※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-28 18:49:04
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發
時間 Wed Nov 27 12:36:02 2024
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: 剛剛閒來沒事查了一下…
: AT4重6.8kg ，彈重1.8kg，等於發射器5kg
: 紅隼重5.1kg，彈重1.7kg，等於發射器3.4kg
: 所以這樣看起來，紅隼的發射器有特別重嗎？
: 其實可能也沒有，就算改成不能重裝填可能
: 也省不了多少重量。
: 如果要改，可能就要材料著手。近年來碳纖維
: 其實價格在降，其實可以考慮改發射器材料為
: 碳纖維（現在是玻璃纖維），另外缺點改一改、
: 功能加一加，紅隼三就有了。口徑可能也不用
: 改了（或者改到70mm跟海蛇火箭共用？），
: 彈頭倒是可以大一點，搭配高爆/穿甲模式可
: 切換彈頭，拿來打工事和輕甲車還可以。
Hydra 70火箭一般來說最常見的彈頭是 M151普通高爆彈
俗稱10-Pounder 10磅彈
普通彈的爆炸半徑為10公尺 破片致命半徑大約50公尺
我知道你為什麼會提這種武器
Hydra 70 的確有一種叫做M247 HEDP 的彈頭
理論上具有跟M72 LAW彈頭相似的威力
能穿透大約200～300mm的滾軋均質裝甲
彈頭採用M438引信
理論爆炸能力大約相當於上面提到的M151普通高爆彈的70%
這東西長這樣
https://i.imgur.com/JEDNxgc.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/JEDNxgch.jpeg)
但你知道這彈頭有多重嗎 一顆彈頭4公斤
https://i.imgur.com/SBL1lNZ.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/SBL1lNZh.jpeg)
還不含後面的火箭推進段喔
如果加上你上面的紅隼數據 發射器重量3.4公斤
這種混合體火箭不含火箭燃料 重量已經到7.4公斤了
再粗估加點燃料的話 大約會落在8～9公斤
相比之下一顆標準的AT4彈頭重量為1.8公斤
整體重量6.7公斤
https://i.imgur.com/UDCF9T5.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/UDCF9T5.jpeg)
這樣的情形不就跟初代憤怒鳥的情況一模一樣
重量重威力又小
恕我直言 這點子創意性不錯 但實用性接近0
—
https://i.imgur.com/EyMuBWs.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/EyMuBWsh.jpeg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.1.95 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2024-11-27 12:36:02
※ 文章代碼(AID): #1dHg6sV_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732682166.A.7FF.html
推 : 推1F 11/27 12:48
推 : m72 a5含筒3公斤多就要450那才叫研發2F 11/27 13:02
→ : M72 EC Mk.1穿甲能力4503F 11/27 13:06
→ : 要搞也是學這個 搞不出來用買的也行
→ : 要搞也是學這個 搞不出來用買的也行
→ : 版友一直說的室內發射的AT4-CS版本是八公斤5F 11/27 13:12
→ : 所以我在前篇一直強調，同樣條件下要怎麼比較，如
→ : 果你要室內發射那不好意思它八公斤
→ : 「就算是」室外發射版本他一樣要六公斤
→ : 所以「比照AT4」這種說法真正的關鍵在「比照AT4的
→ : 什麼版本跟什麼特性」
