篇重點deepseek用幾張h100不重要啊 反正就66F 01/27 11:56
→ goodevening : 是算力需求大幅縮減 GG NV都是大利空
→ sagarain    : AI不知道自己要不要晶片嗎68F 01/27 11:56
推 andy810306  : 別做夢整天要軟體公司當白癡了啦，現在就是發現0.169F 01/27 11:56
→ andy810306  : 倍油耗跟10倍油耗效能沒差，有白癡會繼續耗油？
推 ejnfu       : wait and see71F 01/27 11:57
→ andy810306  : 事實上LLM超過一定參數就是邊際效益幾乎歸零72F 01/27 11:57
推 s800525     : 你算力效率漲10倍，但用戶因此多100倍，請問你硬體73F 01/27 11:57
→ s800525     : 要多多少？
推 a27783322   : 這啥邏輯啊 難道deepseek用台積晶片喔 昏倒75F 01/27 11:57
→ qaz12453    : 最靠近gg的風險大概就地震76F 01/27 11:57
→ ejnfu       : 我是我不相信鄉民瞎78亂講的77F 01/27 11:57
→ Brioni      : 就算算力需求沒有差到10倍那麼大，差個50%也夠嗆的78F 01/27 11:58
推 schumi7401  : 輝達下世代做出鎖dsk的bug就飛了79F 01/27 11:58
噓 Kennyfs     : 開發新技術（未必是LLM）還不是得堆算力，GG怎麼輸80F 01/27 11:58
→ qaz12453    : 不然全世界至少一半晶片都要靠gg81F 01/27 11:58
推 abs60516    : 現在是這個ai就是應用的天花板了嗎? 不然擔心什麼82F 01/27 11:58
→ Brioni      : 整個市場算力的未來需求需要重新評估83F 01/27 11:58
→ andy810306  : 慢慢去等新技術吧，實際上現在不考靠LLM的AI晶片需84F 01/27 11:58
→ andy810306  : 求至少腰斬再腰斬
→ s800525     : 想到5年前禁華為一堆說GG要完的，也多虧如此撿了一86F 01/27 11:59
→ s800525     : 堆便宜GG就是XD
→ abs60516    : 開發成本降不就代表有更多廠商能投入進來88F 01/27 11:59
→ ejnfu       : AI發展還早得很，最好把一些恐慌仔洗掉讓我buy the89F 01/27 11:59
→ ejnfu       : dip
→ Brioni      : 之前以為算力需求是指數噴出，現在可能變線性成長91F 01/27 11:59
噓 steven961302: 歷史新高時抄底 我真的要笑死92F 01/27 11:59
推 corocoro    : 算力效率漲10倍當然是繼續用最好的硬體拉大對手差距93F 01/27 11:59
→ LDPC        : =_=...算力除了LLM還有其他render/graphics/self-dr94F 01/27 12:00
推 andy810306  : https://i.imgur.com/GYsulAa.jpeg95F 01/27 12:01
[圖]
→ LDPC        : 老黃如果這種掉到130以下 無腦加倉R96F 01/27 12:01
推 s800525     : https://news.cnyes.com/news/id/545158397F 01/27 12:01
輝達CEO黃仁勳：演算技術的進步將使AI成本大幅下降 | Anue鉅亨 - 美股雷達
[圖]
輝達 (NVDA-US) 執行長黃仁勳 (Jensen Huang) 預計，未來幾年運算技術的進步，將使開發人工智慧 (AI) 的成本遠低於奧特曼 (Sam Altman) 聲稱所需的 7 兆美元。 ...

