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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-30 11:36:18
看板 Stock
作者 onekoni (一貓人我的超人)
標題 Re: [標的] 00713元大高息低波正二蜈蚣
時間 Sat Jun 29 18:48:55 2024


串文貓鎮樓
https://i.imgur.com/A8yknJ5.jpeg
[圖]

寫一下最佳槓桿率與正二蜈蚣理論風險報酬比。好讓投資人知道如何評估風險。

閱讀之前先看一下清流君談論槓桿效率:

https://youtu.be/7OfnoaLTwsM?feature=shared

在一個市場年化報酬10%,實質利率(基準利率-通膨)2%以內的市場,最佳槓桿率約是1.
6-2倍,大牛市時能達3倍。

台股全歷史平均約13.5%。
近幾年幾乎是實質負利率。

我們也可以從東亞極具效率的低波動金融商品—房地產,去驗證這件事。

由於在東亞,金融市場最終的資金去處就是房地產,房地產基本反應了長期財富累積的走
勢與效率。

台灣房地產平均報酬率(含租)約5%。
房貸2成等於5倍槓桿。
5*5=25%。
實質年化報酬是25%。

台股年化平均報酬的兩倍槓桿為26%。

可以從中約略得知台灣股票市場的最佳槓桿率確實是2倍上下。牛市上升段正二勝於房,
直到末升段市場劇烈震盪,房才逐漸勝於正二。

另外可以從正二的報酬勝於0050的兩倍,看得出兩倍槓桿確實落在獎勵區間。

既然我們得知約略的效率槓桿,我們應當控制槓桿在1-3之間,去應對牛熊循環。

回到正二蜈蚣的投資架構:

在牛市上升段開始,透過資金與倍率槓桿,將曝險一次性提高到3-5倍,並隨上漲期自然
地降低槓桿(隨股價上漲借貸的錢佔比越來越低。)

黃藍燈自有資金100萬,借貸50萬的正二蜈蚣入場,倍率是:

(借貸+自有)/自有)*(00713倍率+(質押*正二倍率))

(150/100)*(1+0.6*2)

1.5*2.2=3.3

等於在起點你開了3.3倍槓桿,隨股價上升,槓桿率慢慢降到1.6倍左右。股價越高,市場
風險越大,槓桿自動降得越低。

直到牛市末升段,去槓桿化只留一倍槓桿,進入熊市則調整成0.94倍槓桿(配息不買回)


平均來說,整段循環承擔了約1.6-2.2倍的槓桿,保持在獎勵區。由於景氣循環都有一兩
個月能反應,即使沒有在最佳點調整,風險也是可控的。

整個投資組合,相對買入持有正二,能提高約30-40%報酬。(2.6-2.8)

相對於信貸歐印再質押成正三或台指期轉倉正三,承擔更少風險。正三風險報酬比1,正
二蜈蚣則是1.27。

2.2倍風險2.8倍報酬,就是透過槓桿平衡帶來的免費午餐。雖然不是最高報酬的方式,卻
是風險報酬比優良的方式。

有疑問可以先往前看串文。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.87.153 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2024-06-29 18:48:55
※ 文章代碼(AID): #1cV-QPSm (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1719658137.A.730.html
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 18:52:18
yumiq17     : 蜈蚣寶寶來看我老大1F 06/29 18:52
rabbit6642  : 蜈蚣寶報到2F 06/29 18:53
waiting1995 : 難怪大家愛房地產3F 06/29 19:01
waiting1995 : 買完無腦再家打手槍等五年數錢
waiting1995 : 容錯率極低 買到凶宅也賺錢
不過房產有極限
非首購且3000萬以上效率就極低了
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:02:54
toko6290    : 最佳槓桿是指追蹤單日漲跌的槓桿,不是本金槓桿吧6F 06/29 19:03
理論上是,不過你考慮到實際上個人承擔的風險,是可以等同視之(有點像是台指期裡面
放多少錢的概念)。
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:04:31
iconicotrico: 剛進股海的初生蝦仔表示不懂先推蚣爹就對惹(先書籤7F 06/29 19:08
ts012108    : 自願當中間的蜈蚣寶寶 報到8F 06/29 19:11
william85   : 推9F 06/29 19:14
ARNOwww     : 感覺跟單純持有正二的差距就在擇時的依據景氣燈號10F 06/29 19:18
ARNOwww     : 準確度 如果燈號不準在3.3倍的階段重傷就很慘
不會啊
黃藍燈基期低
放一年兩年正二就開始賺了
只是出清要繼續等紅燈
報酬指數在低檔還是有累積
homeworkboy : 房租有5%?12F 06/29 19:19

