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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-05 10:09:48
看板 NBA
作者 iammatrix (母體)
標題 Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
時間 Wed Sep  4 11:46:15 2024

※ 引述《Neo123 (尼歐)》之銘言：
: 先不說哪個榮耀比較厲害
: 但如果是比較難   四萬分比較難
: 得分王競爭的是當年其他隊的得分手
: 且又要是球隊一哥有無限開火權
: 只要你擁有這個條件
: 每年都可以拼得分王

你只要夠強，牌子夠大，
球隊是可以給你無限開火權，
讓你刷個兩三年得分王爽一下，
但是如果球隊戰績始終不怎麼樣，
季賽拿得分王，季後賽一直吃鱉被守得很慘，
連準決賽都碰不到邊，老是被橫掃出局，
球迷、隊友、教練、老闆早就反彈了，

一堆拿過得分王的，不就是這樣才刷不下去。

你要得分，想要數據，
人家隊友需要簽合約養家的，就不需要得分嗎?

你要得分但是贏不了球，教練球迷看得下去?
戰術都不能改變，還會讓你爽刷個十年得分王???

你以為NBA球隊是球員自己開的，自己想要刷就能刷?

喬丹最可怕的是，他季賽可以拿得分王，
而且季後賽的得分能力絲毫沒有變差，
而是還變得更強。

1986 年 - 43.7 PPG
1990 年 - 36.7 PPG
1987 年 - 35.7 PPG
1993 年 - 35.1 PPG
1989 年 - 34.8 PPG
1992 年 - 34.5 PPG
1998 年 - 32.4 PPG
1991 年 - 31.1 PPG
1997 年 - 31.1 PPG
1996 年 - 30.7 PPG

季賽 30.1 季後賽33.4

WIKI上關於得分王與冠軍的的紀錄

自 1946-47 賽季以來，有五名球員在同一賽季同時獲得得分王和 NBA 總冠軍：
1947 年在費城勇士隊的喬· 富爾克斯，1949 年至 1950 年在明尼阿波利斯湖人隊
的米坎，1971 年在密爾沃基雄鹿隊的阿卜杜勒-賈巴爾，1991 年至 1993
年、 1996 年至 1998 年在芝加哥公牛隊的喬丹，2000 年奧尼爾在洛杉磯湖人隊

除了這幾位，其他當季拿到得分王的沒一個有拿到過冠軍。

: 加上得分王不考慮球隊勝場
: 只要球隊開綠燈
: 那取分的打法就很彈性了

不考慮勝場頂多讓你刷個一兩年啦!

人家喬丹十個得分王不是沒考慮勝場的。
他是能贏球又能刷得分王、防守一陣、DPOY、MVP、FMVP。
球隊戰績始終是在前進冠軍的路上。

得分王只是兩次三連霸、六次冠軍路上的一個小點綴而已。

就像考了全國第一名，而且還拿到數學、英文的單科最高分一樣。

你會跟人怎麼說? 當然說你是全國第一就夠屌啦!

重點是全國第一名，數學英文最高分就是點綴。

: 如果自己遇到傷病頂多明年再來拼


: 但遇到競爭對手報銷基本上就現撿一座

你講的好像很簡單，那怎麼如此簡單老詹只拿到一次?
是不想刷還是刷不到?

: 四萬分競爭的是NBA歷史上的全部球員

得分王競爭的是每一年都會進來的新秀，
還有每年一直進步的別隊主力球員，
四萬分競爭的球員，有機會競爭的都是後期的明星球員。

你從24打到34 ，面對新進球員的年紀差距都一直在增加。
然後自己還需要與時俱進的保持身體素質跟能力，

你才有辦法持續的跟這些球員保持競爭。

: 你不能只是
: 會得分但打不久的
: 或是沒那麼會得分但打的久的
: 一定要是會得分且打很久很久
: 傷病的問題也是
: 基本上報銷三季就只能等下輩子再來挑戰

我只想問大家一個簡單的問題，

如果可以不用轉隊，能拿六冠+兩次三連霸+6FMVP，十次得分王，5次MVP

你覺得老詹還會選擇拿411工程、4冠4FMVP、還轉了好幾次隊嗎?