 
→ linlin440   : 阿如果0.1倍油耗的要跑更快或是給更多人用是不是也98F 01/27 12:02
→ linlin440   : 要買更多硬體設備
→ s800525     : 老黃自己就說過軟體會進步成本會下降，這樣長期更100F 01/27 12:02
→ s800525     : 多用戶進來，這樣整體需求會越來越高，就像以前撥
→ s800525     : 接跟現在網路差別一樣
→ kitune      : 軍備競賽沒有盡頭的 現在只是發現比較省錢的方法103F 01/27 12:04
推 liscp       : 總之大ai時代來臨 抓穩囉104F 01/27 12:04
→ TyuzuChou   : https://i.imgur.com/GTzxTbS.png105F 01/27 12:04
[圖]
→ s800525     : 你現在只有撥接網路無法想像未來有直播產業，當下106F 01/27 12:04
→ s800525     : 看到網路成本下降後就在喊OOXX要完了一樣可愛
推 GniKcol     : 不是100塊的菜刀對10000塊的菜刀108F 01/27 12:05
→ GniKcol     : 是100把菜刀打一萬把菜刀
→ GniKcol     : 解法是買十萬支菜刀，你說NV跟GG穩不穩？
推 rebel       : 所以應用在那？為什麼5G還沒全面普及 甚至沒進入6G111F 01/27 12:05
→ rebel       :  7G 不就是還沒找到夠強的網速應用
推 TaiwanUp    : 中國又要通縮了113F 01/27 12:06
→ s800525     : 股價短期一定被一堆恐慌仔壓低啦，當初禁華為GG股114F 01/27 12:06
→ s800525     : 價也是很慘，但才有辦法讓人撿便宜XD
推 mind324     : 硬體泡泡早晚會破116F 01/27 12:07
→ s800525     : AI成本太高反而不利普及，真的能有10倍效率把餅做117F 01/27 12:08
→ s800525     : 大才真的不會像5G一樣一灘死水
推 falcon11    : 你去問DS如果有更多晶片他要不要= =119F 01/27 12:08
→ Brioni      : 網路成本下降後思科就爬不回去了，因為營收指數成長120F 01/27 12:09
→ Brioni      : 變線性成長，但股價很大部分是反應投資人對指數成長
→ Brioni      : 的想像
→ falcon11    : 如果以AGI為目標 那這個還不夠 反而讓AGI更容易實現123F 01/27 12:09
推 andy810306  : 推樓上，半導體等死吧124F 01/27 12:10
→ Brioni      : 不過DS只是一個突破，也許有其他更好算法應用但很吃125F 01/27 12:10
→ Brioni      : 算力
→ andy810306  : 我說bironi127F 01/27 12:10
推 linlin440   : 應用在哪 你去問工程師分析數據的時候ai幫助大不大128F 01/27 12:11
→ linlin440   : 還有現在ai夠不夠用就知道了阿XD
→ s800525     : 當初5G吹的震天響，結果殺手應用出不來，建置成本130F 01/27 12:11
→ s800525     : 過高，就現在這死樣子，AI沒新東西再過兩年可能就
→ s800525     : 像5G一樣激情不再
→ saes0001    : 全線預備133F 01/27 12:11
→ Brioni      : 我覺得至少有利用TSLA, Meta, MS等模型開發與應用端134F 01/27 12:11
→ Brioni      : ，用既有鏟子可以挖出更多產能
推 ejnfu       : 瞎爭論半天，反正看好的就是等崩崩進場加碼136F 01/27 12:12
推 g27834618   : 所以有ds你就不用硬體喔137F 01/27 12:12
→ ejnfu       : 不看好的就趕快出場甚至放空138F 01/27 12:12
推 falcon11    : 市場之前還在覺得ai不會實現要跌欸 現在也要跌 讚139F 01/27 12:12
推 Samurai     : 原來還有人不知道大公司早就在用AI輔助各種設計應140F 01/27 12:13
→ Samurai     : 用了，只是還沒用在終端消費市場而已
