※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-10 00:15:14
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 憲兵擴編至1.1萬遭退將指「搞戒嚴」 憲
時間 Mon Dec 9 06:24:57 2024
搞戒嚴根本假議題,而且這個講法早用過了
去年八月就講過的話題
配合韓國戒嚴又搞一次而已
擴編憲兵的問題不是搞戒嚴
是
1.一樣只有步槍等輕武器,穿上憲兵皮膚就比叫能打？
2.明明各單位嚴重缺員,別的單位沒有真的公布過編現比
但211自殺後,軍官偽造哨表被爆料時有公告過
本來六十多,緊急各單位抽人來補後有72%
憲指部參謀長也提到，211營目前編現比是60幾趴，發生不幸的事件以後，希望升到72趴，
會從其他的單位調26人來補充，也強調他們是自願的。
你能擴編到萬人代表有人力來源,不補實現有重要單位
去虛增番號的意義跟
陸軍打擊旅快解編了,但狂編步兵旅是一樣的
檢討什麼戒嚴真的笑死人
--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.54.141 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-12-09 06:24:57
※ 文章代碼(AID): #1dLXoxpb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733696699.A.CE5.html
推 : 好笑的是，不管在職還是退將、不論政治傾向1F 12/09 07:03
→ : 檯面上看得到的這些人都把編現比當空氣
→ : 只想到要消費國軍，這還真是少數的全民共識XD
→ : 檯面上看得到的這些人都把編現比當空氣
→ : 只想到要消費國軍，這還真是少數的全民共識XD
推 : 這倒是真的，與其質詢戒嚴不如質詢編現比4F 12/09 08:05
→ : 捨不得烏克蘭動員士兵但沒武器,但是對這種輕裝憲兵5F 12/09 08:13
→ : 跟步槍旅確沒感覺的也滿妙的
→ : 但回到編現比
→ : 我就算編現比再低也有建制啊,一樣可以編一堆上校中
→ : 校無限升官
→ : 至於有沒有士官兵能不能作戰,關國防部什麼事
→ : 跟步槍旅確沒感覺的也滿妙的
→ : 但回到編現比
→ : 我就算編現比再低也有建制啊,一樣可以編一堆上校中
→ : 校無限升官
→ : 至於有沒有士官兵能不能作戰,關國防部什麼事
推 : 你不懂 編現比只要全面普加5000 一切都會好起來的11F 12/09 08:16
→ : 之前有聽過一個講法,先把架子搭起來12F 12/09 08:20
→ : 裝備跟人未來再說
→ : 當年抗日武裝一堆拿兩把手槍也是大隊長
→ : 裝備跟人未來再說
→ : 當年抗日武裝一堆拿兩把手槍也是大隊長
→ : 那個退將也經歷過戒嚴唄，將那種連軍盲都不信的話15F 12/09 08:27
→ : 他也能説的下去還真厲害
→ : 講
→ : 他也能説的下去還真厲害
→ : 講
推 : 同樣先搭架子裝備人員未來再說為何只搭新步兵旅的架18F 12/09 08:29
→ : 子而不是搭機步旅的架子？
→ : 子而不是搭機步旅的架子？
→ : 憲兵挑人標準比普通步兵高功能也多是精銳首都給精銳20F 12/09 08:30
→ : 守只有好處沒壞處
→ : 守只有好處沒壞處
推 : 因為機步旅早就有架子了 難道你要擴編機步旅？22F 12/09 08:32
→ : 你對現在的憲兵挑人有什麼誤解？23F 12/09 08:34
→ : 步兵旅軍士官不用專長也沒有重裝備要保養
→ : 機步旅光甲車跟OVM週保定保要花多少時間
→ : 幹部還要受訓取得專長也
→ : 哈哈哈,機步旅有架子
→ : 請問架子機步旅番號是？
→ : 步兵旅軍士官不用專長也沒有重裝備要保養
→ : 機步旅光甲車跟OVM週保定保要花多少時間
→ : 幹部還要受訓取得專長也
→ : 哈哈哈,機步旅有架子
→ : 請問架子機步旅番號是？
推 : 所以現在國軍是沒有機步旅了？29F 12/09 08:38
→ : 你是還想擴編多少？
→ : 看一下人口趨勢 未來只會更少
→ : 你是還想擴編多少？
→ : 看一下人口趨勢 未來只會更少
→ : 你不是說有架子旅？32F 12/09 08:39
→ : 機步旅指的是當然是現有的機步旅阿33F 12/09 08:40
→ : 誰會去擴編啦
→ : 誰會去擴編啦
→ : 你都說人口更少,請問不編機步去擴編只有人跟步機槍35F 12/09 08:41
→ : 沒有戰力的步兵是？
→ : 步兵旅佔用的人更多但戰鬥力是負數
→ : 你自己打自己臉？
→ : 沒有戰力的步兵是？
→ : 步兵旅佔用的人更多但戰鬥力是負數
→ : 你自己打自己臉？
→ : 你未來能招募到的軍官只會更少 你哪來的人擴編？39F 12/09 08:42
→ : 原來是現有的啊,所以你一邊說未來人少40F 12/09 08:42
→ : 一編擴編佔用大量但是負戰力的步兵是什麼況
→ : 一編擴編佔用大量但是負戰力的步兵是什麼況
→ : 步兵旅只是為了服役公平 必須找地方放 你不可能9萬42F 12/09 08:42
→ : 擴編大量步兵不用軍官？43F 12/09 08:42
→ : 役男全都編成機步旅44F 12/09 08:43
→ : 只是那些軍官不用訓練而已45F 12/09 08:43
→ : 但員額一樣佔用
→ : 但員額一樣佔用
→ : 錢啊 步兵旅比較省47F 12/09 08:43
