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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-04 23:49:15
看板 NBA
作者 hughjetman (大雄比熊大)
標題 Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
時間 Wed Sep  4 00:47:19 2024

※ 引述《LBJnot1to7 (這麼強想必七冠了吧)》之銘言：
: 來源: ClutchPoints
: https://x.com/ClutchPoints/status/1830954806233702481
: https://imgur.com/oYO9rTy.jpg
: Michael Jordan winning 10 scoring titles in 15 seasons
: LeBron James scoring over 40,000 points in 21 seasons
: Which NBA record is more impressive?
: 喬丹15個賽季拿了10次得分王
: 詹姆斯21個賽季得分超過4萬分
: 你覺得哪個NBA紀錄比較厲害？
: ---
: 翻譯: 誰是山羌?

下面已經戰成誰強誰弱感覺失焦了，
單純討論「哪個紀錄比較難」這件事情，
倒是覺得可以用統計數字來呈現一下。

先看一下目前有可能破4萬分跟10個得分王的人選：
https://i.imgur.com/NiGXogn.jpeg
[圖]

目前”最有機會”可以達成兩個紀錄其中任意一個紀錄的大概就是D77（當然其他人機率
不是0，只是個人認為D77機率最高）。

以D77目前的數字來看，保持23/24賽季的水準再打滿10.5個球季，他”就”可以達到4萬
分（單純數字累加結果，實際上絕對沒這麼容易）再打滿9個球季，他”有機會”拿到10
座得分王。


那其實這兩個目標的難度差異就出來了，
要達到4萬分需要什麼條件？長時間高水準的進攻表現、耐戰力強以及球隊方針的配合。
該目標會不會變容易？比賽pace加快、規則鼓勵進攻都會更快達成4萬分，且時間到”一
定”會達成。


要達到10個得分王需要什麼條件？長時間高水準的進攻表現、耐戰力強以及球隊方針的配
合，加上「保證每一季出勤率」以及「平均得分高於當季所有球員」。該目標會不會變容
易？呃…不要臉搶所有球權用力刷應該是會比較容易（這個方法4萬分同樣適用）且時間
到”不一定”會達成。


結論來說，個人認為10個得分王是比4萬分還要難達成的紀錄，「總得分」是可以吃到數
據膨脹等外在因素福利讓累積速度變快的，但未來就算單季得分榜前10都場均30up，「得
分王」還是只有一個。「歷史總得分王」可以說是球員自己的戰爭，但「歷史最多得分王
」就是球員跟球員之間的戰爭了。