推 crossworld  : 他是低成本的鏟子出現 又不是鏟子沒用142F 01/27 12:13
推 rebel       : AI天花板在那我也不知道 但從網路的應用來說 一定143F 01/27 12:13
→ rebel       : 不是無上限 如果公司預測天花板還需要現在的算力10
→ rebel       : 倍 DS技術的進步 當然會讓公司先保守點 下訂6.7倍
→ rebel       : 的算力就好 等有確定的應用再說 差額就是NV GG可能
→ rebel       : 損失的營收
→ s800525     : 當初禁華為時候也是苦口婆心，歷史一再重演ㄎㄎ148F 01/27 12:13
→ crossworld  : 更多低成本的鏟子 才可能有更多應用149F 01/27 12:13
推 Brioni      : 與其看崩鏟子，正面看其實可以看多應用，因為鏟子便150F 01/27 12:15
→ Brioni      : 宜了
→ rebel       : 大公司當然在用 我也在用 但未來用量會是現在的幾152F 01/27 12:17
→ rebel       : 倍 回答不出來怎麼會覺得沒影響
→ fywei       : token那麼少 甚麼事都幹不了 zzz154F 01/27 12:17
推 ejnfu       : 正常 通常行情都是半信半疑中成長155F 01/27 12:18
推 Samurai     : 連天花板都看不到在哪，怎麼知道會有影響156F 01/27 12:18
→ Samurai     : 如果有砍投資金額的消息出來，短期就真的要先跑惹
推 ptta        : 問題是MEGA 7天價的資本支出可能永遠無法回收了..158F 01/27 12:21
推 goodapple807: 鏟子到底便宜好還是貴比較好159F 01/27 12:25
推 antigay44   : 意思就是賣慘子的為了推銷慘子吹算力需求的牛皮被戳160F 01/27 12:27
→ antigay44   : 破了
推 s800525     : 反正GG鏟子都賣那樣價錢，是老黃加價賣，看好傑文162F 01/27 12:27
→ s800525     : 斯悖論讓之後需求井噴
推 beavertail97: 現在看哪一家巨頭敢砍晶片支出經費了，會不會看錯164F 01/27 12:27
→ beavertail97: 方向，砍了之後追不回優勢XD
→ lionell     : 是相較大公司成本低，但還是要不少晶片啊166F 01/27 12:28
→ lionell     : 需求還是要140G記憶體
推 tsgd        : 我不相信這種價錢能有什麼好用的AI168F 01/27 12:28
→ tsgd        : 多半又是補貼搞的鬼
推 ptta        : 光靠LLM 撐不起來，但是全自駕和機器人又還沒爆發170F 01/27 12:29
推 Catdatfat   : 結論騙票171F 01/27 12:30
→ s800525     : 一天到晚說AI泡沫，真技術進步了又說AI降低成本要172F 01/27 12:31
→ s800525     : 完了，到底要泡沫還要完！
推 rebel       : 除非你認為天花版無上限 不然現在就是原有的7成算174F 01/27 12:32
→ rebel       : 力就能達成原有的天花板 為什麼沒影響？
推 likekaito   : 跌的時候完了 漲時候又沒影響了176F 01/27 12:33
推 ejnfu       : 沒人知道天花板在哪 也沒人知道多少算力才夠 還在發177F 01/27 12:34
→ ejnfu       : 展中的東西，還看不到盡頭的東西
推 lionell     : 上限沒人知道在哪，Deepseek的演算法也不是AGI最終179F 01/27 12:34
→ lionell     : 解
→ ejnfu       : 後面還一堆AI應用還在開發181F 01/27 12:34
→ lionell     : AGI沒推出前，大家還是會從不同角度繼續堆算力，改182F 01/27 12:35
→ lionell     : 演算法
→ ejnfu       : 看多看空都不能說你錯，但我自己是看多，跌下來必加184F 01/27 12:35
→ ejnfu       : 碼
→ lionell     : Deepseek只是給大家一個降低成本的方向，但大廠還是186F 01/27 12:36
→ lionell     : 繼續要找AGI的答案