→ : 原來戰力不重要塞人而已48F 12/09 08:44
→ : 一下說沒人,一下擴編大量單位來塞人
→ : 一下說沒人,一下擴編大量單位來塞人
→ : 23個聯兵營就算塞滿 也用不到9萬人 不編步兵 不然50F 12/09 08:45
→ : 要怎塞？
→ : 你把你完整計畫講出來
→ : 要怎塞？
→ : 你把你完整計畫講出來
→ : 原來是省錢啊,沒有戰力睡覺也沒關係,省錢都講出來53F 12/09 08:46
→ : 了
→ : 18個步兵的人員維持費不會比3個機步旅裝備加人員多
→ : 哦
→ : 而且甲車那些不用買
→ : 21 22 23 113多的滿坑滿谷
→ : 了
→ : 18個步兵的人員維持費不會比3個機步旅裝備加人員多
→ : 哦
→ : 而且甲車那些不用買
→ : 21 22 23 113多的滿坑滿谷
→ : 所以你要募兵制嘛59F 12/09 08:47
→ : 那你先前一直幹4個月幹嘛
→ : 那還有15步兵旅 要去哪？
→ : 那你先前一直幹4個月幹嘛
→ : 那還有15步兵旅 要去哪？
→ : 就算到到2029年時，徵集1年役期人數將達5萬3600餘62F 12/09 08:50
→ : 人
→ : 哪裡來九萬？
→ : 而且不只陸軍打擊旅,海空軍陸戰隊一樣缺人
→ : 還要分成一年入伍
→ : 最好會塞
→ : 現在已經有一些單位在放一年義務役了
→ : 總統說義務役不去戰鬥單位這句話已經破產了
→ : 戰鬥單位人沒補滿前,其它單位不要補人很難懂？
→ : 人
→ : 哪裡來九萬？
→ : 而且不只陸軍打擊旅,海空軍陸戰隊一樣缺人
→ : 還要分成一年入伍
→ : 最好會塞
→ : 現在已經有一些單位在放一年義務役了
→ : 總統說義務役不去戰鬥單位這句話已經破產了
→ : 戰鬥單位人沒補滿前,其它單位不要補人很難懂？
推 : 現實就是你不可能把9萬役男都裝備成你所謂的有戰力71F 12/09 08:51
→ : 步兵旅一年一樣沒專長72F 12/09 08:51
→ : 就一年的四個月有比較好？
→ : 就一年的四個月有比較好？
→ : 旅 最多做到把義務役塞進打擊旅的基層官兵 這也頂多74F 12/09 08:52
→ : 吃掉1萬人 所以步兵旅還是會存在的 無論你在怎不爽
→ : 吃掉1萬人 所以步兵旅還是會存在的 無論你在怎不爽
→ : 義務役為什麼不能訓練？76F 12/09 08:53
→ : 不給義務役專長X未來動員就沒人
→ : 如果步兵拿步槍有用
→ : 烏克蘭怎麼不組幾十個步兵自殺旅？
→ : 俄羅斯低練度自殺旅還會被笑？
→ : 不給義務役專長X未來動員就沒人
→ : 如果步兵拿步槍有用
→ : 烏克蘭怎麼不組幾十個步兵自殺旅？
→ : 俄羅斯低練度自殺旅還會被笑？
→ : 奇怪 我們都當過一年兵 怎會沒專長？81F 12/09 08:53
→ : 抱歉純步兵就是垃圾,你講什麼公平省錢的結果是花幾82F 12/09 08:54
→ : 年練垃圾
→ : 你自己能說服自己？
→ : 步兵一年有什麼專長?
→ : 年練垃圾
→ : 你自己能說服自己？
→ : 步兵一年有什麼專長?
→ : 所以繼續4個月 沒人可補 你說服的了你自己？86F 12/09 08:55
→ : 我以前會開M113 怎會沒專長？
→ : 我以前會開M113 怎會沒專長？
→ : 這個都討論到爛了,你覺得步兵有用就繼續支持88F 12/09 08:56
→ : 連省錢跟塞人都說出來,也不太需要討論下去了
→ : M113是步兵？你怎麼又打臉自己
→ : M113是裝甲步兵也...
→ : 連省錢跟塞人都說出來,也不太需要討論下去了
→ : M113是步兵？你怎麼又打臉自己
→ : M113是裝甲步兵也...
→ : 討論要務實92F 12/09 08:56
→ : 我在機步旅服役啦
→ : 我在機步旅服役啦
→ : 新編步兵旅輪車都沒有哪裡來的M11394F 12/09 08:57
→ : 你在機步當然有專長啊
→ : 現在不就講步兵沒有專長
→ : 你在機步當然有專長啊
→ : 現在不就講步兵沒有專長
→ : 我是說 遲早會把人補進打擊旅的 現在憲兵不就可以捕97F 12/09 08:58
→ : 義務役了？
→ : 這有啥難的？
→ : 你繼續4個月 才真的無人可補
→ : 搭架子還真的是比較務實做法
→ : 義務役了？
→ : 這有啥難的？
→ : 你繼續4個月 才真的無人可補
→ : 搭架子還真的是比較務實做法
→ : 我要四個月？你認錯人了吧102F 12/09 09:01
推 : 有編制代表可以隨時調兵補足員額，沒有編制則不行103F 12/09 09:48
→ : 隨時調兵補足？撒豆嗎？104F 12/09 09:55
→ : 沒有訓練跟武器,有建制沒有用啊
→ : 不然烏克蘭還會缺兵嗎？
→ : 民→兵→可用之兵是需要時間跟訓練的
→ : 沒有訓練跟武器,有建制沒有用啊
→ : 不然烏克蘭還會缺兵嗎？
→ : 民→兵→可用之兵是需要時間跟訓練的
推 : 我覺得比較好笑的是前推文有人把缺人到自殺→解決108F 12/09 09:58
→ : 方式是擴編部隊 混為一談
→ : 方式是擴編部隊 混為一談
推 : 離題到戒嚴是刻意政治操作，但擴編的編裝與員額運110F 12/09 10:00
→ : 用有比較高明嗎？也沒有。
→ : 用有比較高明嗎？也沒有。
→ : 211缺人到自殺112F 12/09 10:00
→ : 然後編更多的缺人211
→ : ??
→ : 不是補充人力到缺人單位,是成立更多單位一起缺人
→ : 果然建軍楷模
→ : 穿憲兵皮拿步槍就能反斬首？
→ : 然後編更多的缺人211
→ : ??
