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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-14 22:16:45
看板 Stock
作者 minazukimaya (水無月真夜)
標題 Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?
時間 Fri Feb 14 12:31:22 2025

※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: : 有三種可能
: : 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工
: : 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來
: : 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程
: : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1
: : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3
: : 雙方的妥協點可能會在2吧
: : fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式
: : Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已
: 3這條路現在看來是不存在了，所以問題是1或者2
: 更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理
: 要知道fab42投下去的錢超過10B了，一定要有退場方案
: GG的AZ廠目前規劃才20k/month，fab42可是超過100k/month的megafab
: 正常來想談判籌碼都在GG手上，很容易談到一個賣廠保障產能的合約
: but...!!
: 這樣是違反美國的戰略利益的
: 美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案
: Intel前腳才拿了國防部的封裝合約，後腳就把fab賣了，一定沒辦法跟政府交待
: 現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..)
: Morris都說是兵家必爭之地，美國人當然沒在跟你客氣
: 有政府助攻，Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的
: 這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧)
: 當然合資fab這不會在2021年就談成，而是需要一個長期轉型計劃，AMD也花了好幾年
: 2021年只是個起點，後續就是各方博奕的下一階段
: 我在前一篇文章有提到一些
: Intel終於在最後關頭大徹大悟，還來得及趕上當賽局玩家的末班車

新的局面開始，先來幫老文挖墳
Intel被Pat帶著繞了一大圈遠路，最後還是走上了這條路
過去這幾年我在板上文章中提到不少「預言」，現在都已經是鐵打的事實了
比方說
1.半導體將成為新的石油，晶圓廠是兵家必爭的戰略資源
2.AI革命帶來的算力需求將在2023後引爆半導體的下一波成長

這兩個是最關鍵的，其他也有不少零零碎碎的局面分析
板上都還留有文章，可以回去檢證
當然細節上不會很準確，但是整個世局的大方向和我的預言也是大差不差

大部份預言，我提早兩年說的時侯都不太有人關注
但預言實現之後反而冒出一大堆很片面、缺乏全面思考的觀點

這次的川普發言激起一池春水
但如果你有長期關注半導體的產業發展，就知道這場賽局早在五年前就開始了
博奕的各方玩家隨著局勢一直在改變策略，但是各方的利益底線其實沒有改變

1.美國政府的最優利益是要獨佔N，次優是要共享N，底線是N-1的產能要供應無虞

2.台灣政府的最優利益是要獨佔N又解決地緣風險
  次優是共享N的產能但是研發核心留在台灣
  底線是持續掌握N到N-2加總的產能大頭作為地緣籌碼

3.TSMC的最優利益是研發核心留在台灣，並從歐美日拿到大量補助蓋廠
  次優是在沒有補貼的情況下選擇適合地點分散產能(主因是台灣的生產要素已逼近飽合)
  底線是持續維持技術領先(換句話說就是不要被制裁，只要不要制裁，技術上已無對手)