推 ahdrew51    : 更多企業能負擔自己的顯卡 怎麼輸？188F 01/27 12:37
推 mcharuko    : 請洽前年航運三雄overbooking189F 01/27 12:38
推 skullno2    : 當年ARM不就靠精簡與功耗 彎道超車Intel的190F 01/27 12:39
→ mcharuko    : 現在剩一個在爬 兩個在喘191F 01/27 12:39
→ mcharuko    : AI core整件事就是一個超大的餅 叫未來願景
→ mcharuko    : 照咩塔的模型 要很多很多超級多的算力支援
→ mcharuko    : 所以咩塔領航地位 所以咩塔噴爆 NV噴爆
→ mcharuko    : 阿現在有個深海鯨魚跟你說 nonono 這個我來就好
→ mcharuko    : 這些算力都用不到
→ mcharuko    : 若前述前提為真 你覺得咩塔跟NV會跌到哪才停
推 lon0623     : 知不知道省油車出來，汽油銷量更高嗎198F 01/27 12:42
推 g27834618   : 等ds不是用NV訓練  再替硬體擔心吧199F 01/27 12:43
推 ejnfu       : 等巨頭說要砍資本支出再說200F 01/27 12:43
→ mcharuko    : 最佳解就比力氣喇 分出上下位等級差201F 01/27 12:43
→ mcharuko    : 用咩塔的比較實在 不會被豪洨 這樣
→ ejnfu       : 剩下的都是嘴砲203F 01/27 12:43
→ mcharuko    : 咩塔用了那麼多資源 出來的東西比深海鯨魚厲害 合理204F 01/27 12:44
→ mcharuko    : 吧
推 mcharuko    : 只是有件事我一直想不通 怎麼可能燃費這麼低
→ mcharuko    : 其實我心裡隱隱覺得深海鯨魚這模型 跟當初超導體變
→ mcharuko    : 超導呼一樣 只有在特定情況下才能成立/實用
→ mcharuko    : 所以雖然大家看這麼臭 但還是可以留個心眼
→ mcharuko    : 如果深海鯨魚模型跟超導體一樣只是誤打誤撞
→ mcharuko    : 那就可以繼續跳舞了
→ mcharuko    : 但深海鯨魚有公開在github上
→ mcharuko    : 所以我一直想不懂 這也是咩塔要研究出來的地方
→ CYL009      : 沒錯啊 NV做不出2奈米但是GG會 抄底可以214F 01/27 12:52
推 lon0623     : 其實目前美國還是領先啦215F 01/27 12:53
推 s1001326    : 教主拜託發文995 我們需要您下凡216F 01/27 12:53
→ lon0623     : 現在害怕的是有一就有二217F 01/27 12:53
→ easonli000  : AGI就像聖盃 但多數情況我們需要水杯218F 01/27 12:54
推 lon0623     : DS只是達到一個里程碑219F 01/27 12:56
→ lon0623     : 並不代表中國就超越
→ lon0623     : 這個賽道是很長的
推 littenVenus : 現在只差殺手級應用而已222F 01/27 12:58
推 FK6819      : 推文看衰GG還不快放空 科科223F 01/27 12:58
噓 duncan0319  : 做出一奈米沒需求也沒用224F 01/27 13:00
噓 GivemeApen  : 對啦晶片沒需求 回去用真空管就好了225F 01/27 13:02
推 april1      : G又贏226F 01/27 13:05
推 eriker      : 白癡才相信有人用H800訓練227F 01/27 13:09
推 QooSnow     : （夢醒了沒？）228F 01/27 13:09
→ duncan0319  : 對啦，你家電視電風扇都用一奈米好不好，菜雞229F 01/27 13:09
→ eriker      : 中國一堆paper都造假 早就證實了230F 01/27 13:10
→ eriker      : 更不說這種參數大的模型 隨機性更高 明明用H100訓練
→ eriker      : 好幾次
推 lon0623     : 而且台積本益比又不高233F 01/27 13:13
→ eric112     : 台積電可能沒辦法漲價了，耗電花大錢的公司可憐啦234F 01/27 13:14