→ : 不是補充人力到缺人單位,是成立更多單位一起缺人
→ : 果然建軍楷模
→ : 穿憲兵皮拿步槍就能反斬首？
→ : 志願役都已經退光光還在遲早補人118F 12/09 10:02
推 : 根本沒人想討論有關戒嚴這87議題 只是在檢討這編制119F 12/09 10:02
→ : 邏輯的問題
→ : 邏輯的問題
→ : 還在等你的史坦納嗎元首121F 12/09 10:02
推 : 所以補5000人 都是志願役？122F 12/09 10:03
→ : 沒有義務役？
→ : 事實就是人手增加了
→ : 沒有義務役？
→ : 事實就是人手增加了
推 : 而且說憲兵是要打城鎮戰與反斬首...人多就比較能這125F 12/09 10:04
→ : 樣打？ 這是要復刻磨坊嗎？
→ : *復刻抗戰血肉磨坊
→ : 樣打？ 這是要復刻磨坊嗎？
→ : *復刻抗戰血肉磨坊
→ : 單位也增加了啊..128F 12/09 10:12
→ : 編現比一樣降低啊
→ : 有人數學？
→ : 編現比一樣降低啊
→ : 有人數學？
推 : "以及一年期義務役陸續入伍的人力變化"131F 12/09 10:12
→ : 人手增加 不能減少勤務負擔？
→ : 這是啥道理？ 難道台灣土地面積有變廣？ 需要更多人
→ : 防守？
→ : 起碼 義務役是個穩定的人力來源
→ : 人手增加 不能減少勤務負擔？
→ : 這是啥道理？ 難道台灣土地面積有變廣？ 需要更多人
→ : 防守？
→ : 起碼 義務役是個穩定的人力來源
推 : “陸續” 在那個陸續到來之前 你覺得是先當狂站士136F 12/09 10:15
→ : 跟公差累死 還是那個陸續先到來？
→ : 跟公差累死 還是那個陸續先到來？
→ : 編現比不會提升不了138F 12/09 10:15
→ : 樸茨,單位一直增加139F 12/09 10:18
→ : 補的人都稀釋了
→ : 會說編現比會改進的人,真的滿樂觀的
→ : 補的人都稀釋了
→ : 會說編現比會改進的人,真的滿樂觀的
推 : 義務役是穩定的人力來源 你都志願役 那擴編才會有142F 12/09 10:18
→ : 問題 因為兵源不穩定
→ : 問題 因為兵源不穩定
推 : https://i.imgur.com/K9TwJYn.jpeg144F 12/09 10:21
→ : 今年也才7000 然後我記得當初還宣示說不會入野戰單
→ : 位 你要先確定這些兵力會編到野戰單位之後 還會塞
→ : 到這些單位憲兵欸
→ : 今年也才7000 然後我記得當初還宣示說不會入野戰單
→ : 位 你要先確定這些兵力會編到野戰單位之後 還會塞
→ : 到這些單位憲兵欸
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/K9TwJYn.jpeg)
推 : 就算你認為編現比提升不了 但是人力增加了這也是148F 12/09 10:21
→ : 事實
→ : 97你講得這個大家都知道 這是個過程 一定會發生
→ : 4年過後就會有大量義務役了
→ : 目前就是準備
→ : 事實
→ : 97你講得這個大家都知道 這是個過程 一定會發生
→ : 4年過後就會有大量義務役了
→ : 目前就是準備
推 : 真的 要搞戒嚴就不會有一堆妖魔鬼怪在網路上咆嘯了153F 12/09 10:24
推 : 那 這四年呢？ 他們繼續起的比雞早 吃的比豬差 累154F 12/09 10:25
→ : 的像條狗 還要被狗幹的惡性循環？ 以前大退潮的壓力
→ : 是兩個月左右 這是要人這壓力4年欸
→ : 的像條狗 還要被狗幹的惡性循環？ 以前大退潮的壓力
→ : 是兩個月左右 這是要人這壓力4年欸
→ : 不然你覺得要怎做？ 去哪生人？157F 12/09 10:25
推 : 擴編要實現是補人， 增加編現比也是補人。 一萬人的158F 12/09 10:28
→ : 50% 人數等於5千人的100%
→ : 50% 人數等於5千人的100%
推 : 你空架單位不要編那麼快 依照年度徵集的人力推估160F 12/09 10:29
→ : 往前一年去做編制準備不就好了？ 據我所知現在編一
→ : 大堆空架單位 是勉強只有站哨人力的數量 而且還是
→ : 往前一年去做編制準備不就好了？ 據我所知現在編一
→ : 大堆空架單位 是勉強只有站哨人力的數量 而且還是
→ : 1萬人編現比50%很難看， 5千人100%比較好看 ??163F 12/09 10:30
→ : 把其他單位的人抽掉的結果 是要新單位跟舊單位一起164F 12/09 10:30
→ : 累死是嗎？
→ : 累死是嗎？
→ : 數字難看的情況 比較有壓力真正的增加人數吧??166F 12/09 10:30
推 : 你是要為了4年過後的大量義務役做準備 我並不覺得167F 12/09 10:30
→ : 水瓶的水一樣,杯子變多了168F 12/09 10:30
推 : ...擴編之後你的分母變大 現有分子又幾乎不變 你補169F 12/09 10:31
→ : 了什麼碗糕？ 紙上數字的部分嗎？
→ : 了什麼碗糕？ 紙上數字的部分嗎？
→ : 當然只有數字實質上是不務實的171F 12/09 10:32
→ : 四年後大量?多大量?夠全部戰鬥單位跟後勤單位分？172F 12/09 10:32
→ : 步兵就是垃圾單位還補人
→ : 你說服的了自己？
→ : 步槍低練度步兵有用
→ : 烏克蘭怎麼不大量使用
→ : 步兵就是垃圾單位還補人
→ : 你說服的了自己？
→ : 步槍低練度步兵有用
→ : 烏克蘭怎麼不大量使用
推 : 是的 步兵旅無戰力 但是戰力通常跟錢人力掛勾177F 12/09 10:32
→ : 去說服國會吧
→ : 這也是基本認知
→ : 去說服國會吧
→ : 這也是基本認知
→ : 但既然討論真的放人進憲兵 為何不放別的地方180F 12/09 10:33
→ : 不就假設編出來的人會真的補嗎?
→ : 不就假設編出來的人會真的補嗎?