如果你是NBA球員，你會選擇誰的生涯成就?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.37.131 (臺灣)
※ 作者: iammatrix 2024-09-04 11:46:15
※ 文章代碼(AID): #1crzWCdC (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1725421580.A.9CC.html
※ 同主題文章:
　 09-04 00:44 TSUKASAYUAN. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-04 00:47 hughjetman. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-04 02:49 Despairile. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-04 08:17 Neo123. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-04 10:24 OTBPLIU. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
● 09-04 11:46 iammatrix. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-04 17:32 yukai1216. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-06 11:57 sasayaaa. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
　 09-06 23:31 p633. ■ Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
※ 編輯: iammatrix (1.174.37.131 臺灣), 09/04/2024 11:49:03
→ Leo4891     : 就是一邊刷分一邊還可以拿冠才叫厲害1F 09/04 11:49
推 ramirez     : 最後突破盲點了 能選的話 姆斯當然選前者2F 09/04 11:49
推 fan0226     : 不轉隊很難拿冠吧，根本抽不到樂透3F 09/04 11:49
→ ramirez     : 411根本就是自我安慰用的4F 09/04 11:50
→ fan0226     : 我是指LBJ5F 09/04 11:50
※ 編輯: iammatrix (1.174.37.131 臺灣), 09/04/2024 11:52:23
推 pcfox       : 山羌：腿很香6F 09/04 11:50
推 ace0824     : 姆斯自己都說不去熱火，拿不了冠軍了7F 09/04 11:51
→ arlun       : 如果要把兩次六連霸塞進去 就算沒有10次得分王也沒8F 09/04 11:51
→ arlun       : 關係啊
→ ace0824     : 但仍然很有統治力，拿不了冠軍的統治力是啥10F 09/04 11:51
噓 Izangel     : 你的第一段要成立20年才有機會刷到四萬分。20大於1011F 09/04 11:51
→ Izangel     : 。
→ ace0824     : 大概就是刷數據吧13F 09/04 11:52
→ arlun       : 沒有第一隊也沒關係 冠軍等於一切14F 09/04 11:52
推 LukaDoncic77: 以我對姆斯的了解，他應該會選擇6冠那邊15F 09/04 11:52
※ 編輯: iammatrix (1.174.37.131 臺灣), 09/04/2024 11:54:43
推 heyjude1118 : 姆斯就只能38,39歲數據面贏MJ，榮譽面0。然後吹goat16F 09/04 11:53
→ ace0824     : 簡單講，這大概就是出租車跑20年比冠軍賽車里程數17F 09/04 11:53
→ ace0824     : 還多的邏輯吧
推 testttt     : 姆斯就是都比不過 旗下媒體才拼命搞噱頭411 父子XD19F 09/04 11:54
推 by19        : 什麼是411？20F 09/04 11:54
→ arlun       : 所以把六冠塞進去根本不用討論21F 09/04 11:54
→ heyjude1118 : LBJ為什麼要巔峰抱團，應該再不抱就追不到MJ。可惜22F 09/04 11:54
→ ace0824     : 姆斯慘是慘在他巔峰抱團了，成就還是比不上MJ23F 09/04 11:55
→ arlun       : 0得分王0第一隊 可是是六冠主力 大於一切24F 09/04 11:55
※ 編輯: iammatrix (1.174.37.131 臺灣), 09/04/2024 11:55:55
推 jerrylin    : 不管怎麼講贏球總冠軍最大25F 09/04 11:56
推 furjai      : mj就要贏球而已 得分王順便 然後就拿10個了26F 09/04 11:56
→ ace0824     : 如果姆斯不是認為總冠軍最重要，他抱團幹嗎27F 09/04 11:56
推 windowdoor  : 終於有人說到重點…得分王不是MJ的目的 冠軍才是28F 09/04 11:57
→ ace0824     : 就是他抱團了，冠軍數還輸很大29F 09/04 11:57
推 H122859603  : 姆斯先退休三年在來比巫師喬數據比較公平吧30F 09/04 11:57
→ ace0824     : 才別闢蹊徑，以其他方面爭奪GOAT31F 09/04 11:57
推 jimpon      : 姆斯抱團成就還贏不了MJ就差了好大一截32F 09/04 11:58
※ 編輯: iammatrix (1.174.37.131 臺灣), 09/04/2024 12:02:08
推 LukaDoncic77: 出租車里程數贏冠軍賽車里程數，笑死好貼切33F 09/04 11:59
推 Leo4891     : 411就姆斯團隊自己在炒作  不然誰在鳥這東西34F 09/04 11:59
推 STRO        : 411或許是，但四萬分本身很有意義啊，歷史最多分外35F 09/04 12:00
→ STRO        : 加第一次有人達到這數字
推 ace0824     : 如果數據王那麼重要，有2項第一的老史37F 09/04 12:01
噓 airash800513: 這不也是同理，你要多打300場也要身體條件允許，你38F 09/04 12:01
→ ace0824     : 怎麼在PG上的排名那麼後面39F 09/04 12:01
→ arlun       : 四萬分因為是LBJ 所以對他們而言沒有意義XD40F 09/04 12:01
→ airash800513: 怎麼知道會不會受傷41F 09/04 12:01
→ arlun       : 那就要花邊在問什麼白癡問題啊 放進冠軍 一切唯冠軍42F 09/04 12:02
→ arlun       : 論
推 Leo4891     : 職業比賽看的是冠軍  不是長青獎 好嗎44F 09/04 12:02
推 LukaDoncic77: 所以姆斯其實還是有點得利於現代運動科學的進步45F 09/04 12:02
推 STRO        : LBJ的等級怎樣也不會是出租車，那比喻就是標準的踩46F 09/04 12:02
→ ace0824     : 4萬分很了不起，但那不是拿來爭GOAT的東西47F 09/04 12:02
→ STRO        : 一捧一。成就當然是喬丹贏，冠軍跟兩種MVP都更多。48F 09/04 12:02
推 heyjude1118 : 賈霸是拿冠順便也把4萬分掙了，生涯最後3年拿2冠49F 09/04 12:02
→ STRO        : 但標題單純在討論的東西真的離題了50F 09/04 12:02
→ ace0824     : 不然前總得分王怎麼不是GOAT51F 09/04 12:02
推 ILLwill     : 這篇懇切啊，得分王只是喬丹的點綴而已52F 09/04 12:02
→ STRO        : 賈霸可惜，差一千多分53F 09/04 12:03
→ LukaDoncic77: 有意義是對他個人，跟能否成為GOAT沒啥關54F 09/04 12:03
推 rahim1211   : 就像老史拿兩冠 可以超越魔術嗎？55F 09/04 12:03
→ LukaDoncic77: 用411來補足比不上的冠軍數、FMVP、MVP來吹GOAT就56F 09/04 12:04
→ LukaDoncic77: 是欠噴
推 STRO        : 要嘴LBJ的40000分沒什麼是個人自由，但如果同時因58F 09/04 12:05
→ STRO        : 為累計數據大大誇獎老史，那態度就有待商榷了
推 ILLwill     : 張伯倫還狂酸賈霸一直打養生球才刷那麼高分60F 09/04 12:05
→ ILLwill     : 被當成不是什麼正向的事情
推 YCTING      : 數據就是補的啦 老史拿兩冠也不會變史一控62F 09/04 12:05
→ WinDeity    : 扯到最後也只能拿冠軍來壓了，扯得分王幹嘛63F 09/04 12:07
※ 編輯: iammatrix (1.174.37.131 臺灣), 09/04/2024 12:12:08
推 ILLwill     : 4萬分可以當成一種談資，跟老詹父子同台一樣，就是64F 09/04 12:09
→ ILLwill     : 增添goat籌碼的作法
→ ILLwill     : 哪天老詹用左手投進十次罰球，也可以拿來嗆喬丹你
推 ATand       : 光生涯場均30分每人都得跪下去了還談什麼總分67F 09/04 12:10
→ ILLwill     : 有嗎68F 09/04 12:11
推 issac       : MJ的六冠也是靠釋放球權 改打三角進攻才有的69F 09/04 12:11
推 piece1126   : 觀點很棒70F 09/04 12:12
→ ATand       : 跟一個帶隊拿3+3總冠賽無敗績的談GOAT會不會太瞎71F 09/04 12:12
推 ace0824     : 累積數據只是一種成就，GOAT是比巔峰高度72F 09/04 12:12
→ iammatrix   : 老史主要還是他始終算球隊二把手，不是主將73F 09/04 12:13
→ ace0824     : MJ兩次三連霸，巔峰期除了退役復出沒輸過74F 09/04 12:13
推 ryoma9527   : 老史累積助攻抄截雙霸榜，場均助攻9連霸，抄截王兩75F 09/04 12:14
→ ryoma9527   : 次，姆斯累積得分第一，場均得分王只有可悲的一次
→ ryoma9527   : 還輸給賈霸
推 ILLwill     : 所以要找其他東西抗衡啊，哪天兩個兒子一起打NBA，78F 09/04 12:14
→ ace0824     : 這才是他是GOAT的主因，10個得分王只是順便拿的79F 09/04 12:14
→ ILLwill     : 這事情上他也能鼻孔看喬丹，總之就是要找東西湊80F 09/04 12:14
噓 EvansChang  : 老詹很厲害但自稱為王跟籃球之神是沒辦法比81F 09/04 12:14
→ ace0824     : 姆斯就是高度比不上MJ，才一直往長度方面湊82F 09/04 12:15
→ ace0824     : 姆斯能20年如一日，很厲害，但他只有一次榜首
→ ace0824     : 相對之下，MJ沒打那麼多年，15年卻拿了10次榜首
→ ace0824     : 再比較下，MJ下面的張伯倫只有7次得分王，70%
→ ace0824     : 那有沒有能拿姆斯70%總分得的人存在耶，想必是有的
推 ismwing0205 : 這個標題明明就是在問兩個成就哪個比較難達成 一直87F 09/04 12:19
→ ismwing0205 : 講MJ兩次三連很屌幹嘛...
→ ismwing0205 : 兩次三連跟十個得分王之間又沒有關係
推 aegis80728  : 姆斯在他巔峰抱團的時候就註定比不上MJ了90F 09/04 12:21
→ ace0824     : 我舉例啦，成就達成MJ70%的只有1人，達成姆斯70%91F 09/04 12:21
→ ace0824     : 以上的，有人存在阿
→ ace0824     : 我只是說10得分王和4萬分都只是成就，跟GOAT無關
推 heyjude1118 : 成就就十次得分王比較難。拿10次冦軍VS打最多場總冠94F 09/04 12:22
→ ki523898    : 羌族看著主子在場上插腰都沒人敢批評就以為其他牌子95F 09/04 12:23
