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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-14 14:01:09
看板 Stock
作者 minazukimaya (水無月真夜)
標題 Re: [請益] 摩爾定律極限後台g會不會鴻海化
時間 Wed Jul 14 10:08:10 2021

※ 引述《mark882516 (Alger)》之銘言：
: 如提
: 沉睡的巨人 台gg最近好像有點醒了
: 雖然大家都說台gg可以放一輩子
: 買了可以安穩睡， 不像買船票會暈船
: 短期幾年看好像是這樣
: 但我看股票可不是看一兩年的是看一輩子的
: 隨著晶片物理極限漸漸逼近
: 突破1nm似乎是不太可能的
: 在下去好像會有量子穿隧效應會漏電
: 半導體製造2025將會面臨到製造瓶頸
: 到時候台g技術將停滯
: 然後等三星intel追上來
: 變成三強鼎立
: 這樣看最近幾年台g還是有優勢
: 只是到時候對手追上來
: 毛利沒那麼好看
: 但相對的資本支出應該也會減少很多
: 只是技術卡關
: 會不會到時候變成跟鴻海一樣
: 變成只能領股利的公司

微縮到終點一樣可以改良元件
2nm nanosheet應該是蠻順利的
接下來forksheet製程本身不難(但只是增加密度)
然後high NA出來再微縮一次 這次應該是Si/SiGe通道的終點了
再考慮把pFET和nFet疊起來省一半面積 (未必會走這條路)
上面這些roadmap就排到2030了

2030之後等二維材料製程實用化了 直接MoS2 WS2 hBN換一波
2D材料能不能再微縮? 可能經濟效益不大
high NA EUV也許是litho的終點了
畢竟無法想像再更高精度的litho要花多少錢

上述這些都是十幾年來pathfinding的成果
外行人才在那邊扯穿隧效應..
GG在公開場合說過 到2030年之前元件性能都還有改良空間

當然這些器件改良每一代的成效是比過去單純scaling差了

但2024開始3DIC的大量運用，一樣能推昇整體系統的Perfomance/Power/Cost

Area是沒辦法變少啦，不過Area需求往上漲對foundry來說是天大的好事啊
不然GG幹嘛要3年投1000億美金

半導體製造的技術壁壘不是只有微縮
就這幾年看到的技術展示來說，GG和其他foundry的差距只有越拉越大而已
畢竟錢多資源多客戶多奴工多，可以嘗試的新玩具就是比三星和英特爾多非常多
像Wafer scale engine這種東西，你能想像其他foundry願意投資源下去研究嗎

再比如說3DIC時代越來越重要的散熱問題
最近剛結束的VLSI Symposia 2021，GG出了一篇水冷製程的研究
直接在晶圓上刻水流溝槽來散熱的，這種前瞻研究應該也是比三星和Intel作得早

比起擔心「半導體製程不再有推進改良的空間」
更值得擔心的是GG實現完全壟斷之後
整個foundry/先進封裝產業究竟該如何運作來保持公平、良性競爭

從總體產業的角度來看
半導體產業正要進入黃金十年
人類社會對於IC的需求會出現爆發性增長
但由於高度的資本和技術壁壘，供給面的成長追不上需求面成長
從而導致所有製程的wafer單價成長
可能會進一步導致設計廠的淘汰和兼併
這些趨勢deisgn house可都看得很清楚，所以才要聯手出錢包產能

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.4.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WxaSCZv (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1626228492.A.8F9.html
※ 同主題文章:
　 07-13 22:33 mark882516. ■ [請益] 摩爾定律極限後台g會不會鴻海化
　 07-14 03:41 a000000000. ■ Re: [請益] 摩爾定律極限後台g會不會鴻海化
● 07-14 10:08 minazukimaya. ■ Re: [請益] 摩爾定律極限後台g會不會鴻海化
→ jerrylin    : GG早就在研究3D堆疊了  突破2D限制又是新藍海1F 07/14 10:09
推 huk40199    : high na 要幹到1nm不過要看明年有無順利交機2F 07/14 10:11
推 saygogo     : 你想的跟我一樣3F 07/14 10:11
→ huk40199    : 現在往散熱去研究3D內部廢熱太難散4F 07/14 10:11
推 roseritter  : 熱流組要發大財了嗎5F 07/14 10:12
推 CSLsong     : 你知道的太多了==6F 07/14 10:14
推 zzzerok     : 恩恩 跟我想的一樣7F 07/14 10:14
推 centiyan    : 壟斷之後美國歐盟不開心的時候會不會...?8F 07/14 10:14
偷偷告訴你GG 2022年的預估營收大概2兆，和國家總預算一樣高
這種等級的技術/資金/奴工壟斷，還真的不容易用政策去打破..

