Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎? - Stock板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-25 21:53:13

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作者 JohnLackey (德州姜雷姬)
標題 Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
時間 Sat Feb 25 17:20:38 2023

※ 引述《bmdcloud1314 (匿名)》之銘言：
: 如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q
: 現在美股盤整期, 加上連連升息.
: 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配.
: 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象
: 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.
: 但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債),
: 所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF"
: 除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的.
: 多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數
: 債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率.
: 通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價,
: 當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題.
: 而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息,
: 所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看.
: 假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券.
: 五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本.
: 請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎?
: 或者債券ETF其實只適合炒短線?
: 為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF?

幾乎只有升息時才會股債雙殺吧 2020 2008再往前幾次崩盤

美國政府長期公債還是有一定緩衝近期也開始配置這塊

目前大約是60%市值ETF 40%長債(TLT 00679B)

說到底還是要看你買債的目的像我純粹為了年化報酬率穩定些

不要今年漲30% 明年漲20% 後年跌20% 而是 20% 10% -10%這樣

也就是標準差小一點

這段時間長債利率風險確實幾乎消失了基準利率5%-5.5%大概接近企業的極限了

再往上可能會撐不住長債下檔空間很少今年初大概是熊市反彈而已

從這幾天看起來也告一段落了

至於企業債個人是沒什麼興趣基本和股市相關性偏高長期報酬不如股票

如果需要現金流可考慮也有人是放美國短債讓資金停泊

至於為什麼老師狂推和不要問理髮師你該不該理髮一樣的問題

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http://i.imgur.com/HrPGANo.jpg
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結ばれる夢を信じましょう

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※ 作者: JohnLackey 2023-02-25 17:20:38
※ 文章代碼(AID): #1Z-TBgtP (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677316842.A.DD9.html

※ 同主題文章:

　 02-25 09:33 bmdcloud1314. ■ [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?

　 02-25 10:46 ffaarr. ■ Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?

● 02-25 17:20 JohnLackey. ■ Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?

推 cateyes : 好像大部分網紅在推公司債1F 02/25 17:29

→ yayaha : 我還是選國債啦就穩定要報酬就選現股不是公司債2F 02/25 17:36

→ Rattlesnake : 不如存美元定存?3F 02/25 18:00

推 AGODC : 這時代一堆網紅瘋狂推薦金融商品，當真不怕死？這風4F 02/25 18:00
→ AGODC : 暴來了會有多可怕…

推 Orianna : 我選美國公債股市上漲用股票賺就好股市下跌的話6F 02/25 18:01
→ Orianna : 公債穩很多
→ Orianna : 喜歡公司債的話我的疑問是那你何不買同公司股票
→ Orianna : 除非考量點是股利課稅那覺得就能理解

推 icelaw : 公司債免稅阿10F 02/25 18:06

推 apple960164 : 沒有公司債怎麼有穩定月配息基金呢（笑11F 02/25 18:08

→ icelaw : 美國的高股息股的股票價格也是蠻死魚的，然後台灣12F 02/25 18:08
→ icelaw : 人配息還要被抽30%股息稅

→ apple960164 : 我也不小心買了一張兩年半到期的公司債，後悔了，14F 02/25 18:09
→ apple960164 : 最穩還是國債，公債景氣不好的時候一樣跌爛，還不
→ apple960164 : 能割肉去買跌爛之後相對漲幅比較高的股票

→ icelaw : 買公司債就是想選一個報酬跟風險都穩定可以安心17F 02/25 18:11
→ icelaw : 領息的話標的阿，報酬介於股票跟公債之間的標的
→ icelaw : 想賺資本利得，想獲利最大化本來就不該買公司債
推 icelaw : 像我現在公司債每個月都有七萬多的債息準時入帳，
→ icelaw : 感覺好像那些公司都在努力工作養我一樣，這種投資
→ icelaw : 就是安心感十足的超舒服的
→ icelaw : 每晚都超好睡的每個月七萬領30到40年有什麼好不
→ icelaw : 滿足的
→ icelaw : 周休七日月領七萬

推 Orianna : 喔樓上大大有什麼值得推薦的公司嗎26F 02/25 18:20

推 apple960164 : 他有買intel跟菸草公司27F 02/25 18:35
→ apple960164 : 但如果是我會推薦嬌生寶橋或食品公司，電子消費公
→ apple960164 : 司常常景氣循環，風險稍大

→ forever215 : 蘋果債如何呢？30F 02/25 18:41

→ apple960164 : 蘋果也是電子消費公司啊，但債券有個好處，只要稍31F 02/25 18:44
→ apple960164 : 微現金流穩定不要倒掉，還是算穩