→ : 你不能說，我就要它能室內發射，又要它輕，又要他
→ : 準，又要他穿甲能力強
→ : 那不好意思，就算是美國貨，室外版6公斤室內版8公
→ : 斤，然後AT4-CS初速還降了，那等效穿深跟射程只會
→ : 更低，甚至有人討論的ER版可以增程，不好意思那玩
→ : 意要再加兩公斤，完全不可能符合在當出貼文噴的人
→ : 的內容的「重量」
→ : 3.6公斤的66變成5.1公斤的紅隼會被噴爆，我不太信8
→ : 公斤的版本不會被噴（還是那句話，你是陸軍你自己
→ : 扛過就知道我的意思）
→ : 所以我在前篇一直強調，同樣條件下要怎麼比較，如
→ : 果你要室內發射那不好意思它八公斤
→ : 「就算是」室外發射版本他一樣要六公斤
→ : 所以「比照AT4」這種說法真正的關鍵在「比照AT4的
→ : 什麼版本跟什麼特性」
→ : 你不能說，我就要它能室內發射，又要它輕，又要他
→ : 準，又要他穿甲能力強
→ : 那不好意思，就算是美國貨，室外版6公斤室內版8公
→ : 斤，然後AT4-CS初速還降了，那等效穿深跟射程只會
→ : 更低，甚至有人討論的ER版可以增程，不好意思那玩
→ : 意要再加兩公斤，完全不可能符合在當出貼文噴的人
→ : 的內容的「重量」
→ : 3.6公斤的66變成5.1公斤的紅隼會被噴爆，我不太信8
→ : 公斤的版本不會被噴（還是那句話，你是陸軍你自己
→ : 扛過就知道我的意思）
→ : AT4是AT4 66是66 混在一起講做什麼21F 11/27 13:22
推 : 然後我也算過價差，一個紅隼跟一個M72A7在2022年差22F 11/27 13:23
→ : 價是280美金
→ : 為什麼混在一起講也只是有某某某爆料說當初有要求
→ : 說要比照AT4-CS做開發而已，我覺得這件事真的很需
→ : 要討論
→ : 價是280美金
→ : 為什麼混在一起講也只是有某某某爆料說當初有要求
→ : 說要比照AT4-CS做開發而已，我覺得這件事真的很需
→ : 要討論
→ : 若有AT4-CS的性能 8kg有達標啊27F 11/27 13:26
→ : 這版在討論這件事有哪個是全部加進去討論的？ 單論28F 11/27 13:45
→ : 穿深 一堆人說m72A4 都350mm了達不到就是垃圾 那rg
→ : w-60 300mm CS72 270mm
→ : m72 ec mk2 300mm 談論這些武器的時候就又不是爛貨
→ : 了
→ : 順帶一提at4cs hp穿深也只標420 還輸m72ec mk1的45
→ : 0 按照某些說法“穿深比m72爛 重量可以帶兩管m72
→ : 簡直垃圾” 也可以套在AT4上
→ : 穿深 一堆人說m72A4 都350mm了達不到就是垃圾 那rg
→ : w-60 300mm CS72 270mm
→ : m72 ec mk2 300mm 談論這些武器的時候就又不是爛貨
→ : 了
→ : 順帶一提at4cs hp穿深也只標420 還輸m72ec mk1的45
→ : 0 按照某些說法“穿深比m72爛 重量可以帶兩管m72
→ : 簡直垃圾” 也可以套在AT4上
→ : 嗯？ 所以研發的做得出來那些等級的東西嗎36F 11/27 13:50
→ : 研發的做不做的出來跟評論家批評的理由是否合理是37F 11/27 13:52
→ : 兩件事 這應該很好理解？
→ : 上面還有提到造價 我只能說啦 2020-2024美海陸有買
→ : M72FFE
→ : 在2023 jurisdiction book 的 unit cost是高到嚇死
→ : 人 有興趣的可以自己去查
→ : 兩件事 這應該很好理解？
→ : 上面還有提到造價 我只能說啦 2020-2024美海陸有買
→ : M72FFE
→ : 在2023 jurisdiction book 的 unit cost是高到嚇死
→ : 人 有興趣的可以自己去查
推 : 很貴嗎 中科院貴的標準是TOW2B 620萬43F 11/27 14:17
→ : M72FFE有比TOW2B還貴嗎
→ : M72FFE有比TOW2B還貴嗎
推 : 研發20年,先不管外面沒有根據的評論啦45F 11/27 14:23
→ : 中科院自己沒有說過陸軍要求如何如何