https://i.imgur.com/sXip68n.jpeg
[圖]
ARNOwww     : 如果不考慮心裡因素 用台指期無限轉倉控制槓桿應該13F 06/29 19:20
ARNOwww     : 也能達成差不多的效果?
台指期轉倉 風險報酬比就是1:1啊
除非你是第一次建倉之後就放著不管
可是台指期本身沒有內需延遞效應
可能景氣循環判斷要更準確
不能只看燈號
會誤判
00713就是幫你省去讀資料的麻煩
看燈號就好
weithere    : 蜈蚣寶來報到了15F 06/29 19:21
oldfatman   : 蜈蚣長老16F 06/29 19:23
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:29:13
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:32:45
mixegg321   : 蜈蚣長老 xd ..17F 06/29 19:32
k0804k0512  : D調18F 06/29 19:33
ian5704     : 請問現在這個時候建議信貸(低利率)全部投進713嗎19F 06/29 19:35

長期當強迫存錢可以
有還款壓力不行
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:42:45
kill2400    : 聽說正2無法質押了20F 06/29 19:44
QQQwe       : 請問理論真的搞不太懂,也不懂時機,能不能就單純一21F 06/29 19:44
QQQwe       : 直買正2或713?謝謝
自己判斷
kill2400    : 借信貸壓713 沒有還款壓力可以嗎?23F 06/29 19:45
當存錢可
QQQwe       : 另外本身還有在買733,這檔是不是不建議存?24F 06/29 19:45
可呀 買的時機就是等otc休息時買
hihi29      : 蜈蜙長老 太神啦25F 06/29 19:46
CHINCHIN5566: 紅燈時將一半正二轉為713是否比現在開始持有好?26F 06/29 19:46
看你對好的定義是啥
風險?報酬?風險報酬比?波動率?
peiningyu   : 不熟悉槓桿 謝謝提供資訊我再做功課27F 06/29 19:50
HiHiCano    : 蜈蚣最難的就是擇時 而指數性投資不用擇時 適合懶人28F 06/29 19:50
peiningyu   : 是說正二蜈蚣一直聯想到蚣寶雞丁XD  對不起歪樓29F 06/29 19:51
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:53:42
HiHiCano    : 看景氣燈號投資 清流君好像也不推30F 06/29 19:53
HiHiCano    : 是否正二蜈蚣在景氣燈號不利的時候一直持有不減倉
HiHiCano    :  投報會不會其實也不錯呢
HiHiCano    : 比較燈號會鈍化 也許一直吃完魚尾比擇時進出投保還
HiHiCano    : 好?
追求報酬是
追求風險報酬比則否
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:56:59
NT49        : 請問是買713 然後質押去買正二嗎35F 06/29 19:56
讀串文
https://i.imgur.com/I2qIM4N.jpeg
[圖]
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:57:30
paulgao     : 清X君就是反推36F 06/29 19:59
kill2400    : 請問一下00915也有低波動 也可以存嗎?37F 06/29 20:01
他低波動因子佔很小不然不會一堆電子業
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:04:08
gurodingli  : 推38F 06/29 20:08
ARNOwww     : 其實還是不太明白風險報酬比為啥會比較好 因為後期39F 06/29 20:09
ARNOwww     : 借貸比例下降所以風險下降? 還是紅燈調節正二造成
ARNOwww     : 曝險下降? 但曝險下降理論上報酬也會下降?
動態槓桿
在市場報酬豐富的時候猛吃(三倍以上)
在市場報酬不穩時少動有機會再吃(一倍)
在市場負報酬時冬眠(一倍以下)
冬天拉高曝險只是白忙吃不到東西
aegis43210  : 00915也不錯,風險報酬比很高42F 06/29 20:09
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:11:24
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:14:48
gary82gary  : 寫的挺清楚的啊,想吃大盤又想多吃點,即使沒吃到也43F 06/29 20:16
gary82gary  : 不會摔很慘,比保守多點風險但獲利更好且風險還是能
gary82gary  : 承受,怕死就只投713,想賺更多就純正2,介於中間就
gary82gary  : 蜈蚣,拼身家就期貨
https://i.imgur.com/WHh4XPH.jpeg
[圖]
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:18:30
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:18:58
APC         : 915 的成分七成是資訊科技,當科技股修正時,如果 947F 06/29 20:23
APC         : 15 沒趴在地上會讓人很驚訝…
對 期待他經歷熊市
713經歷過兩次熊
證明他的韌性十足
c7683fh6    : 蜈蚣王49F 06/29 20:24
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 20:26:18
foryou184   : 推蜈蚣王50F 06/29 20:32
q121074498  : 蜈蚣二等兵報道51F 06/29 20:33
kiversonx17 : 意思是現在開到3倍嗎XD52F 06/29 20:44
讀串文
https://i.imgur.com/1h2OmoQ.jpeg
[圖]
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 20:46:12
ghytrfvbnmju: 笑死 大家要讀內文啦,一貓大寫一堆文,不要都不讀53F 06/29 20:54
ghytrfvbnmju: 就一直問。資訊接受能力這麼低乖乖買大盤就好
wanju007    : 感覺「讀內文」這張圖可以放在最前面了XD55F 06/29 21:06
kill2400    : 現在還可以再買正2嗎?56F 06/29 21:11
Watanabe    : 樓上完美示範57F 06/29 21:22
笑死
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 21:25:39
gialon12    : 推蜈蚣王58F 06/29 21:34
QQQwe       : 有貓就推,我也是愛貓族,可是目前只有713和733,沒59F 06/29 21:41
QQQwe       : 有正2
BC0710      : 讀完了解再買對某些人很難 希望他們不要亂搞賠錢再61F 06/29 22:02
BC0710      : 來追殺
投資一定要理解自己買了什麼!這很重要
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 22:04:09
shan8186    : 目前約有300萬正二200萬台積及500萬713,並無質押63F 06/29 22:23
shan8186    : 或信貸,換算槓桿比約1.3,想請教目前處於階段三,
shan8186    : 串文說明是持續降槓桿的階段,目前是否應該質押再
目前還不用主動降槓桿,才紅黃
shan8186    : 提升槓桿的比率呢?或者應該後續再藉由每月薪資投66F 06/29 22:23
shan8186    : 入正2來提升槓桿比至紅燈(因為考量初始沒質押導致
shan8186    : 目前曝險較低
我有點猶豫要不要建議
因為你的投資組合是蠻積極追報酬的
正二蜈蚣是給風險報酬平衡的人用的
你調整可能反而拖累你的期望收益
你再感覺一下你的目標到底是什麼
像我本身風險偏好極高
使用的是更激進的方法