推 ki523898    : 沒這麼大的都能這樣幹了
推 ace0824     : 10得分王成就明顯大於4萬分的97F 09/04 12:24
→ wurenben    : 這幾年單人3次得分王都找不到了,10次?98F 09/04 12:24
推 heyjude1118 : 6總冠vs打最多場總冠，那個利害99F 09/04 12:26
→ wurenben    : 那要看進總冠後勝率, 100% vs 40% 你覺得誰強100F 09/04 12:27
→ xcei7788    : 笑死，411很容易，這個人來刷刷看啊，有什麼好比的101F 09/04 12:27
→ xcei7788    : ，結論是都很難
推 ace0824     : 就跟姆斯經紀人是吹10進總決賽，而不是吹4冠103F 09/04 12:28
推 wewaJamesla : 中肯104F 09/04 12:28
推 heyjude1118 : 6MVP vs MVP 累積投票數最多，那個強105F 09/04 12:28
→ ace0824     : 因為10進總決，輸6次，有啥好吹的106F 09/04 12:28
噓 nagass      : 4萬分在某些人眼裡如糞土 那貝比魯斯和王貞治的地107F 09/04 12:29
→ nagass      : 位在你們眼裡也是糞土？
噓 hornybaron  : MJ沒老皮禪師的時候只是個刷子109F 09/04 12:29
→ ace0824     : 姆斯團隊都會以另闢蹊徑的方式來爭取GOAT110F 09/04 12:29
推 JUNGTE      : 姆斯好歹也是努力走步20年拿到4萬分的，尊重一下這111F 09/04 12:29
→ heyjude1118 : 人家在比那個強，你說像屎112F 09/04 12:29
推 hitomi47    : 我相信如果能選 母獅也會選兩次三連霸113F 09/04 12:29
→ ace0824     : 再說明一次，4萬分很了不起，只是比不上10次得分王114F 09/04 12:30
推 YHTNIMK     : 411就是腿迷自慰用的115F 09/04 12:33
推 kujoukk     : 推116F 09/04 12:33
噓 Treeflaw    : 這哪還能討論啊，LBJ就是刷，其他人破紀錄都是順便117F 09/04 12:35
→ Treeflaw    : ，邏輯真的超好笑死
推 alittleghost: 11冠8連霸最難，別跟我說貴古119F 09/04 12:35
推 ace0824     : OK，純以冠軍數論評價，看看姆斯能排在哪120F 09/04 12:36
→ Treeflaw    : 如果是反過來LBJ拿了得分王10次，大概同樣邏輯就是1121F 09/04 12:37
→ Treeflaw    : 0得分王為什麼沒有10冠了
→ ace0824     : 姆斯還沒有王朝，那4冠成員還要放在後面了123F 09/04 12:37
推 WildandTough: ok 11冠8連霸GOAT 那4冠只有一次2連霸的 是要排去124F 09/04 12:38
→ WildandTough: 大西洋嗎
→ Treeflaw    : 討論純冠瘋狂MJ迷又要雙標了啦，會說羅素是上古紀錄126F 09/04 12:39
→ Treeflaw    : 球隊少什麼的不算
推 LVE         : 講得好像出租車沒參加比賽一樣…128F 09/04 12:40
推 ace0824     : 有啥好爭的，MJ自己都沒說自己是GOAT了129F 09/04 12:40
→ ace0824     : 說不同年代不能比
→ Treeflaw    : 討論純冠LBJ當然被海放，但就不要看有人在那邊找藉131F 09/04 12:40
→ Treeflaw    : 口說羅素不算喔
→ WildandTough: 姆迷也不會想討論純冠啦 現在勉強還能當歷史第二人133F 09/04 12:41
→ WildandTough: 討論純冠前20不知道排不排得上XD
噓 nnn1106     : 銅牌仔只會刷，有真本事留母隊刷六冠，但真的沒本135F 09/04 12:41
→ ace0824     : 會說自己是GOAT的，不就是姆斯集團136F 09/04 12:41
→ nnn1106     : 事，只能靠刷分數洗數據，建立假本事137F 09/04 12:41
推 alittleghost: 90年代可以瞧不起60年代的紀錄，但2020年代不准瞧不138F 09/04 12:41
→ alittleghost: 起90年代
→ Treeflaw    : 開大絕了喔，有啥好爭的對啊，LBJ跟MJ你要說同年代140F 09/04 12:42
→ Treeflaw    : 也只有交疊一點點時間，爭啥呢呵呵
推 Demi520     : 你們平常有在尊重以前的球員？ 現在又會拿以前出來142F 09/04 12:42
→ Demi520     : 護航？ 真忠誠
→ alittleghost: 啊不都是差30年，怎麼雙標144F 09/04 12:42
→ Treeflaw    : 張伯倫單場得分、羅素冠軍數、MJ 10次賽季得分王、L145F 09/04 12:47
→ Treeflaw    : BJ總得分王，本來每一個都是很鬼的紀錄，就是有人非
→ Treeflaw    : 要把MJ抬到第一，好笑的是一般幹這種事的反而不是MJ
→ Treeflaw    : 狂粉，LBJ無腦黑粉幹的還比較多
推 ace0824     : 在講啥，不是4萬分跟10得分王的對比嗎149F 09/04 12:48
推 ghostxx     : 就是比冠比頭銜贏不了才狂吹411，怎麼之前不吹賈霸150F 09/04 12:49
推 tia999      : 像DJO自己不打疫苗也不能比賽，結果也是拿遍所有獎151F 09/04 12:49
→ tia999      : 項排名第一也是最久的，也不會一直在那邊稱自己是山
推 mirac1e     : 有啥好爭的 那要問姆斯啊153F 09/04 12:49
→ mirac1e     : MJ從來沒說他是goat
→ tia999      : 羊。155F 09/04 12:49
→ mirac1e     : 反觀姆斯整天要人家叫他goat 笑死156F 09/04 12:49
→ ace0824     : 真的是虛假宣傳久了，就有人當真了157F 09/04 12:50
推 STRO        : 又在離題扯銅牌了，2004年的出來多久，隊上老大是158F 09/04 12:50
→ STRO        : 誰要不要再去確認一次？
推 zaqpptuse   : 應該會選姆斯吧選喬丹就是幸運龜而已160F 09/04 12:50
推 gogorice    : 其實KD要是都不轉隊，10個得分王一定可以破161F 09/04 12:51
推 vasia       : LBJ終老騎士很可能0罐162F 09/04 12:51
→ Treeflaw    : 你先開大絕在那邊有啥好爭的不是嗎，我才要問你在講163F 09/04 12:51
→ Treeflaw    : 啥，說穿了兩種不太同性質的紀錄在那邊比來比去，結
→ Treeflaw    : 果都在爭跟紀錄不相干的勝場啊冠軍什麼的，真的要問
→ Treeflaw    : 你在講啥欸
→ ace0824     : 會去爭GOAT的人就姆斯這個自稱的人阿167F 09/04 12:52
→ eemail      : 好弱 6連霸也在講 更古早更多連霸呢 = =168F 09/04 12:52
→ Treeflaw    : 我相信今天如果是比較史塔克頓助攻紀錄的難度跟MJ 1169F 09/04 12:53
→ Treeflaw    : 0 得分王的難度比較，就不會有這麼多天才邏輯的離題
→ ace0824     : 3+3不等於6連171F 09/04 12:53
→ Treeflaw    : 啦172F 09/04 12:53
噓 harrybbs    : 抓最後一篇173F 09/04 12:53
→ ace0824     : 媒體就很懂得製造話題的方式阿174F 09/04 12:54
→ Treeflaw    : 這裡在比較兩者達成難度干goat 屁事啊，就算比較出175F 09/04 12:55
→ Treeflaw    : 來LBJ的紀錄比較難達成就代表LBJ是goat了？想一下邏
→ Treeflaw    : 輯行嗎，LBJ 被MJ海放的東西還有很多啊
→ ace0824     : LBJ是GOAT是他自己說的，去罵他好不好，關我啥事178F 09/04 12:56
推 alittleghost: 不要看MJ跟LBJ了.用3萬8千分跟11冠8連霸比較,哪個難179F 09/04 12:56
→ ahmygoddess : 詹不去熱火，留在騎士才是什麼都沒有好不好....不180F 09/04 12:56
→ ahmygoddess : 離開騎士，就不可能抽到ki，永遠都卡在東區季後賽
→ ahmygoddess : 不上不下
推 zxcv40711   : 我看得懂你說的 所有確實詹皇厲害183F 09/04 12:56
→ Treeflaw    : 我就罵你邏輯超好笑是非不分184F 09/04 12:58
推 ace0824     : 我邏輯前因後果都很明確，看不懂應該邏輯有問題185F 09/04 12:59
→ Treeflaw    : 就在討論兩者難度，然後就跳出來說MJ冠比較多啦三小186F 09/04 12:59
→ Treeflaw    : 的，雞同鴨講不罵你罵誰
推 justice0926 : 說真的 真要比姆斯根本沒資格跟喬丹比啊 他的比較基188F 09/04 13:01
→ justice0926 : 準是 歐肥 咖哩的個坎站的
→ Treeflaw    : 你話本身邏輯可能沒有問題，但放在錯誤的地方講難聽190F 09/04 13:01
→ Treeflaw    : 點就是自言自語
→ vvnbear     : 4萬分競爭的是NBA球員的健康衰老，10次得分王競爭192F 09/04 13:02
→ vvnbear     : 的是NBA球員的巔峰，諸葛亮跟司馬懿誰強？需要吵嗎
→ ApAzusa126  : 數據王要有某些人嘴裡的那麼頂，那GOAT可就要換老史194F 09/04 13:02
→ ApAzusa126  : 當了
→ Treeflaw    : 反正看起來超多很急的人啊，以為這紀錄比MJ的難破 G196F 09/04 13:04
→ Treeflaw    : oat 就換人了，殊不知根本就沒有正相關笑死人
噓 youga       : 罵隊友比較難還是跟隊友友好比較難？答：你要不要198F 09/04 13:05
→ youga       : 六冠六MVP 要的話就是罵隊友比較難阿還用說嗎
→ Treeflaw    : 真的是老史那記錄才是讓人感到絕望的難破200F 09/04 13:05
推 ace0824     : 我明明就提出10得分王比4萬分成就高的依據了201F 09/04 13:06
推 heyjude1118 : 要不要設個長青組，有拿冠或MVP就算了，沒有再比生202F 09/04 13:06
→ chordate    : 張伯倫11次籃板王不用討論嗎？203F 09/04 13:06
→ ace0824     : 10得分王的下一位是7得分王，只有1位達成70%204F 09/04 13:06
→ heyjude1118 : 涯末期誰強，大概就只有姆斯在意205F 09/04 13:06
→ ApAzusa126  : 跟隊友比較好是指讓媒體諷刺隊友是吸血鬼還是把隊206F 09/04 13:06
→ ApAzusa126  : 友當作手牌想要「換牌」嗎，那可真友好。
→ ace0824     : 但有姆斯70%總得分的，不只一位吧208F 09/04 13:07
→ chordate    : 張伯倫11次籃板王，第二名羅德曼7次209F 09/04 13:07
→ Treeflaw    : 你推文就講那一句依據，然後其他全部離題，你這樣覺210F 09/04 13:07
→ Treeflaw    : 得有過喔笑死人
→ ace0824     : 然後也有說10得分王和4萬分只是跟GOAT無關的成就212F 09/04 13:08
→ ace0824     : 我回答的是這篇文的內容阿，這篇文怎麼說就順著討論
推 smalltalker : 10次得分王沒人看得到車尾燈 但接近4萬不是沒有214F 09/04 13:09
→ Treeflaw    : %數笑死，其他拿競爭難度去比的我覺得還比較有說服215F 09/04 13:09
→ Treeflaw    : 力
→ ace0824     : 那怎麼7得分王的下一位就只剩下4得分王了217F 09/04 13:09
→ ace0824     : 姆斯自己都吹過，他想拿得分王就是得分王