推 : 編這些單位出來跟國會有啥關係 決定的好像是高司欸182F 12/09 10:34
→ : 然後一直離題 寧願編在雞肋的憲兵不放在關指部 這
→ : 很有戰力？
→ : 然後一直離題 寧願編在雞肋的憲兵不放在關指部 這
→ : 很有戰力？
推 : 就是沒意義阿== 編制缺人不檢討，還在擴編185F 12/09 10:36
推 : 關指部是機步旅 你要擴編機步旅？186F 12/09 10:37
→ : 那就跟錢有關了 繞不開國會
→ : 那就跟錢有關了 繞不開國會
→ : 怪國會？？？188F 12/09 10:38
推 : 正常人都看的懂這操作就是沒有要管戰力 只是管輿論189F 12/09 10:38
→ : 大家看到兵力擴編好棒棒的輿論 實際上是實戰單位
→ : 缺人 不斷擴編甚至不如北韓的步槍兵的結果 讓你看
→ : 起來像很在乎國防而已
→ : 大家看到兵力擴編好棒棒的輿論 實際上是實戰單位
→ : 缺人 不斷擴編甚至不如北韓的步槍兵的結果 讓你看
→ : 起來像很在乎國防而已
→ : 不然裝備哪來？ 連CM-24都養不下去 都要全退了193F 12/09 10:39
→ : 你再坳就是這樣 但凡知道一點的都看得懂你在幹嘛194F 12/09 10:39
→ : 接下來M1A2T要進來 多養一種車195F 12/09 10:39
→ : 養不起cm24太誇張了吧 一定是m1太貴了196F 12/09 10:40
→ : 如果成本很低的話 根本沒理由不擴編所謂的有戰力197F 12/09 10:41
→ : 單位
→ : 單位
推 : 服義務役浪費時間不是大部分人的體驗和認知嗎199F 12/09 10:44
→ : 就是步兵沒用阿， 說穿了也就是沒錢
→ : 就是個 比沒有好的存在
→ : 不然我也想開開戰車什麼的
→ : 就是步兵沒用阿， 說穿了也就是沒錢
→ : 就是個 比沒有好的存在
→ : 不然我也想開開戰車什麼的
→ : 邱班長推翻國防部一切規劃弄一堆純步有問過國會？203F 12/09 10:48
→ : 強化後備戰力案在嚴德發就跟立院報告完了,他廢掉後
→ : 備機步裝甲問過國會？真的能扯
→ : 張口就來
→ : 強化後備戰力案在嚴德發就跟立院報告完了,他廢掉後
→ : 備機步裝甲問過國會？真的能扯
→ : 張口就來
推 : 你繞不開錢的問題 並不是國會同不同意你的擴編207F 12/09 10:49
→ : 強化後備戰力案早安排好了,戰甲車都準備好了208F 12/09 10:49
→ : 是他一個人自己決定全部廢除
→ : 你駡國會？
→ : 是他一個人自己決定全部廢除
→ : 你駡國會？
→ : 錢問題能解決 你要編10機步 裝步有啥問題呢211F 12/09 10:49
→ : 然後直接就驗證的， 空架子就會被酸編那麼快幹嘛212F 12/09 10:50
→ : 笑死,錢早編了,都提報完了213F 12/09 10:50
→ : 後面廢掉而已,駡國會
→ : 硬凹很難看
→ : 後面廢掉而已,駡國會
→ : 硬凹很難看
→ : 他後續不補， 等於是槍擺在那給你撿來酸不是?216F 12/09 10:50
→ : 我沒有罵國會喔把錢生出來就OK217F 12/09 10:51
→ : 看不懂中文？機甲部隊早準備好了218F 12/09 10:51
→ : 邱自己決定廢掉的
→ : 還在扯國會跟錢
→ : 邱自己決定廢掉的
→ : 還在扯國會跟錢
→ : 那為何要汰除CM-24？221F 12/09 10:52
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/LqG525n.png)
→ : 難道 不需要彈藥車？224F 12/09 10:54
→ : cm24 是彈藥車225F 12/09 10:54
→ : 當年設計就有問題,早在100年就改用中戰了
→ : 不懂不用出來秀下限
→ : 當年設計就有問題,早在100年就改用中戰了
→ : 不懂不用出來秀下限
→ : 好了啦 反正你覺得SHOW ME THE MONEY 打下去 一切228F 12/09 10:54
→ : 都沒問題了
→ : 中戰 呵呵
→ : 都沒問題了
→ : 中戰 呵呵
→ : 戰甲車早準備好了,扯錢231F 12/09 10:55
→ : 根本沒理由不擴編所謂的有戰力單位232F 12/09 10:55
→ : 憲兵也是戰力啊233F 12/09 10:56
→ : 步兵就是領錢的垃圾234F 12/09 10:56
→ : 所以海軍擴在反艦飛彈，但陸軍擴在步兵旅235F 12/09 10:56
→ : 連路邊鄉民都知道的邏輯整個陸軍是都死人嗎
→ : 連路邊鄉民都知道的邏輯整個陸軍是都死人嗎
→ : 純步槍旅有用烏克蘭不用？俄羅斯用步兵衝鋒被笑,然237F 12/09 10:57
→ : 後國軍抄俄羅斯？
→ : 抄俄羅斯,然後編制訓練比俄羅斯步兵旅還爛
→ : 國軍抄俄羅斯送死拼人命你要確定也
→ : 穿個憲兵皮就是憲兵?
→ : 原本在台北是什麼憲兵,什麼裝備火力
→ : 現在拿把步槍就算憲兵?
→ : 後國軍抄俄羅斯？
→ : 抄俄羅斯,然後編制訓練比俄羅斯步兵旅還爛
→ : 國軍抄俄羅斯送死拼人命你要確定也
→ : 穿個憲兵皮就是憲兵?
→ : 原本在台北是什麼憲兵,什麼裝備火力
→ : 現在拿把步槍就算憲兵?