如果你想追報酬大可把713質押買713等於提高713的曝險,我認為不失為好方法。
bightb56913 : 優質好文 讚讚69F 06/29 22:25
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 22:29:25
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 22:31:05
huk40199    : 沒想跟著大家破億的話房地產效率低很多70F 06/29 22:33
破億的大大怎麼做都是對的
本大到一定程度都沒差了
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 22:33:59
shan8186    : 感謝說明,謝謝無私的分享!71F 06/29 22:39
j65p4m3     : 感謝說明,我的超人QQ72F 06/29 23:07
kko9110     : 請問內文中的公式,借貸的金額=信貸+質押嗎?73F 06/29 23:08
信貸理財房貸那些 我把質押獨立去正二那部分
famm        : 請問為何正二蜈蚣是1.27 找串文沒找到 怎麼算出的?74F 06/29 23:13
2.8倍報酬/2.2倍槓桿風險
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 23:14:58
famm        : 謝謝o大 我剛也突然figure out.  我說一下細節.75F 06/29 23:18
famm        : 2.2倍槓桿 台股平均報酬率13.5% 正二則大約27%
famm        : 2.2*1.27=2.8 請問我這樣的邏輯對嗎?
2.8倍報酬是手算出來的,詳見前面串文,我評估也差不多。(每次週期不太一樣可能2.6
-2.8之間)

