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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-25 12:10:06
看板 Stock
作者 ffaarr (遠)
標題 Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
時間 Sat Feb 25 10:46:45 2023


※ 引述《bmdcloud1314 (匿名)》之銘言:
: 如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q
: 現在美股盤整期, 加上連連升息.
: 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配.
: 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象
: 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.
: 但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債),


不是,股債配置的重點從來都是長期投資(至少10年,最好20、30年)

,獲得一定的報酬並在投資的過程中降低波動風險,

而不是幾年就要拿回本金或你後面說的短線賺價差。


股債(美國公債)的相關性是低負相關,本來就可能在某些時候


同跌,本來就不可能有兩種正報酬資產永遠反向。但長期而言

還是有一定配置的效果。


: 所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF"
: 除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的.
: 多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數
: 債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率.

債券指數是指  指數成分債券所有的報酬,包括利息和價格變動。

也就是說,ETF成分債券的表現加總,就是你的整體報酬。

如果你覺得成分債券的表現沒有防禦性

那債券本身的防禦性很可能一樣很有問題。


如果ETF下跌,就代表直接買債券一樣會下跌(除非是快到期已經不具

債券而是現金性質)

: 通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價,
: 當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題.
: 而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息,
: 所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看.

你這應該是沒有理解「到期殖利率」的意義,到期殖利率

就是某張債券持有到期的「配息」+「價差」(價差可以是正或負) 而造成的總報酬

率,所以你在同一個時間點,買進同一個時間到期的美國公債,

本來就會因為價格高低,配息率不一樣。但總報酬是一樣的,



所以沒有什麼買直債  配息率就會比較好看這種事, 同樣到期年的直債之中

有的配息率高,但價格也高,有的配息率底但價格也低,

ETF是所有債券都持有,所以配息會在中間。


債券的預期報酬重點到期殖利率是「配息」+「價差」, 這點你在

同一個時間點買類似到期日的   單一債券和 ETF是一樣的。


當然你想多拿一點配息,選單一債券是可以選配息多,但價差少(或賠價差)的債券,

但總報酬並不會變多或變少。


: 假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券.
: 五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本.

這點沒錯,但這個是好處的前提是你5年後真的要用錢,那拿回本金有意義,不然就沒有

意義。你拿回錢之後再來要怎麼辦? 要再投入當下利率很低不就吃虧了?


如果一開始就是長期配置10年、20年的投資,5年就到期絕對是缺點而不是優點。

債券ETF會讓你持續持有特定天期債券,維持配置的穩定,

而不是幾年快到期就變成類定存。   (自己用債券長期配置的話要資金夠多

然後配一堆到期天期不同的債券梯,相當麻煩)


試想你想要5年才用錢,會覺得4年沒保本是缺點嗎? 當然不會啊,所以直接買債券

4年不保本不會覺得有問題。

同理,你如果要長期10年 20年配置債券,怎麼會覺得5年不保本

是缺點呢?


另外你如果5年就要用這筆錢,也以選擇買  目標到期ETF,一樣可以達到類似的

5年拿回本金的目的。



然後如果確定5年就要用錢又不希望任何虧損,確實一般的股債配置不適合你,

(如果要買一般 債券ETF大概只適合1-3年那種短債的)


但如果你現在買中期公債或綜合天期公債ETF放20年,除非美國倒了不然也不可能虧損。


: 請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎?
: 或者債券ETF其實只適合炒短線?
: 為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF?

狂推  債券的理專 和營業員  還比較多吧,因為銀行券商賺比較大。

ETF優於  直接買債的一點就是交易成本低,

在銀行(尤其最差)或國內券商買到的直債價錢很差,沒買就先蝕成本。

即使國外券商你小額買價格也不會太好,

ETF不管什麼管道買買多買少,價差都一樣小很多。


雖然ETF有內扣成本,但有時那個價差可以抵上好幾年甚至10幾年的內扣成本了。


ETF當然也可以用來炒短線,但絕對不是只能炒短線。不是只有股市老師達人

這樣說而已(當然細節不是一定都正確,然後國內的債券ETF

還是比美國的差一截,長期最好不要用國內的)

去看美國的各種理財專家書藉,股債配置用指數基金或債券ETF配置

是很正常的作法(當然資產夠大用債券梯也可以)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.3.60 (臺灣)
※ 作者: ffaarr 2023-02-25 10:46:45
※ 文章代碼(AID): #1Z-NQOaN (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677293208.A.917.html
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:49:25
roxiang     : 分享詳細給推1F 02/25 10:49
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:51:43
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:53:03
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:54:52
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.60 臺灣), 02/25/2023 10:55:39
Callus      : 謝謝版友提供豐富的資料庫與詞彙豐富我的完整。2F 02/25 11:02
Callus      : 本體有話說,如果連續兩年通膨8%咧~~
ffaarr      : 如果ETF買了不久就下跌,反而會增加長期預期報酬4F 02/25 11:03
ffaarr      : 就像你說的通膨8%,但買直債就沒這個好處了。
ffaarr      : 至於短期下跌 ETF和直債都會跌。
samm3320    : 講得好呀7F 02/25 11:05
hoperkey    : 請教一下 為什麼國內的債券etf會差一截?8F 02/25 11:07
Swave       : 感謝哆啦王認真教學9F 02/25 11:07
ffaarr      : 國內的費用率比較高,追蹤比較不準確。10F 02/25 11:08
ffaarr      : 然後國內大都出長期債券,風險比較高。
ffaarr      : 不像美國可以選擇真正適合自己的天期的。
yannicklatte: 推13F 02/25 11:10
vicsunn     : 解釋得很詳細14F 02/25 11:12
Callus      : 兩個負相關的標的,就能做套利了。15F 02/25 11:12
bmdcloud1314: 感謝這麼詳盡的解說!突然發現自己果然對債券的概16F 02/25 11:14
smallpotates: 推,推17F 02/25 11:15
Arrogance   : 推多啦王18F 02/25 11:17
stlinman    : 推19F 02/25 11:19
hugo19867524: 推多啦王20F 02/25 11:19
wju1230     : 推21F 02/25 11:22
k85564      : 這邊都是要快速報酬的 股債都配是資產配置22F 02/25 11:28
k85564      : 這邊沒管風險的
jerrylin    : 有啊  我配了5%美國20年公司債www24F 02/25 11:29
jerrylin    : 08年美金定存我都能忍到套牢好幾年才解套  沒在怕的
hoperkey    : 感謝多啦王26F 02/25 11:45
sbtiagr     : 謝謝哆啦王詳盡解說27F 02/25 11:50
ichiroa     : 謝謝哆啦王,持續買進00679、0072028F 02/25 11:59
Informatik  : 哆啦王讚29F 02/25 12:03
m840509     : TLT30F 02/25 12:04

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