→ : 不要不就是因為總量不夠麻244F 12/09 11:03
→ : 某些人思想還停留在兩蔣威權時代，搞不清楚民主自245F 12/09 11:04
→ : 由的力量
→ : 由的力量
→ : 如是多多益善那麼簡單， 有錢還不拿247F 12/09 11:04
推 : 打擊群已經沒了，拿錢後把戰車群裁掉蠻低能的248F 12/09 11:54
→ : 真的笑死,想支持國防部可以249F 12/09 11:57
→ : 但無腦挺還怪國會就笑死
→ : 步兵旅都有人挺,真的跌破眼鏡
→ : 但無腦挺還怪國會就笑死
→ : 步兵旅都有人挺,真的跌破眼鏡
→ : 好笑的是，這些退將都經歷過戒嚴呢252F 12/09 12:00
推 : 錢生不出來 卻只會畫大餅才好笑253F 12/09 12:01
→ : 有錢 我贊成擴編你所謂的有戰力單位 有啥好反對？
→ : 但是作夢跟現實是有差距的
→ : 無腦力挺 你不就是無腦作夢？
→ : 陸軍進了新裝備 HIMARS M1A2T 這些都是要花錢的
→ : 現實就是陸軍汰除裝備生錢
→ : 有錢 我贊成擴編你所謂的有戰力單位 有啥好反對？
→ : 但是作夢跟現實是有差距的
→ : 無腦力挺 你不就是無腦作夢？
→ : 陸軍進了新裝備 HIMARS M1A2T 這些都是要花錢的
→ : 現實就是陸軍汰除裝備生錢
→ : 還在講錢,跳針什麼259F 12/09 12:09
→ : 戰甲車火砲都準備好了,是邱國正自己不准國軍有火力
→ : 關錢什麼事,硬扯
→ : 戰甲車火砲都準備好了,是邱國正自己不准國軍有火力
→ : 關錢什麼事,硬扯
推 : 錢是基本常識262F 12/09 12:10
→ : （一）裝備調撥與修製：263F 12/09 12:10
→ : 1、主戰裝備：戰（甲）車配合「M1A2T戰車接裝、M60
→ : A3戰車性能提升、輪型戰車籌建及雲豹甲車接裝期程
→ : ，將CM11戰車、M113甲車等現役裝備逐年由常備轉列
→ : ，充實後備打擊群。
→ : 2、火砲：立即撥發現有庫儲之105口徑榴砲及各式迫
→ : 砲，並管制基地待修品逐年翻修補充。
→ : 3、一般裝備：步槍、手槍及戰鬥個裝採建案籌
→ : 1、主戰裝備：戰（甲）車配合「M1A2T戰車接裝、M60
→ : A3戰車性能提升、輪型戰車籌建及雲豹甲車接裝期程
→ : ，將CM11戰車、M113甲車等現役裝備逐年由常備轉列
→ : ，充實後備打擊群。
→ : 2、火砲：立即撥發現有庫儲之105口徑榴砲及各式迫
→ : 砲，並管制基地待修品逐年翻修補充。
→ : 3、一般裝備：步槍、手槍及戰鬥個裝採建案籌
→ : 所以不用花錢喔？271F 12/09 12:11
→ : 那幹嘛砍就裝備？
→ : 戰甲車維護起來就是比純步兵貴 有啥好爭的
→ : 那幹嘛砍就裝備？
→ : 戰甲車維護起來就是比純步兵貴 有啥好爭的
→ : 不要再造謠了啦274F 12/09 12:14
→ : 另外步兵旅,後備旅因為戰力為0只能堆人,結果人員維
→ : 持費,退撫費不一定有省
→ : 步兵唯一好處軍士官兵都不用專長不用什麼訓練
→ : 領錢就好
→ : 還是那句話啦,低訓練輕武裝步兵有用,烏克蘭還不用
→ : 爆？
→ : 另外俄國堆尸步兵都比我們裝備好
→ : 為什麼那麼希望台灣人死？
→ : 另外步兵旅,後備旅因為戰力為0只能堆人,結果人員維
→ : 持費,退撫費不一定有省
→ : 步兵唯一好處軍士官兵都不用專長不用什麼訓練
→ : 領錢就好
→ : 還是那句話啦,低訓練輕武裝步兵有用,烏克蘭還不用
→ : 爆？
→ : 另外俄國堆尸步兵都比我們裝備好
→ : 為什麼那麼希望台灣人死？
推 : 我不希望台灣人死 但是認清現實 不代表不希望國軍283F 12/09 12:15
→ : 更強
→ : 你只能尋找一個平衡點
→ : 更強
→ : 你只能尋找一個平衡點
→ : 省錢？人員維持不用錢？286F 12/09 12:30
→ : 戰甲車沒有報廢也也是封存,錢一樣花
→ : 完全沒有省
→ : 戰甲車沒有報廢也也是封存,錢一樣花
→ : 完全沒有省
推 : 這到底跟國會有個洨關係？ 現在的維持費是上個會期289F 12/09 12:33
→ : 與上一批國會編的 他們有同意班長這樣亂搞？ 他們沒
→ : 給錢所以才會那麼窮酸是嗎？ 請繼續你的鬼扯==
→ : 與上一批國會編的 他們有同意班長這樣亂搞？ 他們沒
→ : 給錢所以才會那麼窮酸是嗎？ 請繼續你的鬼扯==
推 : 戰甲車讓他跑就會有損耗 需要換零件 當然更花錢啊292F 12/09 12:34
→ : 不然搞封存都是笨蛋？
→ : 不然搞封存都是笨蛋？
→ : https://i.imgur.com/uMfrvhi.jpeg294F 12/09 12:34
→ : 用步兵旅更浪費錢
→ : 因為裝備早就翻修封存了,花錢但不准用
→ : 你還以為步兵省錢？笑死
→ : 用步兵是花更多錢,但戰力歸零
→ : 唯一好處不用訓練而已
→ : 操課車幾台而已,不要在那幫邱國正找理由好嘛
→ : 省錢哩
→ : 用步兵旅更浪費錢
→ : 因為裝備早就翻修封存了,花錢但不准用
→ : 你還以為步兵省錢？笑死
→ : 用步兵是花更多錢,但戰力歸零
→ : 唯一好處不用訓練而已
→ : 操課車幾台而已,不要在那幫邱國正找理由好嘛
→ : 省錢哩
![[圖]](https://i.imgur.com/uMfrvhih.jpeg)
推 : 明明問題是編裝詭異 人員放置不合理的問題 一直扯去302F 12/09 12:36
→ : 錢 你是在玩認知作戰嗎？
→ : 錢 你是在玩認知作戰嗎？
→ : 陸軍司令部已進行「M113系裝備化學封存等2項」招標304F 12/09 12:36
→ : 公告，此次的招標金額為844萬6千元。陸軍司令部證
→ : 實，在不影響「立即出動戰力」原則下，將陸續封存
→ : 部分M113裝甲運兵車，以減低平時保養負荷，並可獲
→ : 「平時戰力保存，戰時立即啟封」之效益。
