※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-27 15:54:41
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相
時間 Fri Dec 27 09:51:33 2024
※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言：
: 在一架兩座殲20的陪同下成功完成首飛。
發表一點淺見 還請稍微批評小力一點
其實早在2021年就有跡象表明中國正在建造這種形式的飛行器
https://i.imgur.com/9sCK5us.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/9sCK5us.jpeg)
雖然無法確認是不是同一架但可以表明中國的確正在研究
https://i.imgur.com/3GY3SCK.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/3GY3SCK.jpeg)
首先可以明顯的看到這飛機採用的是無尾翼構型
採用了少見的三引擎設計
https://i.imgur.com/rWRO4Pt.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/rWRO4Pt.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/j0FOzKB.jpeg)
這代表了引擎推力不足以僅依靠兩具引擎推動
換句話說就是機體太重 引擎推力又不夠
（否則他就不需要用到第三具引擎增加額外的重量）
三具引擎當中 中間那一顆引擎的那個進氣道在機背
機背進氣這種方式雖然的確是對匿蹤有一點效果
但當飛機處於高攻角機動的時候
這時候機背會直接產生很強力的亂流
這股亂流會進入進氣道內影響中間那一顆引擎的效果
所以推測這飛機應該不是空優戰機 而是一種新的中型戰鬥轟炸機
這飛機的引擎噴嘴下半部被翼面遮擋
理論上可以遮擋紅外線特徵發散
每一片機翼安裝了五個控制面
這些將被不同地用於在沒有尾部控制面的情況下提供偏航控制
以及同時部署以用做氣動煞車
從後部形狀推測並沒有安裝向量推力噴嘴
一般來說這種無尾翼的飛機
需要透過電腦不段的調整翼面來取得飛行平衡
飛機沒有尾翼之後 本身的俯仰和偏航軸都會不穩定
所以需要數位電傳飛控系統來提供穩定性
美國人以前的概念甚至加上了向量推力噴嘴
美國以前跟老德合作的X31就已經達到不使用尾翼
單靠向量推力就能達到穩定飛行
https://i.imgur.com/rwMwF2E.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/rwMwF2Eh.jpeg)
這一架中國新飛機的概念
就跟在2000年被取消的X-44 MANTA接近
https://i.imgur.com/TQ1AIit.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/TQ1AIit.jpeg)
沒有尾翼代表可以極致的提高匿蹤性和敏捷性
由於阻力減少了 代表航程和速度都可以提升
前幾年提出的NGAD也都遵循了這些研發的概念
Multi-Axis No-Tail Aircraft當初被取消的原因是
美國人認為效益/成本比不夠
使飛機沒有尾翼的確是具有不少好處
但是傳統構型的技術穩定度的確也成熟許多
傳統構型也能夠透過改良飛控系統來獲得類似效果
也能透過飛機的外型和匿蹤塗料來盡可能增加匿蹤性
簡單來說就是你想出了一種新的概念
你必須期望從後續的驗證中學到足夠多的技術
而這技術擁有你可以從中受益的實際應用以證明實驗效益是合理的
如果你預期的效益可以通過其他方式完成
而且跟現有技術相比並沒有絕對性的變化的話
那麼通常技術就會被暫停 直到未來有需要時重啟
目前無法得知這架中國新飛機屬於原型機還是只是一種驗證機
並可能最終會整合在不同平台上的技術
目前只有看到具備初步飛行的能力
實際性能到哪裡仍然需要多做一些觀察
目前要談六代機還有點早
—