→ ace0824     : 怎麼才一次得分王
→ ApAzusa126  : 一定是不想220F 09/04 13:10
推 Treeflaw    : 你可以考慮先看一下上面講的籃板王221F 09/04 13:11
→ ace0824     : 媒體有拿11籃板王拿來跟10得分王比嗎222F 09/04 13:11
推 jokepeace   : 怎麼有人把紀錄講的那麼難聽啊 職業聯賽除了冠軍外223F 09/04 13:12
推 heyjude1118 : 賈霸生涯最後3年拿2冠，最後一年打到總冠。4萬順便224F 09/04 13:12
→ jokepeace   : 紀錄也是很重要的欸..225F 09/04 13:12
→ ApAzusa126  : 但我自己是絕得10次得分王的難度顯著高於40000分啦226F 09/04 13:12
→ ace0824     : 累積數據很偉大是必然，但不是拿來爭GOAT的依據227F 09/04 13:13
→ heyjude1118 : 姆斯吃現役紅利，過個10年，賈霸還是第二228F 09/04 13:13
推 ismwing0205 : 拿%數比的是什麼鬼 後面再達成的難度曲線和邊際都229F 09/04 13:14
→ ismwing0205 : 不考慮的
→ ismwing0205 : 這啥爛邏輯
→ aid520      : 把剩餘的分數 化作數學在那邊算場均幾分就能達成232F 09/04 13:15
推 ace0824     : 你拿了得分王，不用考慮年齡增長，後面還是得分王嗎233F 09/04 13:15
→ ace0824     : 而且還是10次得分王這驚人的次數耶
→ aid520      : 真得超雲得235F 09/04 13:15
→ dcdc        : 411比單純四萬分難多了...236F 09/04 13:16
→ chaosic     : 得分王的再達成曲線難道是越來越低嗎？237F 09/04 13:16
→ ismwing0205 : 本來也沒人哪來爭goat 是某些人自動把十次得分王這238F 09/04 13:16
→ ace0824     : MJ公牛時代，除了菜鳥，受傷，復出外，都是得分王239F 09/04 13:16
→ ismwing0205 : 成就跟mj和三連冠綁定而已240F 09/04 13:16
推 alittleghost: 為什麼歷史得分要排除季後賽啊？通算進去應該有其他241F 09/04 13:16
→ alittleghost: 人也破4萬分吧
→ ApAzusa126  : 賽季得分王的競爭過程已經排除了數據膨脹的影響，243F 09/04 13:17
→ ApAzusa126  : 亦即不管一支球隊平均一場能得多少分，你都必須是聯
→ ApAzusa126  : 盟裡場均得分最多的那個人。但40000分因為是累積賽
→ ApAzusa126  : 季的數據，就會受年份膨漲的影響，如果某個球員剛好
→ ApAzusa126  : 打得夠久，也剛好身處聯盟得分最高的年代，就有足
→ ApAzusa126  : 夠的資格去挑戰40000分了。
推 WildandTough: 數據當然是季賽季後賽分開啊 不然我有你沒有 這樣249F 09/04 13:18
→ WildandTough: 不是很不公平
推 ace0824     : 4萬分絕對很了不起，只是我覺得10得分王成就更高251F 09/04 13:18
→ ismwing0205 : 假設77之後十五年每年都拿得分王拿十五個好了 然後252F 09/04 13:18
→ ismwing0205 : 小牛年年進不去季後賽
→ ismwing0205 : 有人會說他是goat嗎？
→ ismwing0205 : 成就達成難度跟goat有什麼關係
推 heyjude1118 : 100公尺賽跑當馬拉松來比256F 09/04 13:19
→ Treeflaw    : 回頭看了一下，你一開始的推文講什麼統治力什麼的就257F 09/04 13:19
推 SodaMan     : 立場不同其實不用跟詹粉爭，MJ是強大到各隊都認同258F 09/04 13:19
→ Treeflaw    : 超像自言自語，還說順著討論笑死人259F 09/04 13:19
→ ace0824     : 原本就說得分王和累積數據跟GOAT無關阿260F 09/04 13:19
→ scott90213  : 貴古迷的邏輯真的都滿讓人嘆為觀止的261F 09/04 13:19
→ scott90213  : 都是在那種籃球文章農場會看到的言論
→ ace0824     : 發文者都在說姆斯轉隊拿了411之類的話263F 09/04 13:20
→ ace0824     : 我不就順著提嗎
→ scott90213  : 標配就是 超爛比喻 + 什麼都要把冠軍拿來比265F 09/04 13:20
→ aid520      : 貴古迷不就覺得只要打得長 只是想與不想而已266F 09/04 13:21
→ aid520      : 這份傲驕也只能套用在MJ身上
→ scott90213  : 每年不管怎樣都一定有個得分王268F 09/04 13:22
推 ismwing0205 : 光是打的長就很不容易了 一直說得分通膨 但pace增269F 09/04 13:22
→ ismwing0205 : 加更快球員傷病折損的更快
→ scott90213  : 但歷史總得分是跟紀錄發起挑戰271F 09/04 13:22
→ Treeflaw    : 講年齡增長老實說4萬一樣要看年齡增長啊，我不懂為272F 09/04 13:22
→ Treeflaw    : 什麼要拿年齡增長強調這邊比較難，明明有更多其他的
→ Treeflaw    : 比法不是，像上面有人講分數通膨也是很有說服力
推 ace0824     : 可是10得分王更不簡單耶，MJ才是想拿得分王就拿吧275F 09/04 13:22
→ chaosic     : 你們講四萬分的難點幾乎都可以套在十次得分王耶276F 09/04 13:23
→ ace0824     : 姆斯吹想拿得分王就能拿，結果只拿了1次277F 09/04 13:23
→ ismwing0205 : 再說4萬分也不是什麼打的久就有的紀錄 不然前任鐵278F 09/04 13:23
→ ismwing0205 : 人代表馬龍怎麼做不到 不就是不夠強
推 downtoearth : 四萬分的難處在於你的健康要是歷史級的280F 09/04 13:23
→ ismwing0205 : 反正同樣是累積紀錄 我就沒看過有人講老史的紀錄是281F 09/04 13:23
→ scott90213  : 因為他真的沒有要拿啊282F 09/04 13:23
→ ismwing0205 : 打的久就有的啦283F 09/04 13:23
→ ace0824     : 如果姆斯真的像他自己吹的那麼強，更快可以4萬分阿284F 09/04 13:24
→ scott90213  : 詹酸不是最愛說他愛傳球刷數據285F 09/04 13:24
→ scott90213  : 現在又變成他想得分得不到了嗎？
→ scott90213  : 他本來就是打合理籃球 該傳就傳
→ ace0824     : 他吹的東西很多耶，熱火要拿8冠288F 09/04 13:24
→ downtoearth : 但是 打得久不表示 生涯末期對球隊依然是助益289F 09/04 13:25
→ ace0824     : 也沒辦到就跑路啦290F 09/04 13:25
→ ismwing0205 : 跟沒邏輯的講沒用啦291F 09/04 13:25
推 YellowTiger : 不是 怎麼都覺得4萬分很簡單一樣 只要打的長???292F 09/04 13:25
→ ismwing0205 : 說健康打球就能破的 最好去跟Kobe講一下293F 09/04 13:25
→ YellowTiger : 在LBJ出現之前多少人覺得賈霸的紀錄是不可能被破的294F 09/04 13:25
→ Treeflaw    : 講實話真的沒有什麼順著提，因為原PO根本沒講什麼統295F 09/04 13:25
→ Treeflaw    : 治力，就是你憑空冒一句仍然很有統治力很突兀，可以
→ downtoearth : 老大 生涯末期 對於湖人 是種傷害 但是 那是老大297F 09/04 13:25
→ Treeflaw    : 理解你是基於什麼原因覺得這樣是順著提，但講實話就298F 09/04 13:25
→ Treeflaw    : 是很突兀
→ downtoearth : 所以 湖人願意300F 09/04 13:26
→ YellowTiger : 只是現在達成的人叫LBJ就覺得理所當然?301F 09/04 13:26
→ ace0824     : 沒有人說4萬分很簡單，只是10得分王更難302F 09/04 13:26
→ downtoearth : 但不是每個人 都是老大303F 09/04 13:26
→ chaosic     : 阿不就是在比兩個哪個比較難嗎= = 當然有一個會是304F 09/04 13:26
→ chaosic     : 一另一個是二阿
→ scott90213  : 反正貴古詹酸就是一定要用聯集弄出一個必贏LBJ的榮306F 09/04 13:26
→ Treeflaw    : LBJ吹的東西再多還是跟這邊的討論無關啊？307F 09/04 13:26
→ scott90213  : 譽set 來討論308F 09/04 13:26
→ downtoearth : 你老了 你打得很久 但是你傷害球隊309F 09/04 13:26
→ scott90213  : 最常見就是什麼都加冠軍310F 09/04 13:27
→ ace0824     : 重點是他吹的東西都沒辦到阿，不就1個得分王311F 09/04 13:27
→ downtoearth : 你讓球隊離贏球 越來越遠312F 09/04 13:27
→ YellowTiger : 說得好像5萬分隨便一個打的長的球員都能破313F 09/04 13:27
→ YellowTiger : 結果50年後達成這紀錄的還是只有LBJ一人
→ downtoearth : 這種追求 就真的只是 每個人對於自己的期望不同而已315F 09/04 13:27
→ scott90213  : 但冠軍就不是一人的功勞 否則MJ 應該15季連冠才對316F 09/04 13:27
→ YellowTiger : 4萬#317F 09/04 13:27
→ ace0824     : MJ的10得分王是不是也只有他一個人318F 09/04 13:27
→ chaosic     : 你講的套在十次得分也一樣阿= =319F 09/04 13:28
推 ismwing0205 : 能拿得分王然後贏不了球幹嘛= =320F 09/04 13:28
→ ismwing0205 : 我相信喬丹要刷得分王一定更多啦 沒辦法贏啊
→ scott90213  : 13322F 09/04 13:28
→ ismwing0205 : 怎麼這種道理都不懂勒323F 09/04 13:28
→ aid520      : 有些人就是要把這討論串偷渡到冠軍去324F 09/04 13:28
→ downtoearth : MJ的得分王 有贏球歐...325F 09/04 13:28
→ Treeflaw    : 就你一個人一直在那邊東講一個LBJ吹過什麼，西講一326F 09/04 13:28
→ Treeflaw    : 個LBJ吹過什麼，然後跟我說你沒在離題
→ ace0824     : 那不就回到這篇作者說的，MJ拿得分王時有6成奪冠率328F 09/04 13:28
→ ismwing0205 : 看某推文跳針的程度真的很痛苦329F 09/04 13:29
→ ApAzusa126  : 至於411的難度如何，我拿一個名字出來討論就好，Rus330F 09/04 13:29
→ scott90213  : 說實在也就少數人很在意在宣傳舞台上的幹話331F 09/04 13:29
→ ace0824     : 比姆斯決賽的勝率40%還高得多了332F 09/04 13:29
→ ApAzusa126  : sell Westbrook。某些人很喜歡說當初龜龜籃板是靠333F 09/04 13:29
→ ApAzusa126  : 中鋒幫他卡防守板，一球在手集失誤換助攻。龜龜生涯
→ ApAzusa126  : 進攻籃板數比總籃板數大約22.5%（1872/8307），喇叭
→ ismwing0205 : 他拿得分王能奪冠干這兩個達成難度屁事336F 09/04 13:29
→ scott90213  : 像是拳賽前的垃圾話 台灣人超認真的337F 09/04 13:29
→ ismwing0205 : 你能不能先想一想再推文338F 09/04 13:29
→ ApAzusa126  : 生涯僅15.4%（1727/11185），不說比例，光進攻籃板339F 09/04 13:29