當然4萬分也不是什麼打得夠久就能輕鬆達成的紀錄（打得夠久還要持續健康本身就非常
難），這兩個紀錄都相當偉大，沒有必要去貶低任何一個紀錄就是。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.40.225 (臺灣)
※ 作者: hughjetman 2024-09-04 00:47:19
※ 文章代碼(AID): #1crpsPSO (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1725382041.A.718.html
※ 同主題文章:
　 09-04 00:44 TSUKASAYUAN. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
● 09-04 00:47 hughjetman. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-04 02:49 Despairile. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-04 08:17 Neo123. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-04 10:24 OTBPLIU. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-04 11:46 iammatrix. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-04 17:32 yukai1216. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-06 11:57 sasayaaa. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-06 23:31 p633. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
推 TSUKASAYUAN : 推整理！也推你那跟自己或是跟球員間的戰爭的想法！1F 09/04 00:50
推 bbo9527     : 4萬分的難點是你要能長期當主力有開火權 開火權又很2F 09/04 01:00
推 gandalflee  : 邏輯蠻清楚的 10得分王每年都要跟meta對抗3F 09/04 01:01
→ bbo9527     : 容易受到競技狀態影響(傷病 技能包完整度)剛進聯盟4F 09/04 01:01
→ bbo9527     : 一票得分刷高高的 一到30體能下滑還是聯盟球風轉變
→ bbo9527     : 你技能包沒有更新就下去了 這點才是最難的
→ bbo9527     : 以77來說 他那種技能包可能可以長期跟上版本啦 但那
→ bbo9527     : 個體態有沒有能力十多年都健康&扛柱當主力的消耗??
個人認為，不管是4萬分還是10得分王「擔當主力長期高效得分」都是必要條件，所以大
大你說的這些難點挑戰10得分王也是會遇到的。差別在於，累積得分這個東西球投進去就
是會慢慢加上去不會有人跟你搶，但得分王這個東西沒有就是沒有。
推 TSUKASAYUAN : 基本上要進入歷史得分討論的話有開火權只是門檻了吧9F 09/04 01:05
推 rahim1211   : 其實mj 姆斯的技能包都一直更新10F 09/04 01:05
→ TSUKASAYUAN : ？以同樣都有開火權來說確實時間長短造成的影響就佔11F 09/04 01:05
→ TSUKASAYUAN : 比較重啊。
推 thatblue    : 影響77最大的因素是他想當農夫的心13F 09/04 01:07
推 wewaJamesla : 邏輯真的好14F 09/04 01:11
※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:15:24
推 Playonenight: 77真的有機會 但這樣刷大概0冠0FMVP15F 09/04 01:13
推 tanp23lj    : 你是詹黑吧？要保持23-24的水準還要打超過十年「就16F 09/04 01:20
→ tanp23lj    : 」可以達到？歷史上有誰？
我這邊的「就」單純就只是數字上的統計，當然不是說D77再打10年一定就可以4萬分，只
是數字累積上過10.5個球季可以達到。但得分王就沒辦法這樣講，因為我不是未來人，沒
辦法通靈未來10年會發生的事情，頂多只能說是得分王「有力競爭者」
推 ymsc30102   : 四萬分也要出勤率啊 雖然沒有像得分王那樣有硬門檻18F 09/04 01:23
沒錯，但差別就在於，你單季累積的總得分不會因為你出勤率沒達標就把你砍掉，但得分
王會
推 topyaeh     : 觀點問題，以公司來比喻，十年收益第一跟累積收益19F 09/04 01:24
→ topyaeh     : 最多哪個難？
※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:28:05