噓 sustto      : 算力誰會嫌多 好啦空啊 根本呵呵235F 01/27 13:15
推 rebel       : DS是開源 又已經出來兩三周 很多團隊驗證過了 目前236F 01/27 13:15
→ rebel       : 看起來是有效 也許沒100%宣稱效用 但看來大致有用
推 sustto      : 5090一開賣87%被掃光惹 等於等於238F 01/27 13:17
→ rebel       : 你手機永遠都用最新旗艦機嗎 電腦都用到超級電腦等239F 01/27 13:18
→ rebel       : 級嗎 算力不嫌多不是嗎 消費者會算成本 當公司不會
→ rebel       : 算成本嗎
→ qazwsx0128  : 晚上開盤就大漲了242F 01/27 13:19
噓 energyy1104 : 照你的說法是不需要用到先進製程吧243F 01/27 13:22
→ g1254501    : 低階晶片只有gg能做？244F 01/27 13:23
→ qazwsx0128  : 算力等於ai的智力，怎麼會有人空拿旗艦機比...245F 01/27 13:25
→ qazwsx0128  : 算力的應用場景就是ai，你旗艦機的應用場景呢？你
→ qazwsx0128  : 跑吃資源遊戲難道不用旗艦機嗎
→ qazwsx0128  : 還是你會嫌智力太高？
→ qazwsx0128  : 跑分我從來都沒聽過有人在嫌高的
推 s800525     : 只有應用到極限以後再來嫌算力多，還是你覺得AI就現250F 01/27 13:27
→ s800525     : 在這死樣子未來不會再突破了？那確實可能這樣就結束
→ s800525     : 了，資本支出永遠跟在需求後面跑，現在降低成本創造
→ s800525     : 更多應用需求，未來只會噴更高而已
→ s800525     : 只能說短線仔賺不到想像力以外的$$
推 dwood123    : 往AGI邁進，還是要堆算力啊255F 01/27 13:30
推 s800525     : 這樣說好了，現在行動裝置上的晶片需求在20年前根本256F 01/27 13:33
→ s800525     : 無法想像，當一個東西能大量普及以後那需求才是真的
→ s800525     : 要井噴，現在AI建置成本太高根本普及不了，還真有可
→ s800525     : 能在需求出來前就掛了
推 rebel       : 我不就在跟你說極限會因為演算法進步而更快碰到 造260F 01/27 13:33
→ rebel       : 成硬體的長線成長率下降嗎 到底那看不懂
推 s800525     : 那是用單一個體角度來看，但玩的人更多你整體需求不262F 01/27 13:34
→ s800525     : 就上來了
→ rebel       : 所以手機就沒極限嗎 現在不就開始擠牙膏了 如同前264F 01/27 13:34
→ rebel       : 幾年的筆電
→ rebel       : 可以啊 那更多人來玩的應用跟證據呢 不會只是用說
→ rebel       : 說的吧
→ s800525     : 手機搞了20年這幾年才開始擠牙膏，現在連邊緣計算應268F 01/27 13:36
→ s800525     : 用都沒啥人在用，你說現在就看到終點了？
推 ejnfu       : 等真正要普及的時候都不知道漲哪裡去了其實270F 01/27 13:36
→ s800525     : 你說的就AI泡沫論那套啊，既然要泡沫也只是提早泡沫271F 01/27 13:36
→ s800525     : 而已
→ realbout    : 問就是G2000273F 01/27 13:37
→ s800525     : 既然你相信AI不可能普及到一般人，那現在堆硬體也只274F 01/27 13:38
→ s800525     : 是短線的，長線遲早沒人繼續花大錢堆硬體，最終AI還
→ s800525     : 是會泡沫現在只是提早而已
→ cuteyuyu1130: 企業經營就是要講究成本效益才有競爭力，哪來一堆不277F 01/27 13:41
→ cuteyuyu1130: 計較成本追求最高算力的言論啦！
推 rebel       : 誰跟你說泡沫279F 01/27 13:43
推 s800525     : 科技業一個決策5年後才會見的到成果，你要等應用出280F 01/27 13:43
→ s800525     : 來才開始做，可以啊！乖乖去後面排隊你當不了第一梯
→ s800525     : 隊的，既然覺得AI邊緣應用現在沒有出來未來也不可能