→ ApAzusa126  : 總數都不如龜龜，助攻失誤比龜龜是2.06（9468/4587
→ Treeflaw    : 吹的東西都沒辦到那跟他達成40000分有關係嗎341F 09/04 13:29
→ ace0824     : MJ公牛13年，除了菜鳥受傷復出，全都是得分王了342F 09/04 13:29
→ ApAzusa126  : ），喇叭則是2.11(11009/5211)，同時還是歷史失誤343F 09/04 13:30
→ ApAzusa126  : 王，如果認同龜龜的場均大三元是靠刷，那喇叭的籃板
→ downtoearth : 真的要說哪個比較難 那肯定是10個得分王拿到6戒指345F 09/04 13:30
→ ApAzusa126  : 助攻數據水分更高，如果認為喇叭411很全能，那四度346F 09/04 13:30
→ scott90213  : 那種自嗨舞台上講的當然要夠遠大 不然要說我拿一冠347F 09/04 13:30
→ ApAzusa126  : 賽季場均大三元的龜龜簡直是NBA歷史巔峰期最全能的348F 09/04 13:30
→ ApAzusa126  : 人且沒有之一
→ chaosic     : 你自己在說拿得分王不能贏球要幹嘛，現在又要靠背350F 09/04 13:30
→ chaosic     : 人家說可以贏球喔= =
→ downtoearth : 場均大三元 還是得要能贏..352F 09/04 13:30
→ ace0824     : 你沒做到就跑路就說話不算話阿353F 09/04 13:30
→ scott90213  : 刷不刷不是看失誤率好嗎 到底懂不懂啊354F 09/04 13:31
→ scott90213  : 是看意圖 明明可以得分贏要傳
→ ApAzusa126  : 其實沒拿8冠也還好，但好歹待滿8年356F 09/04 13:32
→ Treeflaw    : 我覺得說有贏球的真的要認真看一下MJ拿得分王的賽季357F 09/04 13:32
推 ricky60324  : 光一個快40的老人 還能拿奧運mvp 你跟我說籃球能力358F 09/04 13:32
→ Treeflaw    : 勝率到底都是怎樣，不要在那邊雙標喔359F 09/04 13:32
→ ricky60324  : 這個人沒資格當goat 那是有點嚴苛囉….360F 09/04 13:32
推 ismwing0205 : 啊 先不討論龜龜是不是刷 助失比跟有沒有刷又不是361F 09/04 13:33
→ scott90213  : 個人數據和團隊根本就不用一起看362F 09/04 13:33
→ ismwing0205 : 什麼正相關363F 09/04 13:33
推 ace0824     : 奧運正常美國隊都是冠軍耶....，而且4強決賽也不是364F 09/04 13:33
→ ismwing0205 : Rondo那種個位數得分二十幾助攻的場次 一堆都是普365F 09/04 13:33
→ ismwing0205 : 通上籃就會進但硬傳
→ ace0824     : 靠他367F 09/04 13:33
→ ismwing0205 : 有沒有失誤？ 沒有  但這是不是刷？我覺得是368F 09/04 13:33
→ scott90213  : 有皮朋前MJ能得分但不能贏 有皮朋後就能贏369F 09/04 13:33
→ scott90213  : 這就是團隊的差異
→ ApAzusa126  : 比如DLO快攻前面沒人還要傳給LBJ就是刷嗎，懂了371F 09/04 13:34
推 downtoearth : LBJ哪一次不是耗盡球隊的未來組隊後 拿冠就跑372F 09/04 13:34
→ ace0824     : 那姆斯不轉隊就奪不了隊，是不是事實373F 09/04 13:34
→ downtoearth : 團隊嗎? LBJ 最懂了374F 09/04 13:34
→ scott90213  : 我反問哪次是？375F 09/04 13:35
→ downtoearth : 父子同隊 那倒底是對湖人有利還是對LBJ有利376F 09/04 13:35
→ ace0824     : 講啥團隊，姆斯自己都說不到熱火拿不了冠軍377F 09/04 13:35
→ downtoearth : 這大概一兩個月就知道了378F 09/04 13:35
噓 THEGASTBY   : 又在扭曲問題，jordan是goat無疑，問題在於踩一捧379F 09/04 13:36
→ THEGASTBY   : 一把411講得如此不堪，說什麼球員會選擇誰的生涯。
→ THEGASTBY   : 是在說難達成的程度，而不是喜歡那種紀錄。誰沒有
→ THEGASTBY   : 惰性？誰想在聯盟競爭20年，誰想冒著受傷的風險去
→ THEGASTBY   : 對抗，老子錢都賺夠了，誰跟你繼續打球。時代就是
→ scott90213  : 對詹酸最有利啦384F 09/04 13:36
→ THEGASTBY   : 不一樣了，喬丹在90年代跟外星人沒兩樣，頂級技術385F 09/04 13:36
→ THEGASTBY   : 與獨一無二的天賦，凌駕於全人類。蟻人說90年代只
→ THEGASTBY   : 有喬丹跟少數球員有技術，這不算是謬論。重申，goa
→ THEGASTBY   : t是jordan，但他們就是不同類型的球員。
→ ace0824     : 姆斯只要把他講的話說出來，就是在酸他啦389F 09/04 13:37
→ scott90213  : 詹酸整天活在自己的想像中耶390F 09/04 13:37
→ scott90213  : 熱火奪冠後隔年沒走 騎士奪冠後也沒走
→ scott90213  : 湖人奪冠後也還在
→ scott90213  : 我是不知道所謂奪冠後就走是哪來的幻想？
→ chaosic     : 我看很多人也覺得十次得分王很簡單，不然幹嘛扯什394F 09/04 13:40
→ chaosic     : 麼每年都有得分王= =
→ chaosic     : 講的好像每年都能拿十個得分王一樣
→ scott90213  : 沒很簡單 但總得分比較難是事實397F 09/04 13:42
→ scott90213  : 不要什麼都極化思考
推 ki523898    : 奪冠後沒走 冠軍賽被打爛後走了兩次 啾咪399F 09/04 13:42
推 AStigma     : 被紅色光頭輾過去，還有勇氣吹噓400F 09/04 13:42
→ scott90213  : 不是比較不困難就是很簡單 這種解讀方式滿好笑的401F 09/04 13:42
推 kaga1991    : 要怎麼證明比較難 還40勒402F 09/04 13:43
推 ace0824     : 啥，姆斯都說熱火3連霸不會走XD403F 09/04 13:43
→ chaosic     : 我就覺得十個得分王比較難阿404F 09/04 13:43
→ ace0824     : 那他後來為何要離開熱火XD405F 09/04 13:43
→ ki523898    : 什麼論證都沒有 一句話4萬分比較難 笑死406F 09/04 13:43
→ testttt     : 不是奪冠跑 是被虐跑兩次 兩次都創NBA歷史總冠紀錄407F 09/04 13:44
→ testttt     : 總冠歷史總輸分紀錄 總冠歷史場均輸分紀錄
→ ApAzusa126  : MJ得分王10季，公牛隊580勝240負，勝率70.7%，LBJ409F 09/04 13:45
→ ApAzusa126  : 生涯的個人勝率64.7%，Well，我也不能說喇叭不能贏
→ chaosic     : 你說四萬分在跟歷史發起挑戰，為啥十次得分王就不411F 09/04 13:45
→ ApAzusa126  : 球啦412F 09/04 13:45
→ chaosic     : 是？ 不要雙標耶413F 09/04 13:45
推 ki523898    : 第二名7座 算70% 總得分第二 38387 離40000 95.97%414F 09/04 13:45
推 ace0824     : 姆斯怎麼會是奪冠就跑，是沒希望就跑415F 09/04 13:45
→ scott90213  : 現在湖人有希望嗎 怎麼沒跑呢？416F 09/04 13:46
推 goury       : 「你會選擇誰的生涯成就?」太暴力了417F 09/04 13:46
→ scott90213  : 如果確定我身邊有皮朋我才會選MJ418F 09/04 13:46
→ ki523898    : 這你問我幹嘛 @LBJ問他啊 順便問他前兩次被打爛為419F 09/04 13:46
→ ki523898    : 什麼跑 順便幫我們問
→ scott90213  : MJ沒證明自己離開公牛也能贏421F 09/04 13:47
→ ApAzusa126  : 我們可以先討論巔峰AD、巔峰Wade跟巔峰Pippen的排422F 09/04 13:47
→ ApAzusa126  : 序啦齁
→ atking      : 喬神有這臉ㄧ直去球隊被打爆輸球垃圾時間不下場沒人424F 09/04 13:47
→ atking      : 想守ㄧ直刷分嗎 刷到爆4萬分打鐵王也穩穩的拿
推 ace0824     : 少來了，那姆斯是沒證明過自己沒轉隊能奪冠426F 09/04 13:47
→ scott90213  : 自己先說LBJ會怎樣結果被打臉又扯你怎知道427F 09/04 13:48
→ testttt     : 最大腿AD就在身邊還能跑去哪 有球隊要不防守刷仔嗎428F 09/04 13:48
→ chaosic     : 所以為啥四萬分是對紀錄發起挑戰十次得分王就不是429F 09/04 13:49
→ ace0824     : 姆斯自己都說他沒到熱火組3巨頭奪不了冠了430F 09/04 13:49
推 ki523898    : 因為在湖人還沒打進冠軍被打爛？為了他的商業帝國？431F 09/04 13:49
→ scott90213  : 喬丹在巫師霸球被不爽 都不知道貴古迷露餡囉432F 09/04 13:49
→ ki523898    : 我幹嘛幫一個跑過3次的人想下一次跑的理由 幫他想留433F 09/04 13:49
→ ki523898    : 著的理由比較快
→ scott90213  : 詹酸裝喬迷435F 09/04 13:49
→ scott90213  : 你的理論就不成立啊 笑死還掰
→ scott90213  : 還什麼時候一定跑 詹酸邏輯真的堪憂
→ ki523898    : 沒印象喬在巫師有沒有半場接手球權後敗掉20分領先438F 09/04 13:50
→ ki523898    : 啦 但我知道某人前陣子才一次
→ testttt     : LBJ隊友生涯PER WS/48 贏過PIPPEN最少十個以上440F 09/04 13:51
→ scott90213  : 標準詹酸邏輯又出現了441F 09/04 13:51
→ ApAzusa126  : MJ沒證明自己離開公牛也能贏這種邏輯就不用拿出來了442F 09/04 13:51
→ ApAzusa126  : ，那Curry證明沒KD也能贏，兩次，請問什麼時候要承
→ ApAzusa126  : 認總冠Curry3-1LBJ？
→ scott90213  : 冠軍有什麼好不承認的？445F 09/04 13:52
→ heyjude1118 : 還好MJ有去巫師，讓姆斯38,39歲有機會贏MJ446F 09/04 13:52
→ testttt     : 還在當打之前就跟LBJ做隊友也最少6個447F 09/04 13:52
→ scott90213  : 我不知道樓上想表達什麼448F 09/04 13:52
→ scott90213  : 但MJ就是少了皮朋一輪遊啊
→ scott90213  : 人家公牛沒MJ還是闖到東冠耶
→ scott90213  : 這點很多人都沒去思考
→ testttt     : 蠢理論就別說 MJ少PIPEN時就是菜鳥年 姆斯連兩次0輪452F 09/04 13:53
推 ki523898    : 你羌少了AD一輪一場都沒贏啊 還奪冠隔年欸453F 09/04 13:54
推 ace0824     : 皮朋真的不算很強的副手，姆斯隊友一堆這水準以上454F 09/04 13:54
→ ki523898    : 奪冠隔年代表陣容沒有很差吧 不然拿你羌騎士1.0前幾455F 09/04 13:54
→ ki523898    : 年沒進季後賽不就欺負人
→ atking      : 喬神賈霸也根本不想去刷總得分  真王者就是帶領球457F 09/04 13:55
→ atking      : 隊奪冠罩大家 不一直叛逃當三姓家奴
→ ki523898    : 還真的不是說皮朋不強 是跟羌哥的副手們比起來略顯459F 09/04 13:55
→ ki523898    : 遜色
→ scott90213  : MJ是大學球員耶成熟度高很多 LBJ 是高中461F 09/04 13:55