4.Intel已經沒有作為棋手的資格

5.中國政府和企業界被美國踢出賽局
  但是也不是完全作為觀眾，而是透過間接影響力和檯面下運作持續在參與賽局

6.日本和歐盟比較晚加入賽局，但是日本一加入就相當程度改變了原本的博奕局面
  歐盟在這方面的影響較小

6.美國Fabless眾是在過去三年中從旁觀者變成明顯下場參咖的玩家
  但各大山頭利益並不一致

細節分析下來文章會寫得很長，另外我也覺得老是打一大篇沒人看也沒意思
所以我只把重點提示一下

再來一個符合股板的簡單結論
2330 Strong Buy，每十年翻一倍是最底線的預期

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.17.34.45 (日本)
※ 作者: minazukimaya 2025-02-14 12:31:22
※ 文章代碼(AID): #1dhiSSIs (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739507484.A.4B6.html
→ Lowpapa     : 壯膽文1F 02/14 12:31
→ deann …
推 deann       : 謝謝信心加持 今天又加碼了23302F 02/14 12:33
→ cosplayH    : 硬要說 5年前是 現在可能不是3F 02/14 12:33
推 stlinman    : 石油美元變晶片美元4F 02/14 12:34
→ bnn         : 太早 川普還要崩盤一次逢低收購5F 02/14 12:34
推 blackbrid   : 我只有跟大大的船票&債蛙...............Orz6F 02/14 12:34
→ bnn         : 他會再演一次你蓋好廠overbooking砍單來壓價7F 02/14 12:35
推 jwiww       : 謝謝信心加持我先等18號再進場8F 02/14 12:35
推 lpmybig     : 史壯拜9F 02/14 12:35
→ lpmybig     : 等機器人搞出來噴到兩千
推 CORYCHAN    : 謝謝大大分享觀點11F 02/14 12:36
→ CORYCHAN    : 一直以來追文惠我良多，實在不知道怎麼表達謝意。
→ skullno2    : 沒單喊歐印欸13F 02/14 12:36
推 leota       : 讚14F 02/14 12:37
推 roseritter  : 推15F 02/14 12:37
推 ptik        : 跟上歐印了，你們先貼單16F 02/14 12:37
推 Zaqjim      : 讚17F 02/14 12:37
推 NexusPrime  : 川普就是商人心態，現在放話就是等人來跟他談18F 02/14 12:38
→ event1408472: ㄍㄢ ㄒㄧㄝ ㄒㄧㄣˋ ㄒㄧㄣ ㄐㄛㄞ ㄔˊ19F 02/14 12:38
推 rainingkid  : 分析的角度挺有意思的20F 02/14 12:38
噓 DDHOWDA     : 每十年翻一倍比標普500還弱 那還買個屁21F 02/14 12:39
很有道理 所以你也可以全壓TQQQ
話說回來我在2019年大概200出頭時就說2025破千，當時也沒人信..
其實翻5倍已經是不錯的報酬率了
※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 12:42:40
→ DDHOWDA     : 每10年翻一倍就落後大盤 還10年翻一倍22F 02/14 12:39
推 metallolly  : 好!謝謝信心加持qq23F 02/14 12:40
推 kei1823     : 信你一把，反正台積倒了台灣也好不到哪去，大不了24F 02/14 12:40
→ kei1823     : 去菲律賓抓魚
→ DDHOWDA     : 你跟我說要2035年才會上2000 那我買美股大盤不是更26F 02/14 12:40
→ DDHOWDA     : 保險 笑死 5-8年就翻一倍了
推 rbull       : 在恐慌文洗版下你這篇真難得28F 02/14 12:40
推 gladopo     : 別的先不說，十年翻倍是真的蠻爛的29F 02/14 12:41
推 steven961302: 謝謝信心加持 我還是買黃金30F 02/14 12:42
推 stosto      : 一堆人不知道台灣生產要素飽和啊，老實說現在人力31F 02/14 12:42
→ stosto      : 問題非常嚴重，只能盡可能的把還有些價值的往外拋
→ stosto      : ，留下最重要的
→ gladopo     : 不過大格局我認同你說的34F 02/14 12:42
推 woker       : 文章說最低 這樣算不是美債更好嗎 報酬沒台積高 單35F 02/14 12:43
→ woker       : 風險更低很多
推 roseritter  : 人力問題 該開始在各行各業引爆 政府壓也不能壓多久37F 02/14 12:43
推 addy7533967 : 定存股以5%計是14年翻倍，十年能安心達成也算不錯了38F 02/14 12:43
推 peal1232000 : 台積最大的風險是它近年資本支出非常大！新廠毛利39F 02/14 12:43
→ peal1232000 : 都不高要設備折舊攤提後效益才出來！好加在台積沒
→ peal1232000 : 有冒然衝High NA EUV！
→ roseritter  : 還是期待 大大有空發篇長文42F 02/14 12:43
→ oneyear     : GG美國廠不是不賺錢？要怎麼10年翻一倍？43F 02/14 12:43
推 hotchick    : 老哥您的文章我都有收藏，非常精闢。44F 02/14 12:44
推 albertbug   : 優質推 能把晶片看透的沒幾個人45F 02/14 12:44
→ roseritter  : 獨佔局面不變情況下 即便拿了幾個賠錢貨  未來46F 02/14 12:44
推 soaiiron    : 史壯拜...47F 02/14 12:44
推 spa41260    : 年化報酬7.2%，複利計算10年翻一倍48F 02/14 12:44
噓 GGFACE      : 日本可以幹嘛 每次都慢別人五年十年49F 02/14 12:44
→ roseritter  : 還是獨拿  不燃你要去找三星中芯GF>?50F 02/14 12:45
推 zxcvbnm2010 : 我想要每年都翻倍的股票啦！51F 02/14 12:45
推 kitsune50   : 感謝分享52F 02/14 12:45
→ roseritter  : 日本在熊本投了不少資源   這樣講來台海有事 又更53F 02/14 12:45
推 baboosh     : 美國人就是不愛進工廠 川普先問問國內先吧54F 02/14 12:45
→ c41231717   : 人力噢 其實馬菲越來當工程師已經不少見了 只是在55F 02/14 12:46
→ c41231717   : 半導體比較少見而已
→ roseritter  : 印證台海有事 日本有事57F 02/14 12:46
推 jim543000   : 呵呵 你的預想不會成真58F 02/14 12:46
推 fuhoho      : 推，台積已無對手59F 02/14 12:46
→ peal1232000 : 依照目前的態勢，如果在美國增加3個廠可以讓川皇龍60F 02/14 12:46
→ peal1232000 : 心大悅，可能已經是不幸中的大幸！但是這三個廠一
→ peal1232000 : 定會壓縮台灣現有設廠計畫
→ minazukimaya: 我最後一句是為了符合股板發文水平隨口說說 結果你63F 02/14 12:46
→ c41231717   : 台灣缺的是基建64F 02/14 12:47
→ minazukimaya: 們居然是最關心最後一句.......65F 02/14 12:47
推 smb1013     : 推66F 02/14 12:47
→ minazukimaya: 那是整篇文章裡面最不重要的一句話....67F 02/14 12:47
→ minazukimaya: 美國AZ那塊地一開始就是規劃六個廠的空間喔
推 j401f2      : 原po優文 最後一句是符合股版水準69F 02/14 12:48
推 gladopo     : 股版當然最關心股票賺多少，不然要改名啦..70F 02/14 12:49
推 horseorange : 結論跟內文差那麼多 XD71F 02/14 12:49
推 raya61305   : 覺得頂多做到共享N產能 不太信有辦法在美國做pathfi72F 02/14 12:49
→ raya61305   : nding和放量
嗯你說的這是技術、產業鍊上的硬限制
不過如果大家都是照產業內的邏輯在決策
Intel就不會浪費五年時間證明自己的fab無能了