→ forever215 : 蘋果就是印鈔機啊. 現金流很穩也不隨便擴張不過33F 02/25 18:48
→ forever215 : 度併購與徵才

推 icelaw : 我買最多的是公用事業35F 02/25 18:49
→ icelaw : 科技業只買很少

→ forever215 : 直債在之前大跌的時候買進 YTM很漂亮37F 02/25 18:50

推 cateyes : 國泰小額債蘋果3.35%2032年YTM4.25%是不是不優?38F 02/25 18:51

推 icelaw : 在國內券商買就是價差被抽很多39F 02/25 18:52

→ cateyes : 申購價93.03買價88.7340F 02/25 18:53

→ icelaw : 我買最多的是美國各州的水電瓦斯公司41F 02/25 18:53
→ icelaw : 比海外券商買貴很多

推 Orianna : 蘋果當時銀行給我看 3趴出頭而已比定存還爛就沒買43F 02/25 18:54
→ Orianna : 了

→ cateyes : 國內券商的YTM是不是已經計算入價差抽成?45F 02/25 18:54

→ Orianna : 有我剛有看到例如田納西電力 5趴多46F 02/25 18:55

→ icelaw : 等你按下去之前會看到另一個報價那才是真的47F 02/25 18:55

→ Orianna : 用嘉信48F 02/25 18:56

→ icelaw : 你現在在app第一頁看到的不是你買的到的價格49F 02/25 18:56

→ forever215 : 海外券商的報價跟銀行報價有差其他沒差多少50F 02/25 18:57

→ icelaw : 大概會有4%左右的價差51F 02/25 18:57

推 cateyes : 我之前算價差大概吃掉一年配息52F 02/25 18:59

→ icelaw : 一年的配息大概就4%到5%53F 02/25 19:01
→ icelaw : 的手續費
→ icelaw : 這手續費太感人了，所以我才去海外券商買
→ icelaw : 買1000萬等於手續費要四五十萬阿

推 apple960164 : 用複委託相對較好了，如果不像冰律這麼多錢，沒差57F 02/25 19:05
→ apple960164 : 很多

→ forever215 : 風險溢酬啦海外就是遺產稅高跟倒閉風險所以就看59F 02/25 19:06
→ forever215 : 要不要花這錢買保險而已. 但如果是美股券商要倒了
→ forever215 : 台灣金融業也很難倖免啦.. 就看個人選擇

推 cateyes : 複委託怎麼買不太清楚和股票一樣嗎62F 02/25 19:07

推 apple960164 : 不太一樣，通常要營業員掛單，你可以問你的營業員63F 02/25 19:08
→ apple960164 : ，他們聽到你要買債券會很高興

→ Orianna : 個人無法推薦複委託但真要複委託那找理專營業員65F 02/25 19:09
→ Orianna : 即可他她會很熱情幫你弄好

推 apple960164 : 銀行還要保管費，更黑67F 02/25 19:16

→ icelaw : 美國買債券免遺產稅喔68F 02/25 19:25
→ icelaw : 只有股票跟房地產才要課遺產稅
→ icelaw : 國內銀行每年要額外再抽0.2%的保管費
→ icelaw : 買的時候除了價差之外還有額外的申購手續費要付
→ icelaw : 一牛三吃
→ icelaw : 海外券商找有finra 跟 sec監管+有投保SIPC保險的券
→ icelaw : 商就沒什麼好怕的

推 pledge0924 : INTEL那個殖利率超香的欸好想買不過風險也稍微大75F 02/25 19:28
→ pledge0924 : 點

→ icelaw : 那個殖利率 6%，16.6年後就0成本，以現在intel的科77F 02/25 19:30
→ icelaw : 技地位你覺得intel在16.6年內倒閉的機率有多少
→ icelaw : cpu就是所有雲端算力的核心，我就問intel要怎麼倒
→ icelaw : 我也想知道

推 a0616123 : 我是營業員跟證券商用復委託買債券比跟銀行買便宜81F 02/25 19:31
→ a0616123 : 很多是確實收費都是公開告訴你收取多少手續費

→ icelaw : 別的不說光是未來AI時代大量擴建的伺服器中心就83F 02/25 19:32
→ icelaw : 不知道cpu的需求量多大了
→ icelaw : 因為我以前念資工的，也在科技業打滾過十年我對這
→ icelaw : 塊很熟

推 apple960164 : 但是不倒也是會有利息付不出來的風險吧，intel給出87F 02/25 19:45
→ apple960164 : 來的利率真的很高，但牙膏廠，還能再撐多久不知道
→ apple960164 : ，前陣子也才剛被降評

→ icelaw : 就算未來有什麼新的應用，結果也只是需要更多的雲90F 02/25 19:45
→ icelaw : 端算力來執行，這點對intel不會有壞處
→ icelaw : intel被降評是因為評估未來景氣變差的話未來cpu
→ icelaw : 需求的可能不會這麼高，對intel未來的營收不會如
→ icelaw : 預期這麼好
→ icelaw : 但這不代表intel的競爭力有問題，或開始要賠錢了
→ icelaw : ，並沒有，開始很賺錢
→ icelaw : 還是很賺錢

推 jecko : 去年底台積直債殖利率就有5％以上一次買20萬鎂你98F 02/25 19:50
→ jecko : 覺得台積10年內會倒嗎同樣道理買intel 怕什麼