→ : 連最新的新聞稿也是自己組研發小組
→ : 然後只看中科院官方宣傳的資料就好
→ : 1.價格跟拖飛2b比(新聞稿)
→ : 2.城鎮戰使用
→ : 3.跟66差不多重(洪fb有放中科院研發人員影片)
→ : 4.設計目的是打履帶跟輪子
→ : 5. 現場書面資料公布紅隼火箭彈的有效射程220公尺
→ : 6.穿甲厚度為40公分／低碳鋼，27公分／均質鋼板（
→ : 學理計算）
→ : 上面這些都是中科院自己公布跟宣傳的,應該沒問題吧
→ : 然後你那麼多年的研發,就弄出這種東西？
→ : 跟拖飛比價格
→ : 不能室內發射,筒後危險界152度
→ : 說自己跟66差不多重
→ : 穿甲厚度是學理推算不敢測試
→ : 沒有任何單位出來背書通過戰測
→ : 被人質疑不是證明自己清白,說等二代再說
→ : 不好笑？
→ : 中科院自己沒有說過陸軍要求如何如何
→ : 連最新的新聞稿也是自己組研發小組
→ : 然後只看中科院官方宣傳的資料就好
→ : 1.價格跟拖飛2b比(新聞稿)
→ : 2.城鎮戰使用
→ : 3.跟66差不多重(洪fb有放中科院研發人員影片)
→ : 4.設計目的是打履帶跟輪子
→ : 5. 現場書面資料公布紅隼火箭彈的有效射程220公尺
→ : 6.穿甲厚度為40公分／低碳鋼，27公分／均質鋼板（
→ : 學理計算）
→ : 上面這些都是中科院自己公布跟宣傳的,應該沒問題吧
→ : 然後你那麼多年的研發,就弄出這種東西？
→ : 跟拖飛比價格
→ : 不能室內發射,筒後危險界152度
→ : 說自己跟66差不多重
→ : 穿甲厚度是學理推算不敢測試
→ : 沒有任何單位出來背書通過戰測
→ : 被人質疑不是證明自己清白,說等二代再說
→ : 不好笑？
推 : 看起來像詐騙～65F 11/27 14:25
→ : 人家研發可室內發射穿甲夠深而且很輕66F 11/27 14:25
→ : 你2003年開始研發二十年的結果
→ : 2024年拿出來的東西跟1977年的差不多？
→ : 重點是為什麼不敢實測啊
→ : 你2003年開始研發二十年的結果
→ : 2024年拿出來的東西跟1977年的差不多？
→ : 重點是為什麼不敢實測啊
→ : 還不便宜不如直接外購70F 11/27 14:26
推 : 外國研發方向 輕量 多功能 重火力 室內發射71F 11/27 14:28
→ : 然後你中科院研發都往反向研究
推 : 還號稱11次大突破
→ : 中科院系製中心表示，為填補國軍反裝甲火力真空，
→ : 系製中心自2008年9月起正式納編研發專案小組，積極
→ : 開發新一代單兵反裝甲火箭系統，期以滿足國軍未來
→ : 於反登陸作戰及城市作戰需求。
→ : 系製中心表示，新一代火箭系統在口徑小、好攜帶、
→ : 重量輕與性能佳的研發目標下，系統製造中心歷經11
→ : 次研發測試，突破「推進器性能提昇」、「穿甲性能
→ : 提昇」、「氣動力外型精進」、「射瞄機構優化設計
→ : 」、「發射器人因設計」等關鍵技術，於最短時間成
→ : 功完成反裝甲火箭開發。
推 : 單兵有限空間發射彈藥
→ : 各國都有研發成功的,到你中科院就
推 : 說抄at4
→ : 我覺得還比較像抄這隻一點吧
→ : https://i.imgur.com/FSZ7eET.png
→ : 然後你中科院研發都往反向研究
推 : 還號稱11次大突破
→ : 中科院系製中心表示，為填補國軍反裝甲火力真空，
→ : 系製中心自2008年9月起正式納編研發專案小組，積極
→ : 開發新一代單兵反裝甲火箭系統，期以滿足國軍未來
→ : 於反登陸作戰及城市作戰需求。
→ : 系製中心表示，新一代火箭系統在口徑小、好攜帶、
→ : 重量輕與性能佳的研發目標下，系統製造中心歷經11
→ : 次研發測試，突破「推進器性能提昇」、「穿甲性能
→ : 提昇」、「氣動力外型精進」、「射瞄機構優化設計
→ : 」、「發射器人因設計」等關鍵技術，於最短時間成
→ : 功完成反裝甲火箭開發。
推 : 單兵有限空間發射彈藥
→ : 各國都有研發成功的,到你中科院就
推 : 說抄at4
→ : 我覺得還比較像抄這隻一點吧
→ : https://i.imgur.com/FSZ7eET.png