→ gladopo     : 目前看大概率是舔下去啦，細節是怎麼舔74F 02/14 12:50
→ raya61305   : 真的搞出一點東西的時候 川皇就退位了75F 02/14 12:50
推 amos30627   : 日本有接近全產業鏈 只差晶圓廠76F 02/14 12:50
噓 DDHOWDA     : 美股大盤2016年2000點77F 02/14 12:51
→ DDHOWDA     : 2025年 6000點
→ DDHOWDA     : 隨便不到10年就翻3倍
→ DDHOWDA     : 我跟你買一個10年1倍的個股
→ DDHOWDA     : 會不會算風險投報比
好啦好啦
你很厲害 投資大師 幫你拍手(微笑)_
你說的都對.jpg

推 popo0127    : mina大之前置底閒聊有很多有料的東西，雖然我都沒82F 02/14 12:51
→ popo0127    : 記錄，不過有內化一些，給推
推 peal1232000 : 未來毛利一定下修EPS要重新估了，本益比也會下修，84F 02/14 12:52
→ peal1232000 : 要等川皇退位才有機會再變成本夢比！2025會是台積
→ peal1232000 : 轉淚點！但是看德宗這種手法！GG只能自立更生了！
推 stocktonty  : 日本鴨子滑水我倒是覺得蠻關鍵的87F 02/14 12:52
推 uuya153     : 行啊 那資金就全都去買美股啊，到底再吵什麼？台股88F 02/14 12:52
→ uuya153     : 就買台積電有問題嗎？硬要扯
→ stocktonty  : 被掐住脖子30幾年終於被解放 現在卻變成台灣被針對90F 02/14 12:52
※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 12:53:56
→ stocktonty  : 可以趁現在這個時機猛力發展 至少目前也沒人管它們91F 02/14 12:53
推 mune        : 我感到很恐懼耶  QQ92F 02/14 12:54
推 jeff79723   : 美國的政策是會持續性的，你以為強人政治，菁英幕93F 02/14 12:54
→ jeff79723   : 僚都互通有無
以前是這樣
川普現在剛上臺真的有點狂，雖然雷聲大雨點小…但再觀察一個月吧
其實綜觀美國歷史，在時代劇變的時侯政策變化的速度是比誰都快的
你會說小羅斯福的New Deal或雷根的新自由主義經濟學是有政策延續性的東西嗎?
美國的意識型態不是永久的，這我在四年前就說過，不能把新自由主義當成常態
美國在歷史上就是一直左右反覆橫跳的

推 peal1232000 : 台灣的智庫到底有沒有沙盤推演啊？95F 02/14 12:54
推 hihi29      : 感謝信心加持 潮水退了就知道誰沒穿褲子96F 02/14 12:54
推 lusifa2007  : 美國生產先進晶片的問題在於即使台積去設廠也沒辦97F 02/14 12:54
→ lusifa2007  : 法達到所謂的產能供應無虞 台積營收六成客戶在美國
→ lusifa2007  :  產能六成過去 美國根本找不到這麼多人來輪班
→ jeff79723   : 等川普下去，決定好的政策方針還是繼續走，100F 02/14 12:54
→ stocktonty  : 日本政府現在也知道晶片是戰略資源 全力開下去幫忙101F 02/14 12:55
→ peal1232000 : 也不一定啊！川普要推翻拜登的晶片補助耶？102F 02/14 12:55
→ stocktonty  : AI發展到國防要互轟的時候 比的也是誰的晶片高檔103F 02/14 12:57
推 raya61305   : 反正大概就是美國蓋得再快 也不可能比台灣快…永遠104F 02/14 12:57
→ raya61305   : 都有個時間差 那點效率那麼差
推 skullno2    : https://i.imgur.com/snBi0P8.jpeg106F 02/14 12:57
[圖]
→ peal1232000 : 講白了捲入政治要在美國生存就是要靠關係，近幾年107F 02/14 12:57
→ peal1232000 : GG有招募國際政治策略相關的職缺，還有董事會有美
→ peal1232000 : 國官員！幾年前GG已經在預備
→ stocktonty  : 這種AI軍備競賽老實說我覺得比核能更危險就是了w110F 02/14 12:58
→ stocktonty  : 中國被封 只會更不擇手段去發展 沒在跟你溫良恭儉讓
※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:01:19
推 gg0079      : 中國怎麼可能溫良恭儉讓的發展 想太多了112F 02/14 13:00
→ amos30627   : 美國蓋個廠要多花兩年 基本上就慢了 除非錢要砸超多113F 02/14 13:01
噓 DDHOWDA     : 大盤就是平均值而已 連平均值都打不過 就是一門破114F 02/14 13:01
→ DDHOWDA     : 投資 分析再多都一樣
這我就不同意了，投資最重要的是夏普值
菜雞才盯著大盤投報率作為比較基準 我一向都是比大盤的夏普
夏普值高 開個槓桿報酬率就上去了