※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:31:17
推 liefuchen   : 兩個都很難 根本沒什麼好比的21F 09/04 01:31
推 heyjude1118 : 四萬分只是MJ不想追逐，沒有動力罷了。還跑去打棒球22F 09/04 01:32
※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:37:45
推 Nuey        : 好了啦 怎麼不假設D77接下來10年場均都33.9拿得分王23F 09/04 01:37
也可以，那D77十年後就會是包攬「歷史總得分王」兼「歷史最多得分王」了，但這樣的
假設對於討論哪個成就比較難沒有意義，你倒不如想想，為什麼很少人在假設「他XX年後
可能可以拿幾個得分王」
推 heyjude1118 : 比出勤率，MJ還更高24F 09/04 01:37
※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:41:44
推 SC30mvp     : 我覺得十個得分王難度比較高 但必須說姆斯不是強在25F 09/04 01:44
→ SC30mvp     : 四萬分 是411
推 SC30mvp     : 假如pace 繼續增加得分通膨三十年 未必不會有下一
→ SC30mvp     : 個四萬分 但411我覺得不會再有人「接近」了
→ Nuey        : pace增加 籃板和助攻也有機會大幅增加啊29F 09/04 01:49
→ Nuey        : 回合變多帶來的數據通膨又不是只有得分
推 jokepeace   : 77也有機會411啊 上季數據34/9/10 維持10年就有了31F 09/04 01:54
→ jokepeace   :
推 jokepeace   : 但都是以全勤來算 所以可能性接近0
推 SC30mvp     : 單純不覺得有人能兼具得分能力強、全能、長青三項34F 09/04 02:00
→ SC30mvp     : 不過我忘了77現在只缺長青:）
推 Takasteric  : 得分王還有一個條件是你要確保你贏過所有競爭對手，36F 09/04 02:02
→ Takasteric  : 如果今天有一個對手比你表現的高水準還要更高那得
→ Takasteric  : 分王就沒了，相對的四萬分只要照著自己的步驟走就好
→ Takasteric  : ，不用鳥其他人
推 DEGON       : 推40F 09/04 02:05
推 nashdu      : 推邏輯清楚41F 09/04 02:11
推 RoyalHost   : 兩個都沒人可以破42F 09/04 02:17
推 reltine     : 這篇滿有說服力43F 09/04 02:26
→ cznloveass  : 假議題 等有人破就知道了zz44F 09/04 02:32
→ sshow0904   : 四萬分按照自己的步驟就可以的看法，其實忽略了不可45F 09/04 02:33
→ sshow0904   : 抗力因素，例如衰老、退化、球權等等，這些都不是自
→ sshow0904   : 己能掌控的。
噓 a28200266   : 我問一下 你這還要幾個賽季能四萬分 預設是打滿8248F 09/04 02:37
→ a28200266   : 場喔？
推 a28200266   : 得分王的門檻之前只要58場 更之前沒限制 結果跟打
→ scott90213  : 你知道為什麼無解跳投死神KD總得分遠遠落後LBJ51F 09/04 02:44
→ a28200266   : 滿82場場均33.4分放在一起比 你不覺得預設條件就怪52F 09/04 02:44
嗯…看不太懂你想要說什麼，既然是在討論哪個更難，那用現在的條件來做預設我認為應
該是沒什麼問題（畢竟能破這兩個紀錄的也只剩現在的球員了），覺得出勤率不會這麼高
的話可以自己算一個板出來也是ok的，畢竟一個球季用打滿來算也只是方便大家好理解。
如果用80%出勤率套在D77上，就是需要花13個球季維持目前表現來追平4萬分。
→ a28200266   : 怪的？53F 09/04 02:44
→ scott90213  : 就是耐戰和穩定度54F 09/04 02:45
噓 steve1012   : 考慮到絕大多數球員打不到20季 出勤率下降總得分到55F 09/04 03:07
→ steve1012   : 四萬只會更難
→ BryceChang  : 不是，耐戰度下降要10屆得分王不也更難，邏輯一樣啊57F 09/04 03:19
→ BryceChang  : 你場次要求下降也要刷的夠高成為meta啊，還不是一樣
→ BryceChang  : 意思
推 sept9048    : 斑馬可以看看 D77喔 再戰5年還是現在這個強度再說60F 09/04 03:53
→ baigyatsh   : 無解跳投死神有幾個得分王了61F 09/04 03:56
→ baigyatsh   : Kd有0.7個四萬分  目前僅有0.4個10得分王 這兩個紀
→ baigyatsh   : 錄都很難 對kd來講顯然10得分王離他更遠 舉kd只會