![[圖]](https://i.imgur.com/FSZ7eETh.png)
→ : 很好理解？89F 11/27 14:43
→ : 看起來像是你完全沒理解大家在批評的點在哪
→ : Job講的那些就是大家在評論的東西
→ : 看起來像是你完全沒理解大家在批評的點在哪
→ : Job講的那些就是大家在評論的東西
![[圖]](https://i.imgur.com/2MHU7tFh.jpeg)
推 : J 大已經把大家質疑的爭議都講完了93F 11/27 14:45
→ : 而且怪陸軍？按中科院說法94F 11/27 14:46
→ : 小組多次跟陸軍及海陸討論也
→ : 然後說是陸軍開的？？？？
→ : 小組多次跟陸軍及海陸討論也
→ : 然後說是陸軍開的？？？？
→ : 而且這還是你中科院自己宣稱的97F 11/27 14:46
推 : 系製中心指出，反裝甲火箭為國土防衛、反登陸最佳98F 11/27 14:53
→ : 武器。全系統性能設計過程中，曾多次與陸軍及海軍
→ : 陸戰隊討論作戰需求，除改良操作介面納入人因工程
→ : 設計，並增加射後拋棄式設計，提昇單兵攜行機動性
→ : ，不僅大幅提升單兵戰場存活率，更有利於單兵機動
→ : 及定點狙擊作戰。
→ : =
→ : 是中科院自己設計,跟海陸,陸軍討論
→ : 而且討論後是要打完就丟
→ : 結果變成回收是陸軍要求的？
推 : 這篇我講的全部有新聞,新聞稿,影音等來源
→ : 全部都是中科院自吹自擂的東西
→ : 現在被打臉直接講請期待二代
→ : 還在護,笑死
→ : 武器。全系統性能設計過程中，曾多次與陸軍及海軍
→ : 陸戰隊討論作戰需求，除改良操作介面納入人因工程
→ : 設計，並增加射後拋棄式設計，提昇單兵攜行機動性
→ : ，不僅大幅提升單兵戰場存活率，更有利於單兵機動
→ : 及定點狙擊作戰。
→ : =
→ : 是中科院自己設計,跟海陸,陸軍討論
→ : 而且討論後是要打完就丟
→ : 結果變成回收是陸軍要求的？
推 : 這篇我講的全部有新聞,新聞稿,影音等來源
→ : 全部都是中科院自吹自擂的東西
→ : 現在被打臉直接講請期待二代
→ : 還在護,笑死
推 : 他們又要跟你說那是跟國造66比有上面那些優點112F 11/27 15:05
推 : ？？113F 11/27 15:14
→ : 20年弄個66?
→ : 66+
→ : 人家都上金裝 橙裝,你拿白板去附魔？
→ : 20年弄個66?
→ : 66+
→ : 人家都上金裝 橙裝,你拿白板去附魔？
推 : 桶後危險範圍152也是這幾天在討論的一個點 到底是出117F 11/27 15:19
→ : 了什麼問題才會大成這樣 搞得近距離碰到敵方步兵你
→ : 反過來用可能還比較強一樣
→ : 了什麼問題才會大成這樣 搞得近距離碰到敵方步兵你
→ : 反過來用可能還比較強一樣
→ : 筒後範圍跟噴嘴本身的尺寸還有推進藥性能有關係120F 11/27 15:25
推 : 最神奇的是 老66都還沒這麼大的危險範圍121F 11/27 15:30
推 : 我是不知道筒長比老 66 長然後危險範圍 152 又沒有122F 11/27 15:35
→ : 最小安全射程是要怎樣符合城鎮戰
→ : 連發射步驟都比老66 還要繁瑣
→ : 最小安全射程是要怎樣符合城鎮戰
→ : 連發射步驟都比老66 還要繁瑣
推 : 為了城鎮戰設計也是中科院自己講的125F 11/27 15:37
→ : 中科院澄清影片中某個洪姓記者還在那邊講發射步驟126F 11/27 15:38
→ : 簡單還被郭力升將軍臉書直接留言吐槽老66 只要兩個
→ : 步驟
→ : 簡單還被郭力升將軍臉書直接留言吐槽老66 只要兩個
→ : 步驟
推 : 陳楷霖說，為滿足口徑小、好攜帶、重量輕與性能129F 11/27 15:42
→ : 佳等研發目標，系製中心集結機械、電機、化工等領
→ : 域工程師進行研製，性能設計過程中，也多次與陸軍
→ : 及海軍陸戰隊討論作戰需求；陳楷霖補充，除改良操
→ : 作介面納入人因工程設計，亦增加射後拋棄式設計，
→ : 提升單兵攜行機動性，大幅提升單兵戰場存活率，有
→ : 利單兵機動及定點狙擊作戰。