推 dvr         : 現在應該確定的是gg選擇把cowos 帶過去讓產業鏈完116F 02/14 13:01
→ dvr         : 整安川普的心 總比接I的爛尾廠好 剩下的就拖過4年
→ dvr         : 任期吧
推 tigerzz3    : Mina大2330都現股沒開槓？119F 02/14 13:02
當然有啊
我的資產累積最早就是靠槓桿重壓2330開始的..
有了第一桶三千萬之後，後面就簡單多了
推 bensonla    : 推120F 02/14 13:02
→ stocktonty  : 美國危機感來疫情後的晶片短缺潮如同60年代石油危機121F 02/14 13:02
幫你highlight一下
主導美國21世紀初政策的是「歷史的終結與最後的人」的信心超爆棚感
但現在已經是危機感在主導美國的2020後政策了

→ f97300305   : 歐印歐印！！！122F 02/14 13:03
推 blackbrid   : min大大應該都是期貨為主，沒記錯123F 02/14 13:04
推 tigerzz3    : 我是說現階段XD 這波循環可能還到頂了 感覺會修正一124F 02/14 13:06
→ tigerzz3    : 下
推 peacesb     : 最後一句是反諷吧…126F 02/14 13:10
→ abc5555990 …
推 abc5555990  :  推 All in 2330127F 02/14 13:11
※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:13:15
→ vicklin     : 10年一倍很多人不玩吧XD128F 02/14 13:13
推 aegis43210  : pat的問題就是捨不得把人員汰舊換新，所以才讓FAB虧129F 02/14 13:14
推 jympin      : 信心加持 買買買130F 02/14 13:14
→ aegis43210  : 那麼多131F 02/14 13:14
→ aegis43210  : 還在拖四年XD，美國製造是國家戰略了
→ minazukimaya: 能不能汰舊換新也不是CEO一人說了算 Intel Fab老屁133F 02/14 13:15
→ minazukimaya: 股綁架公司的問題是長期積弊
→ minazukimaya: Pat最大的問題是謎之自信大手筆的承諾資本開支
→ orz811017   : 美國要的利益不只是這樣136F 02/14 13:18
推 ovaka       : 很有料 推137F 02/14 13:18
推 CORYCHAN    : 牙膏的大問題是有員工可以閒到出來當YT138F 02/14 13:27
→ Ilou        : 好的100收139F 02/14 13:27
→ CYL009      : 所以最佳解是什麼？140F 02/14 13:28
不是這個問題
正確的問題是：是否有納許均衡點？如果沒有，哪些玩家會選擇部份妥協？

→ orz811017   : 美國產能供應無虞 幾乎就等於先進製程的主要產能141F 02/14 13:29
→ orz811017   : 台美之間的底線就互相衝突了
這邊主要是美國關鍵戰略產業的供應，不是全部
目前大部份的晶片是電子消費品的需求，少部份才是關鍵戰略產業AI和機器人之類
當然…這部份的需求要密切觀察接下來五年的兩大爆發性產業
也就是邊緣AI裝置、通用智能機器人
邊緣AI應該還是算在電子消費品啦