→ baigyatsh   : 顯得10得分王更難
推 BigCockman  : 10得分王難多了 正常球員在後期為了爭冠打法都會偏65F 09/04 04:32
→ BigCockman  : 團隊 得分都會下降 像Tmac Kobe鬍子KD都是 只有喬
→ BigCockman  : 丹這種規格外的才能得分又高又拿冠軍
※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 06:35:33
推 martin6982  : 推，理性分析68F 09/04 06:56
→ tomoti      : 4w很難破,正常當得分主力打15年還要沒受大傷就差不69F 09/04 07:05
→ tomoti      : 多了,後面再打就是轉輔助球隊或當老將傳經驗,也就近
推 yowhatsupsli: 假設都有無限開火權，一定是得分王難拿71F 09/04 07:07
→ tomoti      : 年幾個老妖怪帶起的風潮,過36還在當得分主力?72F 09/04 07:08
→ tomoti      : 不過正常的人都不會追求4w分跟10得分王,得分王大都
→ tomoti      : 是證明過1,2次就會轉向團隊以求冠軍了
推 mmchen      : 說服我了75F 09/04 07:27
推 coldbreeze  : 得分王有人競爭不見得比較難，輸一次還有下季可以挑76F 09/04 07:48
→ coldbreeze  : 戰，生涯可能有15次機會
→ coldbreeze  : 四萬分一次大傷可能就沒了
→ baigyatsh   : 樓上講的是1得分王79F 09/04 07:52
→ baigyatsh   : 1得分王跟四萬分比當然容易
推 STRO        : 認同，尤其第一段。上篇一堆人離題在講其他事情81F 09/04 08:02
推 coldbreeze  : 不是喔，是在說容錯率問題82F 09/04 08:03
推 kaga1991    : 那為什麼一次大傷 10得分王不會沒？83F 09/04 08:03
→ kaga1991    : 先拿10次再大傷？ 那你要有先拿到
→ kaga1991    : 15挑戰機會一次大傷要少幾次
→ coldbreeze  : 因為不是連10次啊 是累積10次 生涯可以容錯次數高86F 09/04 08:22
推 Thompson13  : 得分王現在應該更難連霸了 如果雙箭頭球隊下 很難一87F 09/04 08:22
→ Thompson13  : 人在手
→ bheegrl     : 能拿10次得分王的要再破4W應該是意願上的問題吧89F 09/04 08:24
→ bheegrl     : 兩個都很難那肯定的
推 coiico      : 我覺得77的機率反而不高 持球型後衛後期因為累積傷91F 09/04 08:25
→ coiico      : 病因素 數據會下滑很快 除非他發展出無球技巧
推 mouz        : 10個得分王難度在每季多少都有幾個刷分型選手，不93F 09/04 08:29
→ mouz        : 用管球隊戰績刷自己數字拼合約的，要有10季站在這
→ mouz        : 些人之上
推 hau7341     : 邏輯清楚，推一個96F 09/04 08:30
推 Tongwow     : 十個得分王代表要在這個聯盟存活至少十年耶…以喬97F 09/04 08:33
→ Tongwow     : 丹15季裡面拿十次，這個佔比超過六成，第二多的張
→ Tongwow     : 大帥15季七次也不到五成。
推 mouz        : 可能有一季手感好刷到33分，結果輸給33.2分的100F 09/04 08:34
→ hau7341     : 4萬分容錯不是更高，不管他大傷還是小傷，分數都一101F 09/04 08:36
→ hau7341     : 直在累積啊...
→ hau7341     : 一個要和別人&自己競爭，一個是跟自己競爭...
推 satousei    : 4萬分我看這批人裡面真的還可以再出一個104F 09/04 08:49
推 GTR34       : 四萬分慢慢刷就好了 再版上這叫做涮洋 很水的105F 09/04 08:52
→ baigyatsh   : 容錯率高為何多個三萬分僅兩個7得分王106F 09/04 08:57
推 mirac1e     : 賈霸的得分紀錄跟MJ的十次得分王107F 09/04 08:58
→ mirac1e     : 當年也被很多人認為不可能有人破
→ mirac1e     : 但賈霸還是被破了 可見姆斯4萬分不是遙不可及
→ mirac1e     : 但十次得分王 目前現役最接近的是KD的四次
→ mirac1e     : 這樣大概可以比較一下難度
推 bheegrl     : https://imgur.com/zHIJWeY.jpg112F 09/04 09:21
[圖]
→ YHTNIMK     : 邏輯很好，但有些腿迷氣不過113F 09/04 09:29
推 ricky60324  : 有沒有一種可能 mj那時代 其他人太爛 得分能力只有114F 09/04 09:43