https://i.imgur.com/Hp0bEhc.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/Hp0bEhch.jpeg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.184.179 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2024-12-27 09:51:33
※ 文章代碼(AID): #1dRWWeN9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735264296.A.5C9.html
→ : 中國宣傳跟日本宣傳差在哪？1F 12/27 09:53
※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 09:55:28→ cpblgu …
推 : 笑話講一次很好笑 講多了就不好笑了3F 12/27 10:03
→ : 我當他洗板 晚點處理4F 12/27 10:03
![[圖]](https://i.imgur.com/am9oj87.jpeg)
推 : 論6代太早 沒有變循環發動機 應該也達不到全波段隱7F 12/27 10:06
→ : 身 但確實是相較於現在的5代有更多的新技術 做好技
→ : 術儲備未來美軍正式定代6代 追上速度會很快
→ : 身 但確實是相較於現在的5代有更多的新技術 做好技
→ : 術儲備未來美軍正式定代6代 追上速度會很快
推 : 弄個大隻三推戰轟 是要弄出六代F-15EX這樣？10F 12/27 10:07
推 : 影片中還是噴黑煙引擎 引擎應該還是沒有太大突破11F 12/27 10:13
推 : 三台引擎滿載後搞不好比f111還重12F 12/27 10:15
→ : 連島鏈都飛不出去吧
→ : 連島鏈都飛不出去吧
→ : 看起來引擎應該還是WS-10的樣子14F 12/27 10:17
→ : WS-15引擎噴嘴是鋸齒狀的
→ : WS-15引擎噴嘴是鋸齒狀的
→ : 引擎推力不夠->加發動機->更大更重、成本更高16F 12/27 10:18
推 : 三台渦扇10 只能說修得痛快17F 12/27 10:19
推 : 肥閃那種好菊花一顆就夠了18F 12/27 10:22
推 : 引擎多的話 佔機身空間過多 內載彈倉越小19F 12/27 10:22
推 : 做一隻戰轟說是六代機有點微妙，雖然J-20也是拉皮20F 12/27 10:22
→ : 四代說是五代
→ : 四代說是五代
推 : 分析挺好的22F 12/27 10:23
→ : 不過由此可見 中國想要自己發展自己的6代機定義23F 12/27 10:23
→ : 我看了透視圖機背那顆引擎好像比較小 可能是不同型24F 12/27 10:24
→ : J20載彈量太小 小步快跑逐步增加酬載及機體大小是25F 12/27 10:25
推 : 還用不同型號發動機，是想整死後勤嗎XD26F 12/27 10:25
→ : 正確方向 至少沒自信爆棚到一次把轟炸機等級的隱形27F 12/27 10:26
→ : 機體想要挑戰到位
→ : 機體想要挑戰到位
→ : 不同引擎的話那麼航電 管路 進氣道都要全部做修改29F 12/27 10:27
→ : 雖然技術上的確是可行 不過這會無形中增加成本
→ : 而且增加的效果不見得會比較好
→ : 雖然技術上的確是可行 不過這會無形中增加成本
→ : 而且增加的效果不見得會比較好
→ : 這不是戰轟機，這是殲擊機，60噸起飛重量，搭載2枚32F 12/27 10:30
我差點就信了 這個宣傳很不錯→ : 遠程+6枚中程+4枚近程飛彈，主打高速飛行、高超音33F 12/27 10:30
→ : 速巡航、航程遠（第二島鏈）、超大電量供應讓雷達
→ : 感知與電戰能力強
→ : 速巡航、航程遠（第二島鏈）、超大電量供應讓雷達
→ : 感知與電戰能力強
推 : 不用那麼緊張 3號引擎其實是APU啦 只是不小心做太大36F 12/27 10:33
→ : 台了而已
※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 10:35:08→ : 台了而已
推 : 是喔 拿麽厲害？38F 12/27 10:34
推 : 推，另外簽名檔笑了XDD39F 12/27 10:35
推 : 若想定位為空優戰機 頂多就是飛彈卡車的用途40F 12/27 10:38
→ : 我還比較相信瀋飛那台是殲擊機