推 harpuia     : 短期應該會有一波跌深情況，到時可以進場143F 02/14 13:30
→ orz811017   : 除非美國能接受非本土產能144F 02/14 13:31
※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:36:36
→ orz811017   : 但現在就是美國非本土產能供應無虞 所以美國要更多145F 02/14 13:31
→ orz811017   : TSM只要不被制裁都好 所以會聽美國爸爸的
推 kausan      : 這波下來一定要買多一點147F 02/14 13:33
推 iagb        : 成為51州就是台美雙方最優解148F 02/14 13:34
推 deep236     : 我覺得美國這次的底線是很有可能提升到至少要共享N149F 02/14 13:34
→ deep236     : ，台灣量產時，美國廠開始設置，台灣學習曲線跑完，
→ deep236     : 美國廠量產
推 Tiffanyheart: 謝謝信心加持152F 02/14 13:35
推 roseritter  : 希望能有大低點撿153F 02/14 13:35
推 deep236     : TSMC確實底線是不能被制裁，但另一點是TSMC可以提154F 02/14 13:36
→ deep236     : 供的底線也是必須台灣先量產N，才能海外設廠，美國
→ deep236     : 想共享N，就是要等學習曲線跑完
→ hydra7      : 期待長文（敲碗）157F 02/14 13:37
→ JamesChen   : TSMC 根本不想去國外蓋廠…158F 02/14 13:38
推 macair      : 別人恐懼我___159F 02/14 13:38
噓 donjenet    : N殺小160F 02/14 13:40
→ tctv2002    : 美國實際在測試各國底線在哪 結果發現各國毫無底線.161F 02/14 13:41
→ tctv2002    : ...
推 SuGK        : 十年翻倍跟過去的標普比是蠻差的沒錯，但不能保證163F 02/14 13:43
→ minazukimaya: 其實我感覺是川普喊得多 要得少 看看加墨164F 02/14 13:43
→ SuGK        : 不會比未來好啊，而且原PO說是底線，一堆人抓這點..165F 02/14 13:43
→ minazukimaya: 加拿大一硬起來 川普就縮回去了 剩下鋼鋁關稅啥的166F 02/14 13:43
→ orz811017   : 川普上台之前就是TSM美國N-1設廠 戰略產能不夠??167F 02/14 13:46
推 peacesb     : 就喊價跟殺價而已 一開始當然喊得多168F 02/14 13:47
→ minazukimaya: 以前的戰略是指國防 現在是指AI和機器人169F 02/14 13:49
推 deep236     : 樓上，如果你是美國，你有籌碼可以共享N，你會不會170F 02/14 13:49
→ deep236     : 要，一句話
→ minazukimaya: 這議題最開始美國其實是關心國防產業需要的特規晶片172F 02/14 13:50
推 lesbian5566T: 哇已經一千還翻倍？而且盤很久了..173F 02/14 13:50
→ minazukimaya: 後來局勢不斷變動，賽局的內容也隨之變化的174F 02/14 13:50
推 TameFoxx    : 但確實川普喊個話就直接帶給美國好處175F 02/14 13:52
→ TameFoxx    : 真的很猛 呵呵
推 fisher6879  : 結論簡單暴力，\TSM/\TSM/177F 02/14 13:53
推 harpuia     : 他是總統啊，如果沒當總統，喊破沒人理他178F 02/14 13:54
→ harpuia     : 4年後誰會理川普
其實美國政府的產業細節決策最終也不是看川普說了什麼
觀察美加墨關稅戰應該可以讓大家有個概念
是川普的產業幕僚要找出一個可行的妥協點，同時還要顧及川普的面子..

→ kilhi       : All in2330180F 02/14 13:55
推 s800525     : 如果是在乎AI的話，也用不到最新的製程，沒看老黃181F 02/14 13:55
→ s800525     : 現在還在用五奈米，最新的也太貴也用不起
※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:58:04
→ s800525     : 等老黃AI上要用到三奈米，可能要2026年底183F 02/14 13:57
推 ups         : 受惠良多推184F 02/14 13:57
推 hhhuang     : 美台利益衝突平衡點可能在外部解日本。185F 02/14 13:58
推 thomaspig   : 推186F 02/14 13:59
→ minazukimaya: 妥協點在日本那是半年前的事了...現在是全新局面XD187F 02/14 14:00
推 herculus6502: 推188F 02/14 14:00
推 s800525     : 如果重點是AI的算力，那N-1甚至N-2都算可能，AI的189F 02/14 14:00
→ s800525     : 晶片太大顆，新製程一出來根本不可能拿來做，良率
→ s800525     : 會很難看，成本會太高
→ minazukimaya: 如果是民主黨選贏那還真的補助照拿 日本多蓋幾座192F 02/14 14:00
→ minazukimaya: 美國慢慢蓋就好 現在局勢不一樣了
→ cosplayH    : 觀察美加墨 妥協點在哪對台灣只有噴屎噴尿的區別194F 02/14 14:01
→ s800525     : 這次重點會是先進封裝而不是製程195F 02/14 14:01
→ minazukimaya: 對拜登政府來說美日是鐵桿盟友 對川普來說嘛....196F 02/14 14:02
→ minazukimaya: 真的不好說...
推 bread1110   : 推分析198F 02/14 14:02
→ minazukimaya: 不覺得是先進封裝問題 再來Intel的Fav根本不能用199F 02/14 14:02
推 s800525     : 對川普來說沒有盟友200F 02/14 14:03
推 justiceyes  : 史壯拜201F 02/14 14:03
→ minazukimaya: Foveros的規格和Cowos根本對不上啊202F 02/14 14:04
→ s800525     : 但對AI來說封裝反而更重要203F 02/14 14:04
推 seastar1982 : 推分析 但是川普好瘋好難預測204F 02/14 14:04
推 josephpu    : 推205F 02/14 14:05
→ seastar1982 : 我心臟小 慢慢分批買就好206F 02/14 14:05
→ minazukimaya: 封裝是摩爾定律續命手段而已 和用在什麼產業是兩件207F 02/14 14:05
推 eugenefan88 : 推mina大優質好文~敲碗等詳細分析~208F 02/14 14:05
→ minazukimaya: 事 如果照原本微縮能繼續支持算力成長 那也不用封裝209F 02/14 14:05
→ minazukimaya: 先進封裝只是微縮之外的另一種工程演進 是技術既定
→ minazukimaya: 路線，但美國利益所在絕對不是先進封裝
推 s800525     : N都用在消費電子，AI都是用N-1甚至N-2212F 02/14 14:07
→ minazukimaya: 那個在整條產業鍊上的價值附加和重要性是有 但和晶213F 02/14 14:07
→ minazukimaya: 圓製造根本不能比
推 ice1015     : 推 長文 再長我都會看215F 02/14 14:08
→ s800525     : 你要N落地美國也用不到AI上，N剛出來做AI良率太低216F 02/14 14:09
噓 icrose      : 對AI向agi進化的坎坷前景無視，只有樂觀。廢文XD217F 02/14 14:10
→ s800525     : N出來都是先做小顆的行動裝置，大顆的AI都要等2-3218F 02/14 14:11
→ s800525     : 年後了，這樣頂多N-1就很夠了
欸我覺得你糾結的點錯了
博奕目標和策略手段是兩回事，宣言和實際的目標不一致是很正常的
你抓著美國的宣稱「戰略安全AI產業鍊自主」然後討論技術可行性能不能達到目標
就是沒看清楚博奕各方的策略