→ ricky60324  : 一個馬龍能相比一下 其他都臭魚爛蝦
→ ricky60324  : 證明以前那個年代成就要打個星號 對手太廢 你看現
→ ricky60324  : 在nba 一堆30+根本日常…
→ baigyatsh   : 有沒有可能現在鼓勵進攻 讓人得分都輕輕鬆鬆 jorda118F 09/04 09:49
→ baigyatsh   : n 到這年代場均能再多五分
→ a1090236    : MJ得分王是因為第一次退休才中斷 生涯來看也能說連120F 09/04 09:50
→ a1090236    : 10次吧
推 Vincent233  : 推你 分數可以慢慢累積 但得分王有一堆人跟你競爭122F 09/04 09:51
→ archer523   : 得分王比較難吧，現代核心得分以外要做的事太多了123F 09/04 09:51
→ Vincent233  : 邏輯很清楚但有人不願意懂124F 09/04 09:51
推 Vincent233  : 然後又有人說喬丹時代對手太爛 怎麼不說是詹沒辦法
→ Vincent233  : 脫離大部隊自己獨佔鰲頭 是因為喬丹太強才顯得對手
→ Vincent233  : 太爛 不是因為對手太爛所以喬丹特別強
推 ricky60324  : 沒 他同時代的 除了馬龍 得分都很爛 是事實128F 09/04 10:03
同樣時代背景規則之下，MJ能夠做到在得分方面鶴立雞群本身也是他能力的展現了，這樣
去貶低MJ成就我認為無法苟同。同理也適用LBJ身上，如果有人拿這年代得分比較容易去
貶低4萬分，相信你也無法苟同。
→ baigyatsh   : 這時代防守都很爛得分容易也是事實129F 09/04 10:22
推 ricky60324  : 光能區域聯防 就是不同層級 別再貴古瞎吹了130F 09/04 10:45
推 yokan       : 確實131F 09/04 10:50
→ Izangel     : 得分王只要強十季。四萬要不傷痛跟衰老，歷史上目前132F 09/04 10:56
推 mirac1e     : 沒錯 喬丹對手都是雜魚爛蝦133F 09/04 10:56
→ Izangel     : 只有一個人可以，其他所有球員在38歲後都崩盤。134F 09/04 10:57
→ mirac1e     : 所以決賽才會沒對手135F 09/04 10:57
→ mirac1e     : 哪像姆斯對手都是超強球星 難怪決賽整天被虐
→ baigyatsh   : 歷史上連8次得分王都只有一個了 不是強十季是要最137F 09/04 11:01
→ baigyatsh   : 強十季
推 sallyhelp   : 看到一堆羌迷在那邊為了硬拗開始胡言亂語有夠好笑139F 09/04 11:06
→ sallyhelp   : 說只要強10年就能拿10次得分王？問題這幾年會不會
→ sallyhelp   : 有其他人比你強？
→ sallyhelp   : 好啦你們最強最棒棒的山羌被你們吹強20年，請問拿了
→ sallyhelp   : 幾次得分王？
→ sallyhelp   : 有好幾季得分王都是打到最後一場大家開始硬刷
→ sallyhelp   : 總得分我最近狀態差沒關係反正我很健康，多打幾場就
→ sallyhelp   : 補回來了，看得懂差別嗎
→ ghostforever: 77的總得分11470 今年2370分 你是怎麼算只要10.5年147F 09/04 11:36
→ ghostforever: 就能4萬的?
→ ghostforever: 你是用平均分x82場x10.5年嗎?根本超現實 他沒有一年
→ ghostforever: 全勤吧
我上面有補充出勤率80%的結果喔。
推 a1090236    : 只要強10季這麼簡單嗎… 歷史第二7座的也是上古神151F 09/04 11:42
→ a1090236    : 獸 到現役最多4座
推 buneng      : 毫無爭議，而且得分王沒有通膨問題153F 09/04 11:57
推 george60309 : 推 你說服我惹154F 09/04 12:19
推 a22122212   : 原本覺得4萬分比較難 看完我改選得分王155F 09/04 12:26
推 sTelcontars : 兩個都很難 但得分王要跟其他人比 難度太高了156F 09/04 12:29
噓 DontPLZ     : 4萬分怎會只有跟自己比 只是對手都是前人罷了 歷史157F 09/04 12:31
→ DontPLZ     : 得分王一樣沒有就是沒有 我的結論是一樣難 因為兩
→ DontPLZ     : 者都是各自的史一
累積得分王固然只有一個，但你在達成目標的過程是不會有人跟你競爭的。然而得分王的
競爭每年都會重新開始。當然這兩個都是歷史第一的紀錄沒錯。
※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 13:09:28
推 Vincent233  : 剛打完就有人拿個破邏輯來反駁 真的是不願意懂欸160F 09/04 14:22

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