→ : 紅隼狙擊作戰,因為打輪胎？
→ : 佳等研發目標，系製中心集結機械、電機、化工等領
→ : 域工程師進行研製，性能設計過程中，也多次與陸軍
→ : 及海軍陸戰隊討論作戰需求；陳楷霖補充，除改良操
→ : 作介面納入人因工程設計，亦增加射後拋棄式設計，
→ : 提升單兵攜行機動性，大幅提升單兵戰場存活率，有
→ : 利單兵機動及定點狙擊作戰。
→ : 紅隼狙擊作戰,因為打輪胎？
推 : 117樓g大說的真的好笑www137F 11/27 15:45
推 : 官員坦言，由於陸軍過去對美採購的火砲及反裝甲武138F 11/27 15:45
→ : 器屬於防衛性武器，相對好取得，且市場有許多成熟
→ : 裝備可以做選擇，所以陸軍也就沒有相關作戰需求需
→ : 要中科院研發，若未來陸軍有需求，中科院在反裝甲
→ : 飛彈的開發上也會慢慢累積可觀技術，未來第三代紅
→ : 隼的穿甲力未必會輸給「標槍」或是「拖式2B型」。
→ : 陸軍官員也證實，目前有聽說中科院要推出新一代的
→ : 「紅隼」，不過目前陸軍單兵主要還是配備「66火箭
→ : 彈」，數量足夠且未到使用壽命，暫時還能滿足作戰
→ : 需求，若日後「紅隼」穿甲能力或得提升且發展成熟
→ : 後，陸軍會再考慮是否採購。
→ : 陸軍本來就根本沒有要買
推 : 自己跑出來研發強迫別人買,裝什麼可憐
→ : 器屬於防衛性武器，相對好取得，且市場有許多成熟
→ : 裝備可以做選擇，所以陸軍也就沒有相關作戰需求需
→ : 要中科院研發，若未來陸軍有需求，中科院在反裝甲
→ : 飛彈的開發上也會慢慢累積可觀技術，未來第三代紅
→ : 隼的穿甲力未必會輸給「標槍」或是「拖式2B型」。
→ : 陸軍官員也證實，目前有聽說中科院要推出新一代的
→ : 「紅隼」，不過目前陸軍單兵主要還是配備「66火箭
→ : 彈」，數量足夠且未到使用壽命，暫時還能滿足作戰
→ : 需求，若日後「紅隼」穿甲能力或得提升且發展成熟
→ : 後，陸軍會再考慮是否採購。
→ : 陸軍本來就根本沒有要買
推 : 自己跑出來研發強迫別人買,裝什麼可憐
推 : 所以我還是那句話，你要比較室內發射的產品，那要151F 11/27 16:20
→ : 用什麼去比較？
→ : 如果是拿AT4-CS來看的話那玩意8公斤重，哪來的輕量
→ : ？
→ : 用什麼去比較？
→ : 如果是拿AT4-CS來看的話那玩意8公斤重，哪來的輕量
→ : ？
推 : AT4說要比輕量大概是跟飛彈比了，像是標槍之類的，155F 11/27 16:57
→ : 跟66比的話，AT4穿深高但是重一點，66穿深低但輕一
→ : 點可以多帶幾個，要看怎麼取捨，如果AT4 CS的話能室
→ : 內發射而且穿深比66高，那重一點可以接受，理論上一
→ : 個隊伍9個人除了班機以外，可以叫幾個人揹兩種都帶
→ : ，一個打戰車，一個當一次性多用途步兵砲，如果台灣
→ : 能取得授權造新版M72就好了
→ : 跟66比的話，AT4穿深高但是重一點，66穿深低但輕一
→ : 點可以多帶幾個，要看怎麼取捨，如果AT4 CS的話能室
→ : 內發射而且穿深比66高，那重一點可以接受，理論上一
→ : 個隊伍9個人除了班機以外，可以叫幾個人揹兩種都帶
→ : ，一個打戰車，一個當一次性多用途步兵砲，如果台灣
→ : 能取得授權造新版M72就好了
→ : 我只說一個部分 要研發甚麼武器都要往這方面走162F 11/27 17:27
→ : 就是最低能把解放軍補給船打穿的程度
→ : 五公斤十公斤 在作戰時候沒那麼難克服
→ : 台灣早就城鎮化 騎機車開車五公斤十公斤有甚麼差嗎
→ : 能想辦法到海邊最後幾百公尺扛過去就好了
→ : 就是最低能把解放軍補給船打穿的程度
→ : 五公斤十公斤 在作戰時候沒那麼難克服
→ : 台灣早就城鎮化 騎機車開車五公斤十公斤有甚麼差嗎
→ : 能想辦法到海邊最後幾百公尺扛過去就好了
推 : 補給船？是兩棲突擊載具吧167F 11/27 17:29
推 : 推168F 11/27 21:05
推 : 這年頭連步兵都要打船了 太會凹人了吧169F 11/27 21:28
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