→ s800525     : ，那也是你的選擇你吃不到後面AI應用井噴後的那段，
→ s800525     : 建議可以去買債券很穩的
→ rebel       : 我在說的是成長動能降低 難道你分不清差異嗎285F 01/27 13:45
→ rebel       : 那你就出一張嘴阿 沒有任何應用就靠吹阿 如果公司
→ rebel       : 跟你一樣 應該是資本支出無上限 借錢也要買阿 事實
→ rebel       : 上就不是 企業也會評估風險 不會無限看好
推 wtl         : 改良軟體可以有10-20倍的效能成長 算力雖然不嫌多289F 01/27 13:53
→ wtl         :  但gg2奈米製程跟3奈米比效能提升多少？好像30～40%
→ wtl         :  但價格也是大大提升 那些AI大廠 預算會怎麼花？ 如
→ wtl         : 果說模型演算法已經發展到極限 大廠也只能咬牙去買
→ wtl         : 算力 但現在情況已經改變
推 s800525     : 所以我在講長期你在講短期，看2-3年跟看5-10年重點294F 01/27 14:02
→ s800525     : 就不一樣
推 polaroidd   : gg需求變少 算好嗎？296F 01/27 14:03
推 s800525     : 短期硬體"可能"會因為軟體進步需求放緩，但長期也可297F 01/27 14:04
→ s800525     : 能因為成本降低消費群擴大導致硬體需求更大，這就傑
→ s800525     : 文斯悖論，未來怎樣發展沒人知道，但你看短看長注重
→ s800525     : 的本來就不同
推 richaad     : AI模型又不是只有語言模型，視覺、推薦型、多模態、301F 01/27 14:08
→ richaad     : 生成式、自動駕駛、還有成千上百種AI模型，每一種
→ richaad     : 都有NV在裡頭，Deepseek目前只搞語言模型，還是蒸餾
→ richaad     : 疏散專家模型，本來成本就會低….
推 g27834618   : GG需求哪可能變低 你不要 人家可搶著要咧305F 01/27 14:13
噓 goodideals  : 我就問一句最簡單的 DS是最終版了嗎 如果不是憑什306F 01/27 14:26
→ goodideals  : 麼認為不需要高階晶片
推 ots625      : 軟體開外掛搭配成熟製程效能追上新製程，那GG很慘308F 01/27 14:26
→ goodideals  : 要空盡量空 我看門檻繼續降低gg會噴到外太空309F 01/27 14:27
→ goodideals  : 成熟製成別鬧了 你是想用28nm來建機櫃嗎
推 scccc       : 重點，現在AI獲利根本是個未知數311F 01/27 14:34
→ NinJa       : 對 怎樣都贏312F 01/27 14:34
推 s800525     : https://i.imgur.com/K1G9oQE.png313F 01/27 14:36
[圖]
推 goodideals  : gg都在想盡辦法降成本擴大應用端 XD 就有人覺得擴314F 01/27 14:36
→ goodideals  : 大應用端是壞事XD
→ goodideals  : 今天就算NV下去了 還會有其他公司遞補上
→ goodideals  : 除非人類突然發現某個可以取代半導體的黑科技
推 s800525     : 01/27 12:27我就提到傑文斯悖論，1:48微軟CEO才PO文318F 01/27 14:38
→ s800525     : 提到傑文斯悖論，不要說我抄來的
→ s800525     : 就一堆GG黑一天到晚想要GG下去，從華為那時候就一堆
→ s800525     : 了，見慣了，但還好有這些幫忙壓一下股價，不然找不
→ s800525     : 到持續進場點
推 ScottBrooks : 笑死 一堆人在那裏說AI還很廢 吹很大 然後現在又說323F 01/27 14:42
→ ScottBrooks : 算力馬上就會過剩 都不覺得矛盾的
推 goodideals  : 我講句最簡單的 越多人可以用AI，GG越賺 就是這樣325F 01/27 14:43
→ goodideals  : 而已
→ goodideals  : NV現在是龍頭 B社或AMD是否能追上我不曉得，但別忘
→ goodideals  : 記這三家都是下單GG….