推 heyjude1118 : 說的好像PIP一加入就拿冠，PIP是新人自己養了4年才462F 09/04 13:55
→ scott90213  : 你拿兩個菜鳥球季比 蠻好笑的463F 09/04 13:55
→ heyjude1118 : 拿第一冠，姆斯在騎士養了什麼464F 09/04 13:56
→ ace0824     : 可是姆斯加入的騎士比MJ加入的公牛強蠻多的465F 09/04 13:56
→ scott90213  : 既然副手這麼強那LBJ走後應該也很猛才對吧？466F 09/04 13:56
→ ki523898    : 是啊 MJ賈霸在大學打少兩年在比總得分時又好像不存467F 09/04 13:56
→ testttt     : 姆斯隊友當打之年PER WS/48高過PIPEN 最少六個468F 09/04 13:56
→ ki523898    : 在了469F 09/04 13:56
→ ace0824     : 姆斯的球隊養不出新人，相信是有共識的470F 09/04 13:56
→ little8love : 一個創王朝 一個送人王朝 嘻嘻471F 09/04 13:56
→ heyjude1118 : 人家是一起成長，姆斯挑大腿472F 09/04 13:57
→ testttt     : 姆斯還要同時組兩個比PIPPEN強的隊友才能奪冠473F 09/04 13:57
→ ki523898    : 皮朋同理啊 你羌的一號副手韋九分還FMVP過呢474F 09/04 13:57
推 ismwing0205 : 皮朋不算很強的副手 姆斯隊友很多水準比這高475F 09/04 13:57
→ ismwing0205 : 跟不看球的是真的沒啥好談
→ heyjude1118 : PIP跟姆斯同隊，大概就小醬包477F 09/04 13:57
→ heyjude1118 : 還要等PIP四年，別想了
→ scott90213  : 笑死練不練人也算在LBJ頭上喔479F 09/04 13:58
→ testttt     : 1998 皮本總冠軍賽三場個位數得分 MJ都能拿冠480F 09/04 13:58
→ atking      : 賈霸新人第二年就帶隊奪冠不刷拿歷史得分王比goat也481F 09/04 13:59
→ atking      : 是輸喬神  至於連帶隊總冠軍都拿不到一直叛逃的歷史
推 ace0824     : 巔峰皮朋和巔峰Wade和巔峰AD，哪個強阿483F 09/04 13:59
→ atking      : 刷子王就別丟臉了484F 09/04 13:59
推 ismwing0205 : 90年就進全明星 後來都是最佳陣和防陣的水準不高485F 09/04 13:59
→ scott90213  : 強不強不好說啦 但無喬公牛進東冠就是事實486F 09/04 13:59
→ ismwing0205 : 我都懷疑你們比喬丹更會挑隊友487F 09/04 13:59
→ scott90213  : LBJ離開後哪隻球隊有維持競爭力我就不知道了488F 09/04 14:00
→ ismwing0205 : 再說練人不是球隊管理層的事情嗎 什麼時候輪到球員489F 09/04 14:00
→ ismwing0205 : 要煩惱了
→ ismwing0205 : 再說這樣又跑題了喔
→ ace0824     : 那不就是姆斯把球隊榨乾了XD492F 09/04 14:01
→ scott90213  : 既然LBJ隊友都是大腿那沒LBJ應該也很猛吧？493F 09/04 14:01
推 ApAzusa126  : MJ沒有Pippen也就生涯前3年跟38、39歲兩年，那兩年494F 09/04 14:01
推 ki523898    : 羌皇所到之處寸草不生你也承認了喔495F 09/04 14:01
→ ApAzusa126  : 分別有一位日後全明星（Richard Hamilton）與兩位496F 09/04 14:01
→ ace0824     : MJ又沒挑啥隊友，不就新人有誰就用誰497F 09/04 14:01
→ testttt     : 姆斯隊友都能組兩隊美國夢幻隊還在吵一位PIPPEN笑死498F 09/04 14:01
→ ApAzusa126  : 曾經的全明星（Oakley跟牛排屋），生涯前3年某人有2499F 09/04 14:01
→ ApAzusa126  : 年連季後賽都沒進去，並分別於34歲有未來的全明星（
→ ApAzusa126  : Ingram）、37歲有一大票曾經的全明星（Melo、AD、DH
→ scott90213  : 又來了 先怪LBJ 再想理由 榨乾笑死 怎麼榨502F 09/04 14:01
→ Aether13    : 快笑死 扯啥皮朋 wade bosh 給你了還不是照樣跑 然503F 09/04 14:01
→ ApAzusa126  : 、DAJ、Rondo、IT4、龜龜）兩度證明他也進不了季後504F 09/04 14:01
→ ApAzusa126  : 賽
→ Aether13    : 後被咖哩虐到出汁 飲恨跑去湖人0輪後隊友全部賣掉506F 09/04 14:02
→ ace0824     : MJ有拿小醬包去交易全明星嗎507F 09/04 14:02
→ ki523898    : 為什麼其他巨星都能與球隊共榮 只有你羌要靠火耕法508F 09/04 14:02
→ scott90213  : 阿事實擺在眼前就是無喬公牛打東冠509F 09/04 14:02
→ ki523898    : 呢510F 09/04 14:02
→ ismwing0205 : 什麼榨乾 單純球隊不夠強哪來的乾511F 09/04 14:02
→ ismwing0205 : 請問他離隊是其他球員會自動蒸發還是怎麼的
→ atking      : 小皮這個替補小將還要喬神對練拉上來呢 成長呢 要是513F 09/04 14:02
→ atking      : 老刷子一定逼球團當小將包換超巨罩他 不換立馬叛逃
→ atking      :  逃啊逃
→ ki523898    : 所以羌迷是終於承認你羌的球隊要配合你羌體系組陣容516F 09/04 14:03
→ Treeflaw    : 看了推文覺得皮朋真的倒霉，旁邊有個年年30分的主攻517F 09/04 14:03
推 BryantKobe  : 四萬分很屌啊 單手在Jordan 面前就不是什麼了不起518F 09/04 14:03
→ Treeflaw    : 手，隊伍分工以後得分低了點就被說是「沒很強的副手519F 09/04 14:03
→ Treeflaw    : 」
→ BryantKobe  : 的事521F 09/04 14:04
→ ismwing0205 : 欸欸可以問一下賈霸去湖人是不跟公鹿共榮嗎 是叛逃522F 09/04 14:04
→ scott90213  : 那就讓他走阿 不就是有LBJ有機會贏才要留他523F 09/04 14:04
→ ismwing0205 : 嗎？524F 09/04 14:04
→ scott90213  : 很簡單的問題大腿都還在怎麼少LBJ就贏不了了？525F 09/04 14:04
→ ki523898    : 專挑個賈霸啊 喬牛鄧刺魔術湖就不提了嗎526F 09/04 14:05
→ BryantKobe  : Jordan 最屌的地方就是羅德曼來了也能冠軍527F 09/04 14:05
→ scott90213  : 無喬公牛能打東冠表示喬丹是因為在公牛所以爽拿冠軍528F 09/04 14:05
→ testttt     : LBJ生涯累計球隊繳奢侈稅15年 隊友名單比夢幻隊強529F 09/04 14:06
→ ki523898    : 我怎麼知道per124跟你羌組完隊2跟4怎麼了 你羌組應530F 09/04 14:06
→ ki523898    : 該更熟吧
→ ismwing0205 : Pippen是真的可憐 在球隊被定位成防守箭頭 結果被532F 09/04 14:06
→ atking      : 小朋友 賈霸去湖人 湖人用一堆明星換 好幾個球衣都533F 09/04 14:06
→ ismwing0205 : 某些族群講成沒實力534F 09/04 14:06
→ ismwing0205 : 我想投給他最佳陣和防陣的一定是眼瞎了吧
→ atking      : 在公鹿退休 被掏空的湖人賈霸可是很苦的帶領走過再536F 09/04 14:06
→ scott90213  : 因為公牛本身就很強 加上喬丹當然就冠軍537F 09/04 14:06
→ testttt     : 到底要多無恥 才敢扯隊友話題XD538F 09/04 14:06
→ atking      : 次偉大539F 09/04 14:06
→ ismwing0205 : 連自己打出來的成績都有被歸功於偉大的喬丹帶他的540F 09/04 14:06
→ ismwing0205 : 他的所有都是黑人耶穌慈悲的恩賜
→ ismwing0205 : 喬丹本人都不敢這麼說隊友你們敢 牛逼
→ ApAzusa126  : 抱歉喔，照某人的「證明」理論，Wade在2006年已經543F 09/04 14:07
→ ApAzusa126  : 證明了，KI在2014世界盃也拿到MVP了，總不可能只認
→ ApAzusa126  : 奧運MVP不認世界盃吧，AD在鵜鶘對陣「喬丹來了也不
→ ApAzusa126  : 行」的宇宙勇拿下比滅霸詹還多的勝場數，DH在09年
→ mixmaster   : 最愛看垃圾時間老詹刷分還有史上最多連續拿雙位數547F 09/04 14:07
→ ApAzusa126  : 先發控衛受傷單殺LBJ，就連德軟都拿過2022世界盃MVP548F 09/04 14:07
→ ismwing0205 : 被掏空的湖人是指後來好幾隻狀元簽選中魔術跟Worth549F 09/04 14:07
→ ki523898    : 羌族的邏輯我是看到了 就是其他明星都是球隊強所以550F 09/04 14:07
→ ismwing0205 : y嗎？551F 09/04 14:07
→ ApAzusa126  : ，更不用說真軟豆2008也有奪冠，請問還需要證明什552F 09/04 14:07
→ ki523898    : 冠軍 你羌是因為他carry 既使他的隊友大多數都是已553F 09/04 14:07
→ ApAzusa126  : 麼？554F 09/04 14:07
→ ki523898    : 經是明星的球員 簡直山羌悖論555F 09/04 14:08
→ ki523898    : 我怎麼知道你羌組隊都挑現成的明星還能搞到60%輸掉
→ ApAzusa126  : 你在講公牛沒MJ也是東決之前有想過熱火沒LBJ之前還557F 09/04 14:09
→ ApAzusa126  : 有奪冠紀錄嗎？
→ ki523898    : 冠軍 而且數據還看起來很猛 太神奇了559F 09/04 14:09
→ ki523898    : 我覺得06年那個羌族一定會說太遠了
→ Treeflaw    : 羅德曼來了也能冠軍那個也是在講啥啊，他除了氣氛問561F 09/04 14:10
→ Treeflaw    : 題在馬刺籃板也是超猛好嗎，真的不要太貶低防守組行
→ Treeflaw    : 嗎
→ ki523898    : 我想你應該不理解小蟲的那個氣氛問題是什麼等級的564F 09/04 14:10
推 ismwing0205 : 熱火人都走幾個了 公牛會被拿出來講是因為那是隔年565F 09/04 14:10
→ ismwing0205 :  熱火跟11年差了五年欸...
→ atking      : 公牛打東決是喬神三連霸後太虐太無聊跑去打棒球時吧567F 09/04 14:11
→ atking      :  人都養起來了包括原本替補的小皮
→ ki523898    : 我只能說我不會希望他在我支持的球隊裡 即使我知道569F 09/04 14:11
→ ki523898    : 他很有用
→ ApAzusa126  : 那麼猛怎麼會被馬刺丟掉，想想好嗎571F 09/04 14:11
推 peanut7516  : 如果不用轉隊，當然前者，但時代不一樣不能比572F 09/04 14:12
→ ki523898    : 其實我們跟羌族還是有共識的 就是詹皇所到寸草不生573F 09/04 14:12
→ ApAzusa126  : 小蟲能力沒話說，他的問題是能力以外的東西，事實，574F 09/04 14:12
→ ApAzusa126  : 但他在公牛就能有正效益，這也是事實
→ ismwing0205 : 我是覺得討論什麼強隊弱隊本身就沒什麼意義 發生的576F 09/04 14:13
→ ismwing0205 : 現實就是喬丹六冠
→ ismwing0205 : 在那邊假設些什麼誰誰誰想要可以怎樣怎樣沒屁用
→ ki523898    : 這件事 養新秀就別想了 常常連功能球員都要找現成579F 09/04 14:13