→ : 我還比較相信瀋飛那台是殲擊機
推 : 1.殲擊機就是戰鬥機，只是換成蘇式中文的寫法 2.一42F 12/27 10:39
→ : 邊說不是戰鬥轟炸機，一邊說攜帶一堆對地武裝…？
→ : 邊說不是戰鬥轟炸機，一邊說攜帶一堆對地武裝…？
推 : 60噸起飛重量wwww44F 12/27 10:41
→ : 60噸起飛重量大約等於兩架滿載的Su35疊在一起45F 12/27 10:41
→ : 然後三顆引擎要推動 想想就有趣
→ : 然後還不是大推力引擎喔
→ : 然後三顆引擎要推動 想想就有趣
→ : 然後還不是大推力引擎喔
推 : 這味噌湯喝起來跟排骨酥湯有90%口感很像XDDD48F 12/27 10:48
推 : 推文光靠影片就完整通靈起飛重量和掛載，厲害厲害49F 12/27 10:50
→ : 一架純戰鬥機起飛重量比土豚還高，會信也是天才啦
→ : 一架純戰鬥機起飛重量比土豚還高，會信也是天才啦
→ : F22依靠兩顆暴力F119引擎才有38噸最大起飛重量51F 12/27 10:53
→ : 引擎沒F119那麼先進有辦法到60噸
→ : 不管你信不信 我反正信了.jpg
→ : 引擎沒F119那麼先進有辦法到60噸
→ : 不管你信不信 我反正信了.jpg
推 : 背部進氣能當制空戰機那YF-23也不會死這麼慘54F 12/27 10:55
→ : 機背進氣大多用在不需要大幅度機動的場合55F 12/27 10:57
→ : 例如轟炸機 B2/B21
→ : 例如轟炸機 B2/B21
推 : 怎麼，美國可以用外星科技中國不可以用嗎?(/s57F 12/27 10:57
推 : YF-23又不是背部進氣XD58F 12/27 11:01
→ : 諾格玩機背進氣跟高攻角相關幾十年
→ : 人家很清楚極限在哪
→ : 諾格玩機背進氣跟高攻角相關幾十年
→ : 人家很清楚極限在哪
推 : 寬域飛行器的可能性呢61F 12/27 11:08
推 : 靠三台WS-10要飛到七馬赫？你家的WS是渦扇還是哇賽62F 12/27 11:11
→ : 有可能第三顆是高速衝壓發動機嗎？63F 12/27 11:13
推 : 你的意思是 用兩顆推到可以發動衝壓嗎w64F 12/27 11:14
→ : 沒有資訊佐證中國有TBCC引擎技術65F 12/27 11:18
→ : TBCC就是Maverick 操作的Darkstar引擎形式
你說這個喔→ : TBCC就是Maverick 操作的Darkstar引擎形式
https://i.imgur.com/DuJtMxx.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/DuJtMxxh.jpeg)
你知道這是什麼嗎 這個是美國SR71的J58引擎喔
https://i.imgur.com/2UOovkD.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/2UOovkDh.jpeg)
看引擎中段的Bypass tube跟引擎噴嘴的環狀散熱孔就知道
推 : 這種類似三叉戟式配置發動機，都是犧牲機動性跟應68F 12/27 11:28
→ : 變能力（風切等不利狀態）換取最大推進力。在發動
→ : 機性能出現限制時是常見做法。但也是客機產業中三
→ : 發動機構型被淘汰的原因。
→ : 變能力（風切等不利狀態）換取最大推進力。在發動
→ : 機性能出現限制時是常見做法。但也是客機產業中三
→ : 發動機構型被淘汰的原因。
![[圖]](https://i.imgur.com/u7wnLxd.gif)
推 : 對天津ufo的強力回應XD73F 12/27 11:32
推 : 真悲哀 ws15都服役多久了還在ws1074F 12/27 11:33
※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 11:36:39推 : 哈哈 盜圖75F 12/27 11:37
推 : XDDD 盜聽圖說 若真的還有拐到科研計畫費用就更扯76F 12/27 11:38
推 : 還直接盜wiki的圖喔 會不會太誇張77F 12/27 11:40
→ : 突然談到七馬赫是什麼鬼？把自己當飛彈嗎？78F 12/27 11:45
→ : 彈艙還內置，進氣空間是有多少空間放油79F 12/27 11:47