當然我從過去的文章不斷強調的觀念就是
未來的風險主要在政治面
最近的消息也可以看出 Intel下定決心要搞政治之後真的是全力出擊
這部份的分析我和板上的主流看法很不同就是了
等7/26看看Intel要說什麼再來寫文吧

→ CSLsong     : 從今年底明年初開始即將進入大浪潮時代9F 07/14 10:15
推 restorer    : 生命總是會找到出路，工程師總是會改善製程10F 07/14 10:15
→ restorer    :                                 良
推 bsexp317156 : 認真優文 推12F 07/14 10:18
推 stja        :13F 07/14 10:21
推 yapot       : 推14F 07/14 10:22
推 agreat      : 推一個!15F 07/14 10:23
推 kennyhen    : 嗯，可以說中文嗎？16F 07/14 10:23
推 jimmyid4    : 推17F 07/14 10:25
推 dynamo      : 會終結半導體的應該是量子電腦，而不是摩爾定律18F 07/14 10:25
量子運算和決定性(deterministic)邏輯運算是互補不是互相取代，請參考舊文
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1573198339.A.B03.html
Re: [請益] 量子霸權對於矽產業是利多還是利空? - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
[圖]

1. 量子運算可以在多項式時間內解決BQP問題，BQP包含P 不過「理論上的計算能力與時間複雜度」和「實際上的工程架構」是兩個問題 不是說量子圖靈機的能力比圖靈機強大 就代表可工程實現的量子運算架構就比馮紐曼機(一種圖靈機的實作)來得快
推 seantime    : 好專業給推19F 07/14 10:26
※ 編輯: minazukimaya (114.36.4.32 臺灣), 07/14/2021 10:33:00
推 goddarn     : 這篇我就看不懂了  太專業20F 07/14 10:29
→ Expend …
推 Expend      : 合理給推21F 07/14 10:30
推 blacktea5   : 其他我不敢說 但吃產能事情真的跟你講的一樣22F 07/14 10:30
推 ZunYin      : 沒錯 我也是這樣認為23F 07/14 10:31
→ Expend …
→ Expend      : GG的證合扇形封裝也是客戶願意下單給他們玩才玩出來24F 07/14 10:31
推 ljsnonocat2 : 專業25F 07/14 10:32
推 asole       : 難得好文26F 07/14 10:32
→ Expend …
→ Expend      : 其他公司光客戶不敢讓他們試就愈難追上GG27F 07/14 10:32
推 littlejackbr: 台積電真的不敢賣，賣了會被我女兒唸一輩子28F 07/14 10:33
推 Aquatics    : 推29F 07/14 10:33
推 veter       : https://i.imgur.com/jQEm7dR.jpg30F 07/14 10:33
→ veter       : 回錯地方對不起
[圖]
→ ur260       : 台灣少子化奴工變少怎麼辦32F 07/14 10:34
從東南亞和印度進口囉，我認為這是政府政策該作的方向啦
全英文授課的半導體學程，招收開發中國家的理工科人材
當然在民意輿論上要小心處理，不過人材問題不解決，就是逼產業往國外設廠了
※ 編輯: minazukimaya (114.36.4.32 臺灣), 07/14/2021 10:37:18
推 roseritter  : 收外國高手沒問題啊33F 07/14 10:38
→ roseritter  : 以後是缺打工仔的時代 至於條件能不能比中 日好那就
推 jeff8342    : 先推不然被以為看不懂35F 07/14 10:39
推 king22649   : 二維材料現在有啥進展？ 感覺不太有搞頭啊... 有夠36F 07/14 10:42
→ king22649   : 脆
推 CORYCHAN    : 水大文先推再看38F 07/14 10:49
推 milkteafood : 我也是這樣想39F 07/14 10:52
推 strlen      : 所以美國資本主義也是個笑話 什麼自由競爭 打不過人40F 07/14 10:54
→ strlen      : 家就開始作弊靠政治 垃圾INTEL
推 bunnyict    : 這裡不是股版嗎 怎麼來了篇科學文 文組看不懂啦42F 07/14 10:56
推 tthou       : 好厉害的分析！GG无脑多，买进放5年！43F 07/14 10:59
→ CORYCHAN    : 牙膏嘴砲放話階段而已 急什麼44F 07/14 11:00
→ CORYCHAN    : 政治仔滾回八卦好嗎
→ jerrylin    : 矽谷有印度工程師  台灣也可以開放外籍工程師啊46F 07/14 11:02
推 iMANIA      : 推47F 07/14 11:14
推 aliangh     : 看不懂 QQ 推一個48F 07/14 11:22
推 DarkerDuck  : 專業推49F 07/14 12:06
推 CHJ1111     : 特地進來推優文50F 07/14 12:22
→ soyghcg …
噓 soyghcg     : GG風險在於美國張  如果走了 GG被美國政治力強制收51F 07/14 12:24
→ soyghcg     : 購機率是很高的
推 smilelovers : 推 唯二風險：地緣政治、中美挖角53F 07/14 12:38
推 webberya    : 優文推 長知識54F 07/14 12:54
推 fromwilda   : 推55F 07/14 12:59

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