一般來說買進持有不擇時,風險與報酬應該1:1,可是一但演化出適應循環的能力,就能
降低風險提高報酬。只在確定牛市重壓槓桿,在熊市為下次牛市囤積潛力,經過兩次循環
就會產生巨大的差異。
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 23:34:06
famm        : 2.8手算出來你的意思是回測過去的歷史數據得出的對78F 06/29 23:33
famm        : 嗎?
串文第二篇有從00713開始有時起算,他能達到正2.8的收益,卻只要承擔正2.2的風險。
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 23:37:34
a71245969   : 蜈蚣寶報到 年底鼠錢80F 06/29 23:44
famm        : 了解了 感謝one大81F 06/29 23:52
budaixi     : 這個內容是很有料的,看不懂就問,可能改變你的一82F 06/30 00:50
budaixi     : 生,畢竟原PO也是這樣爬上來了,真正的無私分享。
yumiq17     : 1倍曝險(713)+0.6的2倍曝險(正二)=2.2倍84F 06/30 00:58
kko9110     : 你好,如果不借錢,手上現金100萬,現在買入0071385F 06/30 01:25
kko9110     : 後質押60萬投入正二,依照公式1蛂]1+(0.6?2))=2.
kko9110     : 我知道已經錯過2階段
kko9110     : 更正一下,手機打字怪怪的,依照公式1+(0.6*2)=2.2
kko9110     : 是否比我直接allin正二2倍好
	
06/30 01:29
	

正二2倍風險2倍報酬

正二蜈蚣(中途加入30%版)
1.6倍風險1.6-1.8倍報酬

看你喜歡哪樣
也可以直接正二紅燈再換配置

直接正二要能忍受中期修正(破月線逼季線)
正二蜈蚣還有30%質押能抄底
正二就只能忍耐

記得讀仔細串文
上60%有一定風險

GMQQQ       : 建議你不用再出來推文解釋了,讓大家都知道沒比較好90F 06/30 01:56
https://i.imgur.com/o6VgNnN.jpeg
[圖]
看串文
forhsin     : 再次感謝one大分享,想請教正二蜈蚣需要考慮美債的91F 06/30 08:30
forhsin     : 配置嗎?會這樣問,主要是因為如果未來有黑天鵝事
forhsin     : 件,美債會有避險的功用,而且美債也能質押出現金再
forhsin     : 加碼?

我選擇信賴台灣

好啦認真看美債黑天鵝後至今還沒回前高,但股市早恢復並創高了

無風險資產最大的風險就是恢復力差勁
資本市場韌性強健
即使有難過兩年又上新高了

除非有四五千萬再煩惱避險問題
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 09:59:15
xu3yk6cj    : 想問一下one大95F 06/30 10:58
xu3yk6cj    : 假如只要年輕,且薪資足夠生活
xu3yk6cj    : 且支付槓桿費用,部位可以放很久
xu3yk6cj    : 就不需考慮風報比,只追求報酬對嗎?
xu3yk6cj    : (撇除心裡因素的)
不對
最佳槓桿2以上
可能會被懲罰
長期保持3倍槓桿可能輸2倍
比方說QLD早過前高
TQQQ還沒
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:03:00
xu3yk6cj    : 風報比是不是在提領階段100F 06/30 11:02
xu3yk6cj    : 或是預期要從投資組合拿錢
xu3yk6cj    : 才需要考慮ㄇ
槓桿越高波動耗損是平方增長
意思是盤整與熊市的損耗越多
不隨循環調整
只買進持有
最好保持在2上下

TQQQ報酬更高可是風報比低於1
(因為超過最佳比例)

因此才有輸給QLD的情況
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:10:00
xu3yk6cj    : 對 我是指用清流君回測的報酬最佳槓桿103F 06/30 11:14
xu3yk6cj    : 因為看前面你回的
xu3yk6cj    : 正二期望報酬略勝蜈蚣
xu3yk6cj    : 但風爆比蜈蚣勝
xu3yk6cj    : 如果我能夠確保我很久才動用這些錢
xu3yk6cj    : 可以忽略風報比 追求最大預期報酬ㄇ
買進持有正三贏12%,有斷頭風險

買進持有正二輸40%

但正二蜈蚣要調整
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:19:58
radeon704   : 你上一篇算的正二蜈蚣質押的300萬負債沒扣回去109F 06/30 11:20
扣掉有點怪,因為沒到紅燈去槓桿的時候
那部份是提高槓桿用的
有點像是擴產後立刻清算肯定虧損

但如果是當下出場結算你對
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:22:32
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:24:22
radeon704   : 扣回去剩1200萬左右 沒有到提高40%收益110F 06/30 11:24

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