推 : 有些人在瞎扯的時候喜歡把數字講的很大，也不會先去80F 12/27 11:50
→ : 查詢合理數字是多少。總覺得講個數字大就是贏。
→ : 查詢合理數字是多少。總覺得講個數字大就是贏。
推 : 反正問就是中國又贏麻了 美日英又嚇破膽了82F 12/27 11:54
→ : 然後到時候實戰和俄羅斯一樣丟臉
→ : 然後到時候實戰和俄羅斯一樣丟臉
推 : 牆國的問題就是牆外的圖隨手一抓也沒辦法查證XD84F 12/27 11:56
推 : 7馬赫好笑了，SR71才3馬赫多掰7馬赫先過過腦子好嗎w85F 12/27 11:59
推 : 30年前美國就有曙光女神了XD86F 12/27 12:01
→ : 幻想中7馬赫不是難事
→ : 幻想中7馬赫不是難事
推 : 就不曉得實戰會是什麼樣子。88F 12/27 12:03
→ : 理想環境下數字要跑多大都有機會，實戰可不是理想環
→ : 境喔。
→ : 理想環境下數字要跑多大都有機會，實戰可不是理想環
→ : 境喔。
→ : 30秒完成自主研發 人類機械工程學最有效率的創舉91F 12/27 12:06
推 : 盜牆外的圖好處是牆內韭菜不易查證；壞處是會變成92F 12/27 12:07
→ : 牆外的笑料
→ : 牆外的笑料
→ : 打開頁面然後輸入J58 確定 另存圖片 自主研發完成94F 12/27 12:07
推 : 對愛蟈青年下手真狠XD95F 12/27 12:17
推 : 樓上內行96F 12/27 12:20
→ : 更正 M大內行
→ : 更正 M大內行
![[圖]](https://i.imgur.com/IvNn3QDh.jpeg)
推 : 推99F 12/27 12:32
→ : 60噸說要飛出第二島鍊XD 怎樣是光子引擎嗎100F 12/27 12:46
推 : 其實NGAD不也預計會是F-111等級的重型戰機嗎101F 12/27 12:48
推 : 感覺這台不管是戰轟還是純空優都有可能，就算機體
→ : 較大，也符合目前戰機的發展趨勢。就是那個機背進
→ : 氣比較迷。
推 : 感覺這台不管是戰轟還是純空優都有可能，就算機體
→ : 較大，也符合目前戰機的發展趨勢。就是那個機背進
→ : 氣比較迷。
推 : 各種瞎掰胡扯被抓包戳破笑死105F 12/27 12:55
推 : 沒人知道NGAD到底最後什麼樣子106F 12/27 12:58
→ : NGAD就推倒重練了，不過這架真的有當初美國透露107F 12/27 13:10
推 : 三個引擎三個進氣道，中間大概是彈倉，要繞過去108F 12/27 13:10
→ : NGAD要求的影子，該不會中國又被美國騙了109F 12/27 13:10
→ : 美國常常做一做砍掉然後在他國被致敬的吧110F 12/27 13:13
→ : NGAD沒有推倒，只是暫停，而暫停該項目的空軍部長快111F 12/27 13:19
→ : 下台了
→ : 下台了
推 : 推113F 12/27 13:25
推 : NGAD不是還要修訂性能指標（因為成本太高）才先暫114F 12/27 13:34
→ : 停嗎？
→ : 停嗎？
推 : 也有可能只是一架驗證機背跟機腹進氣差異的實驗機，116F 12/27 13:38
→ : NASA的F-16XL也有在同一架飛機兩側裝不同版型的機翼
→ : 很難斷定這就去對岸下一代發展模板
→ : NASA的F-16XL也有在同一架飛機兩側裝不同版型的機翼
→ : 很難斷定這就去對岸下一代發展模板
推 : 越來越有蘇聯的影子 好耶119F 12/27 14:01
→ : 說真中國蠻喜歡研究拿經費，之前說搞十萬台飛行機車120F 12/27 14:08
推 : NGAD暫停是肯德爾的要求，接下來就要看川普政府的意121F 12/27 14:10
→ : 思了
→ : 肯德爾還把完成度很高的ARRW叫停了，不過軍方和洛馬
→ : 沒有放棄
→ : 思了
→ : 肯德爾還把完成度很高的ARRW叫停了，不過軍方和洛馬
→ : 沒有放棄
推 : 其實是要真的六代機做出來後才能定義六代機的特色是127F 12/27 14:51
→ : 什麼
→ : 什麼
推 : 馬斯克: 六代你媽 做無人機啦129F 12/27 15:48
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