難道川普喊著「加墨貿易逆差」作為關稅戰的主打
是真心覺得用關稅破壞美國車廠的北美產業鏈是最終的博奕目標嗎?

※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:13:52
推 jc761128    : strong buy 收到220F 02/14 14:13
※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:15:11
推 fay001      : 翻看2019大大的文，準到令人毛骨悚然，根本未來人221F 02/14 14:14
最早的那些文章都快消失了(因為10萬篇文章限制)
真的是再不看就看不到了XD
※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:17:21
推 deep236     : S大，這道理大家都懂，但美國他有能力要，為什麼不222F 02/14 14:17
→ deep236     : 要，就算AI不會直接採用最先進製程，而是N-1搭配先
→ deep236     : 進封裝，但若台海衝突發生，我可以掌控N，這對地緣
→ deep236     : 政治是很有影響力的
推 s800525     : 川普當然喊很大聲，結果通常比預期低得多，GG態度226F 02/14 14:18
→ s800525     : 其實也很清楚，客戶有要求願意吞更貴的美國貨就會
→ s800525     : 去蓋廠，重點還是蓋完有沒有單，另一方面來看，沒
→ s800525     : 來美國的三星就直接出局了
→ minazukimaya: 三星出局是技術落後…人家有在美國蓋廠的 雖然好像230F 02/14 14:20
→ minazukimaya: 要蓋不完了
→ s800525     : 話說這次HBM怎都沒人討論？論AI的話，HBM也超重要232F 02/14 14:20
→ s800525     : 吧？海力士怎都沒新聞？
→ minazukimaya: 因為美光是美國公司，雖然廠在台灣和日本234F 02/14 14:21
推 roseritter  : 美光 HBM有美國本土廠能做嘛?235F 02/14 14:21
→ minazukimaya: 所以我說還是要把博奕目標、手段以及宣稱分清楚236F 02/14 14:21
→ minazukimaya: 沒有，但是美光一樣有承諾要拿補助回美設廠，但是現
→ minazukimaya: 在補助懸了，美光又還沒賺錢 接下來要觀察一下
推 s800525     : 美光HBM產能都在台灣吧？239F 02/14 14:22
推 s800525     : 結果親生的美光死不回去XD
→ s800525     : 美光沒像Intel掛掉就是有來台灣設廠，現在要美光回
→ s800525     : 去各種理由伯
→ roseritter  : 美光要賺趁早  萬一三星真的弄出來驗證過  價格就243F 02/14 14:28
→ roseritter  : 沒這麼好了
→ s800525     : 這樣換三星被要求去美國設廠XDD245F 02/14 14:28
→ s800525     : 但現在海力士沒被要求嗎？