推 forestsea722: 好想看冰律標的，能夠安心退休100F 02/25 19:51

推 apple960164 : 好吧，已利率來說真的很高，但資金很少，富邦目前101F 02/25 19:51
→ apple960164 : 小額債券好像沒有intel,不然可以買一些來賺

→ icelaw : 不只是cpu， intel也是這世界上唯一有實力威脅GG代103F 02/25 19:52
→ icelaw : 工地位的對手
→ icelaw : 消費性電子如 Dell 這種的風險會比較高就不建議

推 apple960164 : 可能我只看新聞跟ptt閒聊吧，只知道intel CEO很愛106F 02/25 19:55
→ apple960164 : 打嘴炮目前先進製程還是沒贏台積，但真的也是不倒
→ apple960164 : 就好，看到富邦有2040年到期的intel債券可以小額兩
→ apple960164 : 千美，不知道要不要買來補貼一下，剛好禮拜五債券
→ apple960164 : 殖利率衝高

推 cateyes : 國泰INTEL2040年目前看申購價94.03到期殖利率5.13%111F 02/25 20:01

推 ru04hj4 : intel從領先的大猩猩變成蜜袋鼯112F 02/25 20:03

→ icelaw : 要30年以上的殖利率才比較高113F 02/25 20:03

→ ru04hj4 : 10年前就下海代工還以為台積末日114F 02/25 20:04

→ icelaw : intel代工這塊就加減做阿115F 02/25 20:05
→ icelaw : 沒有像台積這樣all in去做
→ icelaw : 不過你要在歐美找輪班星人也是比較難啦

噓 Harmonic : 有實力威脅GG…你知道兩邊良率差多少嗎？118F 02/25 20:07

→ icelaw : 因為其它更弱阿，能打的就剩intel了119F 02/25 20:08

→ Harmonic : 良率低就吃掉你多少毛利了還在那邊威脅XD120F 02/25 20:08

→ Orianna : intel個人不愛近期財報不好看121F 02/25 20:09
→ Orianna : 別看台積賺很爽半導體代工並不景氣

→ icelaw : 買債券跟買股票的哲學不一樣啊，買股票是要買futu123F 02/25 20:11
→ icelaw : re 未來的成長性，債券就是買越難倒的生存力頑強
→ icelaw : 的
→ icelaw : 我其他的債券還有買LMT，MCD，,BTI, MO

推 apple960164 : 半導體之後會淪為稱斤賣的被動元件嗎127F 02/25 20:13

→ icelaw : 有各自剛需與利基的公司128F 02/25 20:13
推 icelaw : 除了公用事業跟民生必需品，邪惡企業的債券我也買
→ icelaw : 不少

→ jay0117 : 主要是債已經跌到未來有機會勝過股才有人想看131F 02/25 20:21

推 icelaw : 科技業我買不多，只有買intel, Qualcomm, Oracle,132F 02/25 20:22
→ icelaw : Corning
推 icelaw : 蘋果是一間很好的公司，但也因為公司太好了造成債
→ icelaw : 券殖利率不高我就不會想買蘋果債
→ icelaw : 美國國債也是同理不會倒換來的就是殖利率不高未
→ icelaw : 來的預期報酬就是不會很好
推 icelaw : 買債券的哲學比較類似第二米蟲論，要買哪種不是太
→ icelaw : 好，但又不會倒的公司，要在殖利率跟倒債率取得平
→ icelaw : 衡

推 apple960164 : 債不可能勝過股吧，只是穩定收息回本，但其實在股141F 02/25 20:34
→ apple960164 : 市，錯過最賺的那一段，其實大部分都是橫盤緩緩向
→ apple960164 : 上，而且不賣都不算賺，現在心臟最小的買國債真的
→ apple960164 : 不錯，只是還是要擔心匯率風險

→ jay0117 : 在崩盤時降息拿來加碼股市有不錯效果145F 02/25 20:40

推 icelaw : 長期來看股票的報酬比較高阿，不過這中間的風風雨146F 02/25 20:42
→ icelaw : 雨你也要能熬過去才能拿到這個報酬
→ icelaw : 每個人的條件不同阿，如果你本業很強，如醫生一個
→ icelaw : 月賺三五十萬的話，那你只要靠意志力債券這種穩定
→ icelaw : 的報酬穩穩賺安心賺也沒什麼不可以
→ icelaw : 只是通常一般的上班族賺不多，所以才要靠股票這種
→ icelaw : 預期報酬比較高的工具來累積資產

→ forever215 : 股債配不用單押一邊資產配置組合153F 02/25 20:47

推 bigguy : 股債分配是資產配置趁現在低點買 why not154F 02/25 21:16
→ bigguy : 又不是叫你全買債卷

→ pooiuty : 國泰小額我有買長債，買進會差差不多3~4%,一次收，156F 02/25 21:19
→ pooiuty : 我是覺得還好，鎖利16年

推 WhyPonYo : 也持有MO 這應該很穩158F 02/25 21:34

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