→ ismwing0205 : 一堆球星說自己沒受傷或有誰誰就能幾個冠軍 有人屌580F 09/04 14:13
→ ismwing0205 : 他嗎？
→ ki523898    : 的更別說第二星了582F 09/04 14:13
→ ApAzusa126  : 熱火FMVP還在陣中，Wade被詹迷當擺設啊？583F 09/04 14:13
→ Treeflaw    : 誰不知道氣氛問題影響很大啊？講的好像只有你懂一樣584F 09/04 14:14
→ Treeflaw    : ，問題這種案例 LBJ 這邊也有啊？Rondo、JR之類的之
→ Treeflaw    : 前都有類似的情況，而且這個已經是人和問題了到底要
→ Treeflaw    : 離題到哪裡去笑死
→ atking      : 小蟲長大後馬刺壓不住 還嘴大羅 遇到喬神就乖了直588F 09/04 14:15
→ atking      : 接對練用實力讓他服
推 ismwing0205 : 現實就是喬丹十個得分王 LBJ四萬分590F 09/04 14:15
→ ApAzusa126  : 奇怪詹迷一下拿FMVP說什麼Kobe TD Curry只是乘客，591F 09/04 14:15
→ ismwing0205 : 討論哪個成就比較難一直要跟人連結再假設一堆虛構592F 09/04 14:15
→ Treeflaw    : 我覺得也不要忘記小蟲前幾年在哪隊喔593F 09/04 14:15
→ ApAzusa126  : 一下又不認2006年的司機，2010年一陣一防的Wade？594F 09/04 14:15
→ ismwing0205 : 情況叫什麼討論 那叫編故事595F 09/04 14:15
→ woaifafewen : 4萬分只是累積紀錄而已 實際上LBJ的得分能力比不上596F 09/04 14:17
→ Treeflaw    : 講的只有喬丹能鎮住一樣就是好笑597F 09/04 14:17
推 LukaDoncic77: 各位別那麼粗暴，臉要打腫惹598F 09/04 14:17
→ woaifafewen : KD跟Curry 他也沒資格在GOAT的討論行列裏面599F 09/04 14:18
→ LukaDoncic77: 姆斯一直以來就不是什麼公認的得分手啊600F 09/04 14:19
→ LukaDoncic77: 他拿分手段就偷跑轉換快攻、拐子坦克切、走步轉身
→ LukaDoncic77: 或是走步坦克切、走步上籃，姿勢也不太好看
推 monkey6     : 411就是不夠強只好靠時間累積，這麼簡單的道理603F 09/04 14:21
→ Treeflaw    : 看完推文我真的覺得當LBJ的隊友名聲好像比較好欸，604F 09/04 14:22
→ Treeflaw    : 大家都是LBJ的大腿，當喬丹的隊友就是「沒很強的副
→ Treeflaw    : 手」，「只有喬丹在才能用的隊員」
推 goury       : http://i.imgur.com/FMuaVQW.jpg607F 09/04 14:22
→ goury       : 93年三連霸“核心”都是公牛自己選進來。一堆小朋友
→ goury       : 不知道公牛當年有多爛，然後Jordan跟選進來的新人一
→ goury       : 起成長努力，最後拿到3連霸。Rodman加入公牛時大家
[圖]
→ monkey6     : 羌迷真的很好笑，一堆強調生涯末期比MJ強多了611F 09/04 14:23
→ goury       : 都是看好戲會出什麼事，當年根本沒有人認為組了好大612F 09/04 14:23
→ goury       : 團，反觀not7組團記。年紀太小才會以為Jordan是加入
→ goury       : 強隊公牛，靠Rodman才能三連霸， 笑死 XDD
→ monkey6     : 可憐到只剩下生涯末期比較強可以拿出來講了615F 09/04 14:23
→ monkey6     : 事實就是LBJ的隊友都是球隊幫他找來，原本在其他隊
→ monkey6     : 已經有打出來的。他根本不願意陪小醬包球員成長啦
推 testttt     : LBJ生涯球隊已經累積15年繳奢侈稅 年年組大團有夠爽618F 09/04 14:25
→ monkey6     : 到處壓榨球隊資源的遊牧民族，笑死619F 09/04 14:26
→ testttt     : 繳奢侈稅15次數才是姆斯最難破紀錄620F 09/04 14:26
→ Treeflaw    : 太好笑，老人臭都出來了，上面哪個人的推文可以讓你621F 09/04 14:26
→ Treeflaw    : 理解成有人以為Rodman 進來喬丹才能奪冠？
→ Treeflaw    : 講錯，是說到底誰的推文可以讓你以為有人覺得有Rodm
→ Treeflaw    : an才能三連霸，沒辦法邏輯太好笑了，講錯失禮了
推 XinC4707    : 腿迷一直都無視這些實力差距的成就625F 09/04 14:28
→ XinC4707    : 解釋再多也是貴古
推 goury       : 先不論公牛隊友到底多強，最起碼三連霸超過20分鐘的627F 09/04 14:30
→ goury       : 四核心全部都是自己選進來養，順位是爛隊成長過程中
→ goury       : 合理的3、5、10、18也不是全部前五順。反觀PER124組
→ goury       : 團當年選秀順位也是1、4、5，MJ公牛怎麼比？
→ goury       : 明明一堆人說Jordan是因為有pip跟rodman才能三連霸
→ goury       : ，現在人中文閱讀能力那麼慘嗎？視而不見？
→ Treeflaw    : 真的看你們講越多越好笑，真的離題到天邊了633F 09/04 14:32
→ Treeflaw    : 你的邏輯才好笑吧？是你講有羅德曼才能三連霸欸？人
→ Treeflaw    : 家是講兩個球員根本條件不一樣啊
推 ki523898    : 羌迷吹到天上 這樣才趕得上636F 09/04 14:33
推 andre9      : 是啊637F 09/04 14:34
→ guagua1101  : 神跟人就別比了638F 09/04 14:35
→ Treeflaw    : 而且人家這樣講也沒錯啊，喬丹是很猛，但沒副手也是639F 09/04 14:36
→ Treeflaw    : 不行啊，你這種邏輯好像喬丹副手強一點喬丹就會變弱
→ Treeflaw    : 似的
推 goury       : Jordan跟隊友一起成長拿三連霸，LBJ當LeGM把隊友換642F 09/04 14:36
→ goury       : 球星，生涯沒有三連霸。文盲才看不懂這之間差別
→ Treeflaw    : 你繼續離題，笑死人644F 09/04 14:37
→ goury       : 「智障」才會以為「籃球是靠一個人打的」645F 09/04 14:37
→ Treeflaw    : 誰還記得這篇文一開始在討論什麼笑死646F 09/04 14:37
→ goury       : 但基本上我會預設大家都不是智障，所以不會強調這點647F 09/04 14:37
推 ricky60324  : 開局給老詹一個歐肥 現在goat就換人了啦 球員生涯648F 09/04 14:38
→ ricky60324  : 際遇 也算在球員身上喔…. 40歲老將還能維持聯盟前
→ ricky60324  : 10水準 可以報第二個名字來聽聽看嗎 哈欠
→ goury       : 這篇唯一核心內容651F 09/04 14:38
→ goury       : 「如果你是NBA球員，你會選擇誰的生涯成就?」
→ goury       : 我相信一定只有文盲才會看不懂這篇在討論什麼
推 goury       : Jordan的生涯是跟無論天賦（選秀順位）或生涯成就都
→ goury       : 不到巨星的隊友一起成長努力拿三連霸，而LBJ的生涯
→ goury       : 是選頂級球星（無論天賦或成就），然後最高not1
推 bobyacool   : PTT大概是全世界唯一能把4萬分貶低成白菜成就的論壇657F 09/04 14:43
→ goury       : LBJ的生涯非常了不起，現在這年紀還有這種成績“在658F 09/04 14:44
→ goury       : 這方面來說”更是歷史上第一，但是很遺憾，無論是
→ goury       : Jabbar還是LBJ是多麼了不起的球員，都還有個Jordan
→ bobyacool   : 真不愧是世界最懂籃球的論壇 老美大概不知道世界分661F 09/04 14:44
→ bobyacool   : 析籃球的最高殿堂在東亞的一個島國吧
推 ki523898    : 發現吹不起來就開始滑坡地圖炮了 這篇文不就是想假663F 09/04 14:46
→ goury       : 再貼一次三連霸成員664F 09/04 14:46
→ ki523898    : 借比較那個紀錄難拐個彎吹羌嗎665F 09/04 14:46
→ goury       : http://i.imgur.com/FMuaVQW.jpg666F 09/04 14:46
→ goury       : 不管再怎樣，核心都是公牛自己養出來的，而沒變醬包
推 Treeflaw    : 你繼續哈哈，看了就是覺得我如果是NBA球員，我絕對668F 09/04 14:47
→ Treeflaw    : 不要跟MJ同隊，省得被你們這些酸酸貶低，跟LBJ同隊
→ Treeflaw    : ，輸了還會被當成巨星當成頂級大腿，頂級球星聽起來
→ Treeflaw    : 多爽
推 DarkHolbach : Rodman就很特化的藍領而已，沒有到巨頭等級672F 09/04 14:47
推 XinC4707    : 每個人都會想成為神  但人終究是人673F 09/04 14:48
→ DarkHolbach : 沒副手不行，LBJ不也是，他哪次奪冠沒副手674F 09/04 14:48
推 ChrisPaul03 : 如果他們同年代  就會同一隊  不要問原因675F 09/04 14:49
→ Treeflaw    : 講的好像很美好，什麼大家一起打拼，結果名聲全部在676F 09/04 14:49
→ Treeflaw    : MJ身上
推 SkyReaching : 最後的結論真的突破盲點678F 09/04 14:49
推 ki523898    : 又如果了 既然都不可能發生你如果個遠大一點的不好679F 09/04 14:49
→ ki523898    : 嗎 這麼沒上進心 都如果到NBA了怎麼不如果個我要三
→ ki523898    : 連霸之類的
→ DarkHolbach : 而且喬丹98年我記得公牛隊場均得分第一跟第二差十682F 09/04 14:50
→ DarkHolbach : 分以上
→ DarkHolbach : 我說季後賽
→ ki523898    : 不然就回歸本文主題 如果一下你要選誰的成就685F 09/04 14:50
推 yjo70353    : 姆咪一直在那邊哭喬丹自己沒能打二十個賽季，結果686F 09/04 14:50
→ ChrisPaul03 : 10年後 20年後 30年後  隊友漸漸被淡忘  這很合理687F 09/04 14:50
→ yjo70353    : 羌打了二十幾個賽季只拿一次得分王？笑死688F 09/04 14:50
推 ace0824     : 講的姆斯有把成就讓給別人一樣XD689F 09/04 14:52
→ yjo70353    : 可憐啊 在那邊要或不要而已 我看是想要但拿不到690F 09/04 14:53
→ ewayne      : scott90213:無喬公牛能打東冠←從來都沒有這事，94691F 09/04 14:54
推 XinC4707    : 喬丹就是公認的籃球之神 山羌要說的話不算紅色光頭692F 09/04 14:54
→ XinC4707    : 時代近代的goat 而已
→ ewayne      : 東冠是尼克跟溜馬，95東冠是魔術跟溜馬。要嗆之前先694F 09/04 14:54
→ ewayne      : 確定你記得正確的歷史
推 ki523898    : 可惜這個近代goat各種被其他強隊按在地上摩擦 兩個696F 09/04 14:55
→ ki523898    : 王朝的底座
推 ace0824     : 會說GOAT有時代性的人，該去查查GOAT的意思了698F 09/04 14:56
推 HSKAO       : 不過每個人心中認為誰是GOAT也是個人自由699F 09/04 15:02
→ HSKAO       : 其他人沒資格多說什麼XD
推 HSKAO       : 不用一直要改變別人的想法 你認為誰是GOAT誰就是啊
推 XinC4707    : 某人就很想成為山羊 時常掛在嘴邊  那只能稱近代山702F 09/04 15:07