明顯來亂的留言我就刪了，以免影響其他板友閱讀
※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:29:50
→ s800525     : 刪推文不是會被桶？247F 02/14 14:30
→ minazukimaya: 喔是嗎? 我其實不太清楚 不過那個也不是啥建設性意248F 02/14 14:30
推 roseritter  : 沒有要每天發文是沒差XD249F 02/14 14:30
→ minazukimaya: 見吧，就是來troll的XD250F 02/14 14:30
噓 icrose      : 一本正經説空話。AI議題强制回檔2023.笑死XD251F 02/14 14:31
→ minazukimaya: 而且我自從上一篇畢業文後 原本就沒打算發文了..252F 02/14 14:31
→ minazukimaya: 欸icrose就繼續troll吧 我沒打算鳥你就是了
→ icrose      : 假裝一本正經的分析，將川普政策的負面因素完全摒除254F 02/14 14:33
→ icrose      : 討論框架中。真是一篇好取暖文
→ icrose      : 影響其他版友閲讀（X） 取暖（O）
推 s800525     : 所以對HBM好像沒啥新聞？還是我沒留意到？257F 02/14 14:34
推 roseritter  : HBM現就抓封裝而已258F 02/14 14:34
→ roseritter  : 沒在白名單上的  連封裝都ban
推 s800525     : 沒有被要求去MAGA嗎XD260F 02/14 14:36
→ minazukimaya: 記憶體畢竟是commodity 不像晶圓製造261F 02/14 14:37
→ minazukimaya: 相對美國來說 先解決最主要問題 再關心次要問題也是
→ roseritter  : 若HBM4以上 定要搭配高階封裝的話 台積不配合封裝263F 02/14 14:38
→ minazukimaya: 合理 其實現在川普政府一天一個議題是很奇怪的264F 02/14 14:38
→ minazukimaya: 實際上根本沒有那麼高效的行政團隊解決他提的議題
→ minazukimaya: 變成為了博眼球在拋議題 當上總統卻好像還是在野
→ minazukimaya: 他現在提的每個問題都是要一年規劃 五年執行的等級
→ roseritter  : 那徒有HBM4  效果大打折268F 02/14 14:40
→ minazukimaya: 當然那些問題都是美國積弊啦...269F 02/14 14:40
→ minazukimaya: HBM4應該是搭配的邏輯晶片要用先進製程 不是封裝
→ minazukimaya: 不管是HBM幾最後都是要CoWoS封上去 HBM3也要封裝
→ minazukimaya: 4和3最大的差別是邏輯晶片要用3nm(還是5?)
→ roseritter  : 海力士之前來找GG合作  我猜測是高階基板以及邏輯273F 02/14 14:42
→ roseritter  : 晶片都由GG來提供 CoWoS弄上去
→ minazukimaya: 來合作就是問代工，現在HBM本來就是都要CoWoS封275F 02/14 14:45
→ minazukimaya: 普通封裝的帶寬根本不夠 HBM作那麼快就是要CoWoS封
推 s800525     : 就算GG先進封裝去了，但HBM還是在東亞生產，美光還277F 02/14 14:49
→ s800525     : 主要在台灣呢
→ minazukimaya: 其實 美光原本有說2025要回美國蓋廠 在晶片法補助的279F 02/14 14:52
推 kevin540    : 推280F 02/14 14:52
→ minazukimaya: 情況下 不過現在晶片法的補助到底還有沒有呢281F 02/14 14:53
推 Dontco      : 即便被制裁，但中國這種大國不可能缺席半導體革命282F 02/14 14:53
→ douge       : 不一定要cowos 只是cowos 良率最高而已283F 02/14 14:53
→ Dontco      : 重新上棋局或超過大家只是遲早的事284F 02/14 14:54
→ Dontco      : 現在就是看美中之間的博弈最終如何而已
→ minazukimaya: 照進度來說美光的紐約廠應該要開始土建了286F 02/14 14:54
推 roseritter  : 這跟馬力歐賽車一樣阿  有香蕉皮丟香蕉皮 有龜殼287F 02/14 14:54
→ roseritter  : 丟龜殼 不然要放著讓他追上來嘛
推 lalbj       : 高手推，前文2019，時間考驗!289F 02/14 14:55
→ roseritter  : 既然是來股版 就是想著壓哪邊 壓那幾邊 壓多少290F 02/14 14:55
→ Dontco      : 有在了解半導體就業市場就知道中國這幾年高薪挖人291F 02/14 14:56
→ roseritter  :                  押292F 02/14 14:56
→ Dontco      : 未來半導體之戰應該蠻精彩的293F 02/14 14:56
→ Dontco      : 台灣科技業混不下去 頂多就去對岸打工而已
推 s800525     : 加速美國廠建設跟先進封裝是最有可能，其他合資什295F 02/14 14:57
→ s800525     : 麼的可能性太低了，GG也沒有那個人力去救Intel
→ s800525     : 中國還是潛在最大的對手，那捲力比美國威脅大多了
→ roseritter  : 也期待 多來點中國半導體現況 及 未來展望文298F 02/14 14:58
→ minazukimaya: 我也覺得現在談合資對TSMC一點利益都沒有了 如果是299F 02/14 14:58
→ roseritter  : I社的廠 承接下來 跟黑洞一樣300F 02/14 14:58
→ minazukimaya: 放在五年前 因為不知道I皇自己作不作得出來 合資授301F 02/14 14:59
→ minazukimaya: 權消滅一個競爭者是好事 現在I皇都用實力證明自己是
→ minazukimaya: 廢物了 再談合資真的是來求TSMC擦屁股了
→ roseritter  : 所以我也是想等 不管是合資 技術入股還是其他 的細304F 02/14 14:59
→ roseritter  : 節 明朗化之後 再加碼
→ minazukimaya: 要合資一定要政治力介入 純商業邏輯根本毫無利益306F 02/14 15:00
→ roseritter  : 這個明擺著政治單XD307F 02/14 15:00
→ roseritter  : 真合資 也不會讓你輕鬆趕人 洗大澡
推 s800525     : 合資就是GG大敗，加碼建廠就持平，沒加碼純依進度309F 02/14 15:03
→ s800525     : 算好了
→ roseritter  : 果然只有真男人 才能擁有並處理好Fab311F 02/14 15:04
推 stosto      : 先進製程的良率沒辦法這麼好拉….312F 02/14 15:13
→ stosto      : 當拉到可以無腦量產時，基本上台積就會端出n+1了
推 joeduck     : 好，收到打收到314F 02/14 15:15
推 youngkiss   : 感謝分享。分析的很透徹，邏輯也很合理，難得用心315F 02/14 15:33
→ youngkiss   : 的好文。希望Mina大別在意負面留言，這世界從來不
→ youngkiss   : 缺酸民，勇敢的人先享受世界！收到！
→ bnn         : 川普是下面的對接團隊去工作的 美國政府冗員人很多318F 02/14 15:34
→ bnn         : 美國政府要處理的事情一天一個議題也太少了吧
推 kkmmking    : 懂了 我放棄台股專心買美股是對的320F 02/14 15:35
→ bnn         : 然後HBM 你拿5nm邏輯晶片去疊也可以 拿7nm也可以321F 02/14 15:35
→ bnn         : 他比較對象是比同節點產品PCB版本有效能提升就能賣
推 zseineo     : 推323F 02/14 15:37
→ bnn         : 牙膏是邏輯晶片追不上台積 疊晶片chiplet是有的324F 02/14 15:39
→ bnn         : 美國製造的成本比較高也是牙膏的弱勢點 包含封裝
推 linweida    : 股版最值得一看的文章來了 Mina讚讚讚 謝謝326F 02/14 16:08
推 mangle      : 股價是不擔心，但台灣未來很擔心327F 02/14 16:13
推 NotForever  : 感謝分享 推328F 02/14 16:16
推 ice1015     : 雖然不是很喜歡他 樓主提到一天一個議題的部份，個329F 02/14 16:18
→ ice1015     : 人認為川普在放煙霧彈，投資有句金言，不要聽他說
→ ice1015     : 什麼 要看他在作什麼。
如果他只是個商業領袖或是個州長，我可能覺得還好
但他在全球最有權力的位置上，然後把自己當「美國公司」的大老闆經營
我覺得這有很大問題啊
而且這問題現在看起來比第一任更嚴重XD