→ : 錢早花完了啦
→ : 省錢哩
→ : 公告，此次的招標金額為844萬6千元。陸軍司令部證
→ : 實，在不影響「立即出動戰力」原則下，將陸續封存
→ : 部分M113裝甲運兵車，以減低平時保養負荷，並可獲
→ : 「平時戰力保存，戰時立即啟封」之效益。
→ : 錢早花完了啦
→ : 省錢哩
推 : 原來步兵比機步裝步更花錢 打破常識311F 12/09 12:37
推 : 如果機步裝步更省錢 那確實該擴編18個
→ : 不知道會不會破紀錄
推 : 如果機步裝步更省錢 那確實該擴編18個
→ : 不知道會不會破紀錄
推 : 看了豆頁痛 算了==314F 12/09 12:40
→ : 我更頭痛315F 12/09 12:40
→ : 18個機步裝步 還真的很嚇人
→ : 18個機步裝步 還真的很嚇人
→ : 機步裝甲只有南北各一個打擊群317F 12/09 12:43
→ : 一個戰車打擊群戰力超過五個步兵旅好嘛
→ : 火力比問題
→ : 編機械化部隊北中南各一個戰力
→ : 12個步兵加18個後備都强幾倍
→ : 步兵是負戰力好嘛
→ : 一個戰車打擊群戰力超過五個步兵旅好嘛
→ : 火力比問題
→ : 編機械化部隊北中南各一個戰力
→ : 12個步兵加18個後備都强幾倍
→ : 步兵是負戰力好嘛
推 : 我查了一下 CM24汰除可省6億維持費 CM24底盤就是323F 12/09 12:58
→ : M113 維持費不會差太多
→ : 花800萬封存 還是比作業維持費便宜很多
→ : SRY 看錯 800萬X100 當我沒講
→ : M113 維持費不會差太多
→ : 花800萬封存 還是比作業維持費便宜很多
→ : SRY 看錯 800萬X100 當我沒講
推 : 多了單位，官位就會增加，大家一起升上去不好嗎327F 12/09 13:01
→ : 確實是沒比較省 JOBLI 說的對328F 12/09 13:01
→ : 還在cm24329F 12/09 13:01
→ : cm24汰除m113是封存
→ : cm24汰除m113是封存
推 : 同樣的東西 國產的被汰除 哈哈331F 12/09 13:09
推 : 其他來源也是寫800萬左右 封存應該就是800萬332F 12/09 13:10
→ : 挺國防部可以,步兵旅都挺理由一直換333F 12/09 13:10
→ : 省錢都出來了
→ : 省錢都出來了
→ : 所以還是比作業維持便宜太多了335F 12/09 13:11
→ : 招標案都被貼上來了,還要扯336F 12/09 13:11
→ : 6億？你覺得陸軍真的花不起6億337F 12/09 13:11
→ : 招標是寫800萬台幣 沒錯吧？338F 12/09 13:12
→ : 步兵到底哪裡省？339F 12/09 13:15
→ : m113已經封存了,用或不用錢都花了
→ : 然後把機步砍掉,完全不用
→ : 你說省？
→ : 步兵就是為了多28個上校編的
→ : 戰力0不用訓練,戰時被屠殺用的部隊
→ : 而且人員維持費還要退撫費更貴
→ : 無腦一直舔
→ : 除了希望台灣人死,純步兵什麼優點？
→ : 抄俄羅斯就算了,抄都不會
→ : m113已經封存了,用或不用錢都花了
→ : 然後把機步砍掉,完全不用
→ : 你說省？
→ : 步兵就是為了多28個上校編的
→ : 戰力0不用訓練,戰時被屠殺用的部隊
→ : 而且人員維持費還要退撫費更貴
→ : 無腦一直舔
→ : 除了希望台灣人死,純步兵什麼優點？
→ : 抄俄羅斯就算了,抄都不會
推 : M113你不封存 你就得花上億維持費349F 12/09 13:18
→ : 上億元就做很少350F 12/09 13:18
→ : 將可節省維持費新台幣23億2991萬元。不過針對汰除351F 12/09 13:18
→ : 裝備的新型取代裝備，軍方則表示不便說明。
→ : CM-24汰除就是純省錢
→ : 裝備的新型取代裝備，軍方則表示不便說明。
→ : CM-24汰除就是純省錢
→ : cm24跟你的步兵旅省錢說有什麼關係354F 12/09 13:23
→ : 硬扯,步兵也挺就算了
→ : 理由是砲兵裝備汰除省錢
→ : 亡國就不用花錢了啦
→ : 步兵哥
→ : 舔步兵把砲兵彈藥車算進去就算了,f5e 大字也算?
→ : 包括CM24型裝甲彈藥車、大字型救難艦、F-5E/F型戰
→ : 機，以及新增M41D型戰車等，將可節省維持費新台幣2
→ : 3億2991萬元。
→ : 真的很可憐
→ : 硬扯,步兵也挺就算了
→ : 理由是砲兵裝備汰除省錢
→ : 亡國就不用花錢了啦
→ : 步兵哥
→ : 舔步兵把砲兵彈藥車算進去就算了,f5e 大字也算?
→ : 包括CM24型裝甲彈藥車、大字型救難艦、F-5E/F型戰
→ : 機，以及新增M41D型戰車等，將可節省維持費新台幣2
→ : 3億2991萬元。
→ : 真的很可憐
推 : 陸軍為CM24型裝甲彈藥車等469項，維持費可省下6億51364F 12/09 13:26
→ : 我上述就有提了6億 起碼上億吧 跟M113同底盤履車
→ : M14D 9億
→ : M41D
→ : 我上述就有提了6億 起碼上億吧 跟M113同底盤履車
→ : M14D 9億
→ : M41D
→ : 為了舔步兵到瘋狂368F 12/09 13:28
→ : 台灣人大量死亡在你眼中省錢一筆帶過
→ : 而且其實根本沒省
→ : 當初改步兵只是因為邱國正個人一句話
→ : 根本沒有什麼省錢或其它原因
→ : 他自己說機械化他不同意
→ : 其它只是你幻想出來
→ : 台灣人大量死亡在你眼中省錢一筆帶過
→ : 而且其實根本沒省
→ : 當初改步兵只是因為邱國正個人一句話
→ : 根本沒有什麼省錢或其它原因
→ : 他自己說機械化他不同意
→ : 其它只是你幻想出來
→ : 比來是封存比較省375F 12/09 13:28
→ : 唉 老話一句 我並不覺得步兵多有戰力
→ : 但是陸軍總總動作就是在省錢