→ XinC4707    : 羌囉
→ fantasyhorse: 會吵10次得分王跟411，還不是某隻山羌肖想當山羊超704F 09/04 15:18
→ fantasyhorse: 久，迷迷整天幫忙帶風向
噓 jay60202    : 二分法可憐706F 09/04 15:18
→ fantasyhorse: 拿棒球來舉例只能說 唉 可悲啊707F 09/04 15:18
→ LukaDoncic77: https://i.imgur.com/ByumYko.gif708F 09/04 15:19
→ LukaDoncic77: 個人自由，但硬帶風向就很吃相難看
[圖]
噓 Izangel     : 第二次三連霸的的公牛隊，現在的薪資規定根本組不出710F 09/04 15:25
→ Izangel     : 來，誰的隊友強？笑死。
→ graphict    : 那是因為當時又三連霸了啊712F 09/04 15:27
→ graphict    : 你才會覺得當時陣容很屌
→ graphict    : 不然每個人問題都很多
→ ericace     : 你限制不能轉隊就很過分 轉去白襪也是轉啊715F 09/04 15:30
噓 j056237     : 無聊716F 09/04 15:33
→ UriahFan    : 現在還是拿MJ出來做比較的天花板，還要證明什麼呢717F 09/04 15:52
→ UriahFan    : ？
推 ivan22809   : 送他們啦，超可憐，NBA丁春秋719F 09/04 16:03
推 gangrel     : 即將歷史三冠王 不只411能說嘴 還有1.5鐵0.5 TO720F 09/04 16:10
噓 jimmy888    : 好了啦 抱皮朋跟小蟲大腿還看人沒有的還能吹ㄛ721F 09/04 16:13
推 ki523898    : 哈哈連小蟲都算大腿了 那某人的18年簡直是蜈蚣欸722F 09/04 16:16
→ ki523898    : 75海更是應該保送冠軍
推 Magic0312   : 正解，能夠不轉隊抱團奪冠誰會選擇轉隊抱團724F 09/04 16:23
推 chogosu     : 把每年拿得分王又得冠的例子全舉出來就知道難度了725F 09/04 16:28
→ sttyuio5083 : 一天到晚張飛打岳飛 本題討論到爛還是無解啊XD726F 09/04 16:28
推 jizzby3sec  : 助攻抄截雙史一都不能當第一PG了 411也敢自稱GOAT727F 09/04 16:31
推 a9854021    : 雀食728F 09/04 16:31
推 ooplus      : XDD 我覺得MJ才是山羊 但411也不是什麼沒用的數據729F 09/04 16:32
→ ooplus      : 吧
噓 sck921      : 要這樣說，喬丹沒有皮朋的話一個冠軍都沒有，而且喬731F 09/04 16:32
推 Leo4891     : MJ生涯1個全明星隊友  LBJ目前為止27個全明星隊友732F 09/04 16:32
→ sck921      : 丹還要靠禪師，姆斯可沒有733F 09/04 16:33
推 icosahedron : 可是人家自稱goat ，這勇氣MJ做不到吧734F 09/04 16:33
→ Leo4891     : 姆迷還好意思說MJ抱大腿  笑死我735F 09/04 16:33
→ sck921      : MJ最大被詬病就是生涯冠軍榮譽完全和皮朋、禪師重疊736F 09/04 16:34
推 yokan       : 真的重疊好嚴重  所以最後一段2選1我選MJ的成就737F 09/04 16:36
→ Demi520     : 笑死，都在母隊是抱啥大腿，再怎樣也比出走組團的738F 09/04 16:37
→ Demi520     : 咖好啦
推 td821211    : 再說姆斯要哭了740F 09/04 16:37
推 bruce00595  : 推741F 09/04 16:38
噓 brisyeh     : 老詹打了這麼多年，總得分自然提高，但是重點是冠軍742F 09/04 16:38
推 askaa       : 不要再打臉拉 歐歐歐歐 啪啪啪 這樣人家老母怎辦???743F 09/04 16:38
→ brisyeh     : 數還是停留在4。差MJ的GOAT地位還是一大截，退休前744F 09/04 16:39
→ brisyeh     : 先六冠再談吧！
噓 Aaronko     : 貴古迷不意外746F 09/04 16:43
推 Uesama      : 不論什麼冠軍Goat的討論啦，前面有人說貴古總是認為747F 09/04 16:45
→ Uesama      : 4萬分打得長就有很荒謬，可是貴今不也是認為只要放
→ Uesama      : 棄戰績當個刷子就能拿得分王？這不也很荒謬嗎
推 downtoearth : "生涯冠軍榮譽完全和皮朋、禪師重疊" 那GDP怎辦?750F 09/04 16:47
→ downtoearth : 這話說的 一人一城 不就變成笑話了
推 ki523898    : 其實明明到前10名的比較冠軍的比重一定大於其他 指752F 09/04 16:48
→ ki523898    : 環王的八連是在太早期 如果是近代其他人根本沒得比
→ downtoearth : GDP相互重疊還跟POPO重疊754F 09/04 16:48
→ downtoearth : 現在青賽的兩個超級小前鋒 怎麼辦
推 ki523898    : 羌迷因爲在主隊奪冠這件事上被碾爆所以拼命洗其他756F 09/04 16:50
※ 編輯: iammatrix (1.174.37.131 臺灣), 09/04/2024 16:52:30
→ downtoearth : 玄冥二老沒拿到戒指 要是他們拿到 他們重疊幾年?757F 09/04 16:50
→ ki523898    : 的人 舒適區到底是啥鬼 我以為這是以前用來酸KD的758F 09/04 16:50
→ ki523898    : 在他們看來轉隊奪冠反而變加分項了 傻眼
推 kkkk0923    : 老詹有得選的話，應該會選3連霸*2，而不是411760F 09/04 16:58
→ graphict    : 姆迷真的別生氣啦，因為比較的對象是MJ十次得分王761F 09/04 17:06
→ graphict    : 跟其它人比是很偉大啊
推 u9412038    : 推MJ763F 09/04 17:08
→ ksk0516     : 有的選至少選老大含金湯匙出生被湖人選去764F 09/04 17:09
→ ksk0516     : 前三罐還有歐肥大腿抱
推 pccudog     : 粗暴766F 09/04 17:15
推 pett        : 姆迷別再凹了 你的對手是籃球之神 技術有差767F 09/04 17:20
→ Nuey        : 我知道以前有一隊還很爛的時候讓主將刷了70分寫紀錄768F 09/04 17:29
→ Nuey        : 還有一隊的傳奇球員那年才17勝 退休戰刷了60分
→ Nuey        : 在爛隊專心刷搞不好還真能刷幾個得分王出來
推 specialrain : 這篇推爆771F 09/04 17:55
→ baigyatsh   : 樓上說的有拿得分王嗎772F 09/04 17:55
推 batman23    : 這比賽LBJ穩贏的好嗎在10年看過MJ的人比例又更低了773F 09/04 18:09
推 alwaysstrong: 正確774F 09/04 18:27
推 nik351235   : LBJ現在的成就喬丹不一定作的到 但LBJ從沒統治過775F 09/04 18:32
→ nik351235   : nba 能統治的才有資格稱為神
→ nik351235   : 喇叭生涯也許有好幾年都是那年第一人 就好像小丑
→ nik351235   : 這幾年也是第一人 但小丑離統治nba也差得遠
→ nik351235   : 拿十次除了你真得很會得分外就是你同時也能撐起戰績
→ nik351235   : 喬丹的榮譽是達到統治級別的 但他不一定能像lbj一樣
→ nik351235   : 維持高效數據這麼久
推 zardbz      : 每次拿10年後來說嘴的都是自打臉，10年後還有Air Jo782F 09/04 18:39
→ zardbz      : rdan，LBJ剩啥
推 MinatoFlash : LBJ 會剩一大堆姆咪太監們會繼續對（自稱）皇帝跪784F 09/04 18:42
→ MinatoFlash : 舔護航高呼萬歲啊
推 Utopiasphere: 看隔壁棒球 10屆全壘打王跟歷史全壘打王 哪個成就比786F 09/04 19:08
→ Utopiasphere: 較重要？ 4萬分對某些人來說視如糞土吧
推 h1226tt     : 推出租車XDDDD788F 09/04 19:17
→ graphict    : 棒球比籃球……姆迷連護航都爛789F 09/04 19:17
推 linus       : 四萬分真的也是有里程累積因素沒錯790F 09/04 19:18
推 brzrkr      : 喬丹是神的存在 巔峰沒人贏得了他791F 09/04 19:19
→ brzrkr      : LBJ是以後就是那種上古神獸
→ brzrkr      : 很強但永遠都不是會神只會是神獸
→ NT49        : 你講的這些 四萬分不也一樣有這些困難點啊794F 09/04 19:28
推 ares59      : 被所有的人想要打死你...然後又拿mvp跟冠軍。順便刷795F 09/04 19:30
→ ares59      : 個分。
→ ares59      : 小蟲是馬刺隊不要送給公牛的....管不了有什麼用
→ EarthKing   : LBJ扣掉走步的總得分 大概剩不到3萬分798F 09/04 19:37
→ baigyatsh   : 樓上有人是說bonds 比Ruth成就高嗎799F 09/04 19:57
推 dontggyy    : 我詹迷覺得蠻中肯的，就問你要哪個生涯800F 09/04 19:57
推 judasprist  : 補血801F 09/04 20:09
推 versace     : 我不是詹迷，也認為姆斯是妥妥的歷史第二，但覺得姆802F 09/04 21:02
→ versace     : 斯能跟MJ一起討論，已經很了不起
推 jevity0320  : 中肯好文804F 09/04 21:09
噓 shrink5566  : 那個年代沒在轉隊啦 都是要人來805F 09/04 21:21
推 princepisces: LBJ就算退休前拿5萬分 對這些人來說還是比不過MJ806F 09/04 21:38
推 zebra7      : 光是轉隊抱腿 就註定永遠沒辦法和喬丹比較了807F 09/04 21:55
推 eessddy     : 姆咪會說躲得分王808F 09/04 22:16
推 attdave     : 還順便躲灌籃王809F 09/04 23:03
→ ABSound     : 你..不要..再..說..了..810F 09/04 23:03
→ attdave     : 有伊說伊 姆斯的偉大跟MJ是不同層面的811F 09/04 23:05
→ attdave     : 姆斯的偉大是個人偉大 MJ的偉大是讓公牛偉大
→ attdave     : 對於湖人迷來說 老大都比姆斯偉大
推 sawalee0811 : 拿四萬分是凡人能達到的成就 但十屆得分王+兩度三814F 09/04 23:42
→ sawalee0811 : 連霸是神績 所以我覺得兩人都是Goat 但喬丹是God o
→ sawalee0811 : f all time
推 OyAlbert    : 老喬季後真的鬼817F 09/04 23:46
推 j003862001  : 神跟神獸不一樣，若干年後喬丹依然是神，LBJ只會變818F 09/05 01:37
→ j003862001  : 成上古神獸，難道有人會認為哮天犬比二郎神強?
噓 jamescle23  : 每次這種月經文都會回820F 09/05 04:35
推 saddog      : 這篇一針見血，讚821F 09/05 05:41
推 windsp0419  : 可能會喔 你沾不轉隊可能睡不著822F 09/05 06:08
→ atking      : 以後lbj就是上古刷獸了 刷子界刷數據追隨對象823F 09/05 08:24
推 haworz      : 張伯倫基本上已經是打定主意要刷的那種，也只能拿824F 09/05 08:36
→ haworz      : 到7次得分王。
推 KevinJohnson: 噢是噢 吃一個皮本紅利的人826F 09/05 09:48

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