推 tsairay     : 所謂的成本高就是生產技術落後的意思332F 02/14 16:24
推 stosto      : 美國人怎麼會生產…..，他們就是奴役別人自己爽的333F 02/14 16:33
→ stosto      : 基因
→ stosto      : 乾脆宣布51州台灣粥不就好了
→ roseritter  : 把科學園區劃在使館區阿  這也要我教336F 02/14 16:35
推 ray0428kk   : 這十年來如果每年台積配息都繼續投入的話，也是翻了337F 02/14 16:35
→ ray0428kk   : 10倍
→ ray0428kk   : 完全不輸標普500
※ 編輯: minazukimaya (93.118.41.103 日本), 02/14/2025 16:43:32
→ bnn         : 英特爾以前還是外星科技的時候不就美國自己生產的340F 02/14 16:47
→ bnn         : 那怕是現在也還是領先中芯好嗎  只是那價格很貴
→ minazukimaya: i皇沒有輸 他是輸給了自己!!342F 02/14 16:49
推 ChikanDesu  : 請問日本加入對台積的影響呢343F 02/14 16:50
→ ChikanDesu  : 日本看起來各方面成本跟實力跟台灣不相上下 如果被
→ ChikanDesu  : 美國大力扶持呢
推 stosto      : 日本不可能346F 02/14 16:58
→ stosto      : 日本只能sop, 對半導體研發他們根本鳥到不行
推 JerryLian   : 半導體廠可以搬家 石油礦產不能搬家348F 02/14 17:07
推 b852258     : 看到最後一行害我笑出來349F 02/14 17:34
推 jagger      : 我只想問GG蓋那麼多廠，呆丸肝星人的庫存還足夠嗎350F 02/14 17:40
→ jagger      : ？
推 secrete     : 推你的結論，有人一起壯膽那我也比較不害怕了！我352F 02/14 17:45
→ secrete     : 跟！
→ minazukimaya: 台灣生產要素其實蠻飽合的 不太可能只在台灣擴廠354F 02/14 17:58
推 stosto      : 台灣目前只剩下先進製程可以擴了，再下去人都沒了355F 02/14 18:14
推 ice1015     : 可能1d大你太認真了，所以你覺得有很大問題，政治356F 02/14 18:31
→ ice1015     : 商業人物作戲很正常，只是川普作的更深，就是要影
→ ice1015     : 響別人的心理及預判，我還是覺得不要太在意他的表
→ ice1015     : 象，繼續保持你對於本質的判斷就很棒。
→ minazukimaya: 我擔心的倒不是商業或投資上的問題 而是更深層次的360F 02/14 18:34
→ minazukimaya: 對民主政治制度的信任度問題 不過這話題有點遠了
→ minazukimaya: 在人類社會面臨AI變革的階段同時疊加政治制度的信仰
→ minazukimaya: 危機 可不是鬧著玩的 一個不小心就變數位極權了
推 spot3       : 推。Game Theory364F 02/14 18:44
→ mdkn35      : 最低十年兩倍 有些人是中文看不懂喔365F 02/14 18:49
推 southes     : 好366F 02/14 19:15
推 TeddyisaBear: Mina大是我少數嗨賴的高手～感謝分享367F 02/14 19:21
→ grayeric    : 以後稱你為半仙 掐指一算可以預估幾年後形勢 真厲害368F 02/14 20:19
推 ice1015     : 抱歉 我真的是眼花 mina 會看成1d ㄟ害T_T369F 02/14 20:22

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