噓 duncan0319  : 崩盤才是真的，理論會幫你撐盤嗎？XD329F 01/27 14:55
→ inuwanwan   : 我幹嘛跟gg買成熟製程產品330F 01/27 14:55
推 s800525     : 現在反而怕AI只在特定應用有必需性，能降低成本堆出331F 01/27 14:56
→ s800525     : 更多泛用型應用才真的要井噴的前兆，吹要完的不知道
→ s800525     : 在想啥，老黃都說AI技術會越來越進步省錢了
推 goodideals  : 那也要等你的演算法能用28nm做出AGI啊334F 01/27 14:57
→ s800525     : 現在錯亂到說是用成熟製程瞜，要黑G也把資訊看清楚335F 01/27 14:57
→ goodideals  : 整天再說成熟製程可以 現在是做出AGI了沒336F 01/27 14:58
→ s800525     : 再等幾天就吹用65奈米就能做了337F 01/27 14:58
→ goodideals  : 還沒做出AGI前不要跟我說不需要高階晶片啦338F 01/27 14:58
推 goodideals  : 另外說成熟製程可以的 先不講算力這塊 你不知道同
→ goodideals  : 算力28nm很熱很耗電嗎XD
推 s800525     : 真的到這才發現一堆邏輯奇葩的，軟體進步會打壓硬體341F 01/27 15:03
→ s800525     : 需求？只看過硬體效能太好軟體不長進的
→ goodideals  : 28nm 跟3nm光VDD就差快兩倍 功耗四倍 還不考慮內部343F 01/27 15:03
→ goodideals  : 負載問題
→ goodideals  : 到底什麼奇葩言論會覺得要用成熟製程做AI晶片啊
→ goodideals  : 就算你電費很便宜 你晶片這麼熱 是要怎麼散熱啦
推 ScottBrooks : 大家說的對 趕快賣掉GG跟NVDA 嘻嘻347F 01/27 15:06
推 s800525     : 十幾年來一堆弱智發言常說效能過剩巴拉巴拉的，也不348F 01/27 15:08
→ s800525     : 是只有AI這塊而已，只能說效能永遠不可能過剩，只有
→ s800525     : 太貴CP值太低而以，但只要應用有fu糗，貴也不是問題
→ vltw5v      : 簡單來說就是大AI 時代要來了 又是中國為觸發點 跟351F 01/27 15:17
→ vltw5v      : 遠端連線科技大爆發一樣也是因為中國武漢肺炎的關係
推 EddieWuRJJ  : 不會那麼早去庫存吧？353F 01/27 15:21
推 QooSnow     : （廢話一堆！）（GG今天的股價，）（說明了一切！）354F 01/27 15:24
推 linlin440   : 喊崩盤的是自己還沒上車趕快把價格喊下來嗎XD355F 01/27 15:46
噓 oldEn15     : 傻多不嫌多356F 01/27 15:49
→ laytomalll  : 開心過年357F 01/27 15:52
推 bitcch      : 成本下降代表可以有更多人加入 大公司也絕對不會放358F 01/27 16:12
→ bitcch      : 過增加算力的機會 整體來說NV是賺更多的
推 epicurious  : 股價會告訴你，分析不是重點，市場怎麼看才是重點360F 01/27 16:35
→ epicurious  : 很多人以為自己的見解很重要，股癌12月底就分享過他
→ epicurious  : 怎麼看跟怎麼操作了
→ epicurious  : 分析的很對市場不買單也沒用
推 epicurious  : 對AI是好事不等於對硬體供應鏈的股價是好事，至少短
→ epicurious  : 期市場是這樣看的，而且主要是相關類股很貴了
推 garyxd      : ai賺不到錢 買產子的沒賺到錢 遲早…366F 01/27 16:43
推 Eliad       : GG一直拉不上去，就是這個原因啊367F 01/27 16:46
→ michael8051 : 中國明明偷買了很多nv的卡，說成本低 哈哈 我是不信368F 01/27 17:05
→ michael8051 : 啦
推 snoopy790428: 最強演算法跟最強晶片 強強聯手 直接上天不好嗎370F 01/27 17:46
推 abdiascat   : 砍單先 中國成本低就辦到了 代表是技術問題371F 01/27 17:52
噓 tangolosss  : 算力如果夠用 自駕就不會去自撞火燒車372F 01/27 17:58
→ tangolosss  : 還不是靠輝達的卡算出來的 支那自己會做晶片?吃屎吧
推 hamydad     : 軟體大躍進 不代表硬體就需要退步好嗎374F 01/27 18:01

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