→ : 不需要一直講別人支持步兵 現象解釋而已
→ : 也不需要情緒勒索 說我希望台灣人都去死
→ : 唉 老話一句 我並不覺得步兵多有戰力
→ : 但是陸軍總總動作就是在省錢
→ : 不需要一直講別人支持步兵 現象解釋而已
→ : 也不需要情緒勒索 說我希望台灣人都去死
→ : 省錢就是砍掉裝備啊 .....那就是只能步兵了啦....380F 12/09 13:30
→ : 那就希望戰死的十幾萬步兵會認同你的想法381F 12/09 13:31
→ : 而且m113根本沒有汰除,他就是為了機步才封存的
→ : 繼續扯,步兵裝備根本沒有汰除
→ : 後備機步用的是m113跟cm21戰車用的是m60a3
→ : 都沒有汰除@是他個人恨機械化
→ : 還在幻想汰除省錢
→ : 而且m113根本沒有汰除,他就是為了機步才封存的
→ : 繼續扯,步兵裝備根本沒有汰除
→ : 後備機步用的是m113跟cm21戰車用的是m60a3
→ : 都沒有汰除@是他個人恨機械化
→ : 還在幻想汰除省錢
→ : 不要忘了我們現在在討論的是總計6470億的國防預算387F 12/09 13:31
→ : 裝備沒有砍388F 12/09 13:33
→ : 都封存了,到底那個謠言說機步裝備汰除了
→ : 造謠不用成本
→ : 都封存了,到底那個謠言說機步裝備汰除了
→ : 造謠不用成本
推 : 不封存你就要花錢上億元去維護阿 封存花800萬阿391F 12/09 13:34
→ : 造謠啥？ 這你提供的數據不是嗎？
→ : 造謠啥？ 這你提供的數據不是嗎？
→ : 機步裝備沒有汰除,只有封存393F 12/09 13:39
→ : 當初不要機步跟戰車原因是邱國正個人不喜歡
→ : 步兵沒有省錢(編制大人員多維持費跟退撫更多,裝備
→ : 用或不用封存都要錢)
→ : 步兵唯一好處不用訓練,幹部也不需要專業跟訓練,管
→ : 理容易
→ : 本文的步兵也是一樣
→ : 台北本來也是用裝步239營反斬首
→ : 他可是有雲豹,迫砲車的全機械化部隊
→ : 甚至火協官有陸航跟空軍前管
→ : 跟只有步槍機槍的一般憲兵營不同好嘛
→ : 不是編制多就有戰力,還要看裝備跟編制
→ : 還在維護,後備部隊要維護什麼...
→ : 操課教召是用現員部隊的代用車
→ : 不懂就鬼扯維護
→ : 後備機械化要維護什麼
→ : 戰車用裝校的,機步車用步校的
→ : 都是現役裝備,維護費0
→ : 維護什麼
→ : 維護費0元要省什麼
→ : 差別在後備機械化的部隊基幹是要訓練的
→ : 跟後備砲兵一樣年年要基地跟實彈訓練
→ : 不能躺著領錢
→ : 維持費0要省什麼你指導一下，謝謝
→ : 當初不要機步跟戰車原因是邱國正個人不喜歡
→ : 步兵沒有省錢(編制大人員多維持費跟退撫更多,裝備
→ : 用或不用封存都要錢)
→ : 步兵唯一好處不用訓練,幹部也不需要專業跟訓練,管
→ : 理容易
→ : 本文的步兵也是一樣
→ : 台北本來也是用裝步239營反斬首
→ : 他可是有雲豹,迫砲車的全機械化部隊
→ : 甚至火協官有陸航跟空軍前管
→ : 跟只有步槍機槍的一般憲兵營不同好嘛
→ : 不是編制多就有戰力,還要看裝備跟編制
→ : 還在維護,後備部隊要維護什麼...
→ : 操課教召是用現員部隊的代用車
→ : 不懂就鬼扯維護
→ : 後備機械化要維護什麼
→ : 戰車用裝校的,機步車用步校的
→ : 都是現役裝備,維護費0
→ : 維護什麼
→ : 維護費0元要省什麼
→ : 差別在後備機械化的部隊基幹是要訓練的
→ : 跟後備砲兵一樣年年要基地跟實彈訓練
→ : 不能躺著領錢
→ : 維持費0要省什麼你指導一下，謝謝
推 : 你覺得車子讓他跑 都不用花錢 那就這樣吧417F 12/09 13:46
→ : 後備裝甲沒有車,訓練跟教召用的是現役部隊的418F 12/09 13:50
→ : 花什麼錢,戰前才解封也
→ : 不懂還扯
→ : 母體是裝校步校現役教勤裝備
→ : 其它封存,0維持費
→ : 不懂你扯半天
→ : 還以為有省錢哩,可悲
→ : 花什麼錢,戰前才解封也
→ : 不懂還扯
→ : 母體是裝校步校現役教勤裝備
→ : 其它封存,0維持費
→ : 不懂你扯半天
→ : 還以為有省錢哩,可悲
推 : 原本六個戰車和機步群、旅現在剩兩個，國軍想讓動425F 12/09 13:52
→ : 員部隊用步槍去肉搏就已經很明顯了，應該沒有可以
→ : 爭議的地方了吧？更何況今年僅存的的後備裝甲和機
→ : 步旅還把105榴砲營換成120迫砲營
→ : 員部隊用步槍去肉搏就已經很明顯了，應該沒有可以
→ : 爭議的地方了吧？更何況今年僅存的的後備裝甲和機
→ : 步旅還把105榴砲營換成120迫砲營
→ : 連母體單位是誰都不知道也扯一早上429F 12/09 13:52
→ : 支持國防部可以理解,但什麼都不懂在那鬼扯
→ : 後備120不用基地跟實彈只要火協專精而且不是全程,
→ : 後備105砲校要求比照實兵訓練不能偷懶
→ : 105變120就不用訓練,而且專長就不用管制了
→ : 步兵可以流用
→ : 105砲兵步兵不能流用
→ : 不搞清楚後備戰力案演變就在那扯省錢
→ : 結果被釣到
→ : 0元要省什麼
→ : 支持國防部可以理解,但什麼都不懂在那鬼扯
→ : 後備120不用基地跟實彈只要火協專精而且不是全程,
→ : 後備105砲校要求比照實兵訓練不能偷懶
→ : 105變120就不用訓練,而且專長就不用管制了
→ : 步兵可以流用
→ : 105砲兵步兵不能流用
→ : 不搞清楚後備戰力案演變就在那扯省錢
→ : 結果被釣到
→ : 0元要省什麼
推 : 某種程度上也很喜歡看到那些不懂裝懂硬要凹的人持續439F 12/09 15:26
→ : 鬼打牆 跳針越多不但能看戲 還能補充專業資訊
→ : 鬼打牆 跳針越多不但能看戲 還能補充專業資訊
→ : 笑死裝備維持費0元的後備機步戰車不用441F 12/09 15:35
→ : 搞一堆人員維持費超高的純步兵...
→ : 挺的人根本什麼都不研究,開口就是省錢
→ : 連cm24都拿出來說
→ : 搞一堆人員維持費超高的純步兵...
→ : 挺的人根本什麼都不研究,開口就是省錢
→ : 連cm24都拿出來說
→ : 兵越來越少 然後擴充編制=_= 這邏輯是打算學古人喝445F 12/09 17:08
→ : 兵血嗎? 另外現在缺實戰部隊 然後擴編憲兵..是腦子
→ : 抽到還是? 現在最佳情況不是大量融合部隊讓各部隊有
→ : 人嗎? 至於以後爆量義務兵 先假設真有這一天好了.那
→ : 到時擴編 提高新一期的專職軍人路線升官率不好嗎?
→ : 不是說要軍隊文化換血? 雖然換新的人不一定有新文化
→ : 兵血嗎? 另外現在缺實戰部隊 然後擴編憲兵..是腦子
→ : 抽到還是? 現在最佳情況不是大量融合部隊讓各部隊有
→ : 人嗎? 至於以後爆量義務兵 先假設真有這一天好了.那
→ : 到時擴編 提高新一期的專職軍人路線升官率不好嗎?
→ : 不是說要軍隊文化換血? 雖然換新的人不一定有新文化
→ : 已經有被留營率搞到吃空餉的部隊了451F 12/09 17:11
→ : 但舊的在那丟來丟去比較能達成嗎?452F 12/09 17:11
→ : 今年的新聞而已453F 12/09 17:11
→ : 支持步兵率的如果不是真的不懂,八成是別有用心的人
→ : 啦
→ : 還是那句話烏克蘭戰場驗證過的東西故意往死裡整純
→ : 步兵編制不給重武裝機動力
→ : 不是不懂就是惡意
→ : 鄉民就算了
→ : 至於裝甲兵出身,留美當過軍團司令陸軍司令參謀總長
→ : 的人禁止後備部隊擁有戰甲跟機械化應該是？
→ : 支持步兵率的如果不是真的不懂,八成是別有用心的人
→ : 啦
→ : 還是那句話烏克蘭戰場驗證過的東西故意往死裡整純
→ : 步兵編制不給重武裝機動力
→ : 不是不懂就是惡意
→ : 鄉民就算了
→ : 至於裝甲兵出身,留美當過軍團司令陸軍司令參謀總長
→ : 的人禁止後備部隊擁有戰甲跟機械化應該是？
推 : 憲兵的平時任務可能比戰時任務重要462F 12/09 17:53
推 : 不能單單把憲兵視為輕步兵
推 : 不能單單把憲兵視為輕步兵
噓 : 憲兵當然要擴充啊 戰時管秩序抓間諜 不過一戰爭又464F 12/09 18:10
→ : 要回到恐怖的時代了
推 : 戰時不用戒嚴嗎?講笑話 現在不就是在為戰爭做準備?
→ : 你們這些垃圾退將只會舔共投共 怎不去怪中國?
→ : 要回到恐怖的時代了
推 : 戰時不用戒嚴嗎?講笑話 現在不就是在為戰爭做準備?
→ : 你們這些垃圾退將只會舔共投共 怎不去怪中國?
→ : 憲兵:我們是首都作戰絕對不是為了戒嚴468F 12/09 18:33
→ : 鄉民:就是要戒嚴
→ : 憲兵:?
→ : 鄉民:就是要戒嚴
→ : 憲兵:?
→ : 其實參考烏克蘭 擴增憲兵是對的看看烏逃兵多嚴重471F 12/09 18:38
→ : 組督戰隊、徵青年當兵，烏克蘭不敢做的我們都做到了
→ : 這就是烏台之間的差距
→ : 組督戰隊、徵青年當兵，烏克蘭不敢做的我們都做到了
→ : 這就是烏台之間的差距
推 : 班長都只推刺槍跟正步了,這種降低戰力的部長,474F 12/09 18:51
→ : 也有人要護航?
→ : 保衛首都也不是憲兵有能力做到的,他就負責抓人跟
→ : 維持首都秩序
→ : 也有人要護航?
→ : 保衛首都也不是憲兵有能力做到的,他就負責抓人跟
→ : 維持首都秩序
推 : 憲兵的定位跟特性本來就是對內的 這沒什麼好說的478F 12/09 18:55
→ : 攘外必先安內 戰時你內部就自己先崩潰那還打個屁
→ : 戒嚴就戒嚴有什麼了不起的 為何視之為洪水猛獸? 連
→ : 戰爭都敢講了 丢原子彈也沒在怕的戒嚴是有什麼了不
→ : 起?
→ : 攘外必先安內 戰時你內部就自己先崩潰那還打個屁
→ : 戒嚴就戒嚴有什麼了不起的 為何視之為洪水猛獸? 連
→ : 戰爭都敢講了 丢原子彈也沒在怕的戒嚴是有什麼了不
→ : 起?
→ : 婊子就不要貞潔牌坊嗎？483F 12/09 18:59
→ : 能作不一定能說
→ : 但以前當憲兵要身家清白查三代
→ : 現在？
→ : 能作不一定能說
→ : 但以前當憲兵要身家清白查三代
→ : 現在？
推 : 蛤 有人支持戒嚴喔 笑死487F 12/09 19:22
推 : 支不支持戰爭啦講這麼多 見縫插什麼針488F 12/09 19:25
推 : 思想審查來囉 敵性言論非國民預備 請489F 12/09 19:52
推 : 笑死 還反問大法勒490F 12/09 20:15
→ : 欄杆仔不意外
→ : 有沒有當兵啦講那麼多 顧左右而言他什麼
→ : 欄杆仔不意外
→ : 有沒有當兵啦講那麼多 顧左右而言他什麼
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航港局拒中國權宜輪入港 海巡署未通知國安會逕放船 自由時報 陳鈺馥 中國權宜輪「順興39」1月3日涉拖斷基隆港外海底電纜後，至今行蹤成謎。據透露，海底電 纜遭切斷是國安事件，當天除通報延宕外，海巡沒 …73F 26推 1噓- 58F 8推
- 石破茂將給習近平寫信 日本籌畫建立包括中俄的安保機制 法廣 作者：東京特約記者 楚良一 森山在會談後告訴記者，關於首相給習近平國家主席的親筆信，“今天沒有收到，但應該正 在準備。首相也表示有意儘早訪 …128F 47推
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