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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-31 14:24:23
看板 Military
作者 kuoyipong (petohtalrayn)
標題 [討論] 殲20對台海的影響力
時間 Fri Aug 30 15:34:26 2024

每次在討論台海戰爭時，大家都表示最重要的就是空權
而提到空權就不得不提一下中國的第五代戰鬥機殲20

理論上隔代之間的戰鬥機是完全沒辦法打
也就是說台灣的第四代戰鬥機們對於第五代的殲20是完全無解

但看烏克蘭戰爭，烏克蘭雖然顯然沒有第五代戰鬥機
而俄羅斯有Su-57，但俄羅斯也沒辦法掌握烏克蘭的空權
雙方都沒有制空權才會變得像是一次大戰一樣壕溝戰

而台海戰爭比起烏克蘭戰爭，中間還夾一個台灣海峽

就算奪取空優也很難阻止對方冒著被獵殺的風險抓海面上的船隻

更別說很有可能就像烏克蘭戰爭一樣，
在防空飛彈的掩護下，雙方都無法取得制空權或空中優勢

在這樣的前提下，殲20對台海戰爭有什麼樣的影響力？
就算殲20可以針對台灣的戰鬥機，但這就像躲貓貓
只要台灣的空軍不要被獵殺到瓦解，中國的轟炸機要發威也有難度

有沒有空軍專業解說一下具體而言殲20會讓台灣在什麼地方很難應對
而台灣有什麼方法可以應對殲20的攻擊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.148.126 (臺灣)
※ 作者: kuoyipong 2024-08-30 15:34:26
※ 文章代碼(AID): #1cqNO5Fl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725003269.A.3EF.html
→ wahaha99    : 不知道的東西怎麼討論? 甚至有傳說J20的不同批次1F 08/30 15:37
→ wahaha99    : 匿蹤能力都不同咧, 沒法討論的東西
→ wahaha99    : 說的好聽點是保密到家,說的難聽點是遮遮掩掩
→ mmmimi11tw  : 你被電影騙了4F 08/30 15:43
→ mmmimi11tw  : 沒有什麼理論上隔代之間的戰鬥機是沒辦法打這種事
→ MOONRAKER   : 差到長矛對機槍的程度才沒辦法打。而第幾代不是自己6F 08/30 15:47
→ MOONRAKER   : 身上貼一個「第五代」就會變成第五代。
→ opengaydoor : 是驢是馬 拖出來才知道8F 08/30 15:52
→ mmmimi11tw  : 殲20的第五代跟歐美普遍主流的五代機9F 08/30 15:53
→ mmmimi11tw  : 是完全不同層次的東西
推 ja23072008  : 大幅壓縮預警與接戰距離跟反應時間，以及任務達成率11F 08/30 15:54
→ ja23072008  : 和交換比
→ wistful96   : J-20的隱身很可疑的 某些角度RCS聽說比F-16還大13F 08/30 15:55
→ opengaydoor : 中國實際上實用的戰機 還是Su-27家族(含仿製)14F 08/30 15:57
→ opengaydoor : 還有實際上以色列血統的J-10家族吧
→ mmmimi11tw  : 每次聽到有人在吹殲20很匿蹤的16F 08/30 15:58
→ mmmimi11tw  : 我都會請他看一下左右兩側噴嘴下面那兩片是什麼東西
→ mmmimi11tw  : 殲20的左右引擎噴嘴部分沒有做任何遮擋
→ mmmimi11tw  : 雷達波在這個區域會造成反射
→ mmmimi11tw  : 某種程度上這一區域的匿蹤性甚至比Su57還差
→ wistful96   : https://reurl.cc/dymvDy j-20 rcs21F 08/30 15:58
[圖]
我很常聽到對殲20匿蹤性的懷疑，那姑且假設殲20匿蹤性可能不好
但第五代戰鬥機除了匿蹤性之外還有資訊整合等戰場功能
這方面殲20也很不好嗎？

而且我最大的問題其實是
如果殲20品質這麼糟糕，中國還會當冤大頭量產？應該還是有用處才會量產殲20吧？
※ 編輯: kuoyipong (114.32.148.126 臺灣), 08/30/2024 16:05:58
→ wistful96   : https://reurl.cc/xv6kKE  F-16 RCS22F 08/30 16:03
推 fuhrershih  : 要討論姦廿是否對台海局勢有任何影響力之前，要先23F 08/30 16:05
→ fuhrershih  : 釐清它是否真的頻繁出現在我們每天公布的周邊海空
→ fuhrershih  : 域動態內。沒有？那沒得討論，它的重要性甚至還不如
→ fuhrershih  : 像蒼蠅一樣飛來飛去的姦16。
→ THC13       : 前提假設就有問題27F 08/30 16:10
推 DameLillard : 匿蹤戰機只是把雷達回波打向別的方向 讓你接收不到28F 08/30 16:11
→ DameLillard : 導致你不知道它的存在 所以你只要有本事在其他方向
→ DameLillard : 上收到回波 就可以看到
→ DameLillard : 如果J20能在防區外丟飛彈 那大概真的抓不到
→ DameLillard : 但是他只能掛載雷石6炸彈 勢必要飛進來本島才能丟
→ DameLillard : 這就給我們抓到他的機會 再者紅他釋放的外線訊跡
→ DameLillard :                                        紅
→ DameLillard : 也會給我們機會抓到他
推 gogoegg     : 匿蹤性是未知 但引擎很爛是確定的事36F 08/30 16:15
→ kuoyipong   : 引擎不是說最近有改善了嗎？37F 08/30 16:16
→ kuoyipong   : 不是有什麼渦扇15嗎
推 wistful96   : 聽說J-35可能才比較接近真的五代機39F 08/30 16:17
→ wistful96   : 至少J-35外型模仿F-35,比較不會有某角度RCS特大
→ iqeqicq     : 0, end!41F 08/30 16:23
→ ice4564     : 自己瞎搞一通後發現還是抄作業最香42F 08/30 16:27
→ avaadore02  : 烏俄戰有出現過su57嗎43F 08/30 16:31
→ mmmimi11tw  : 戰場態勢感知能力的話美系會比較好一點44F 08/30 16:34
推 lcy317      : 烏俄戰 俄國的SU-57 都只敢出勤在自己國土上45F 08/30 16:48
→ lcy317      : 完全不敢深入烏克蘭 就知道匿蹤效果自己都沒把握
→ lcy317      : 目前敢真的到處飛來飛去沒在怕的也只有F-35
→ lcy317      : 但F-35也沒有應對過軍事強國完整的防空體系檢驗
→ mmmimi11tw  : 俄羅斯的Su57只有在防空飛彈保護傘下49F 08/30 16:54
→ mmmimi11tw  : 做一些發射長程巡弋飛彈的任務而已
推 aofuwa      : 我認識一位開四代機的朋友，他都60多歲了還能一次幹51F 08/30 17:03
→ aofuwa      : 翻兩台五代機
→ takanasiyaya: 吹都可以吹啦，實驗機就不是實戰機，根本連論他真假53F 08/30 17:13
→ takanasiyaya: 都沒必要，他上不了真的戰場，就像蘇57一樣
→ cwchang2100 : F-35應該算有,因為新加坡國防部長前一陣子說漏了嘴.55F 08/30 17:20
→ cwchang2100 : F-35有出現在俄烏戰場上,加上之前以色列的戰例.
→ cwchang2100 : 目前離戰場最遠的五代機恐怕就算是殲20了.
推 reich3      : 匿蹤性在中國是未知 ，但美日台印笑而不語58F 08/30 17:31
→ fantasyhorse: s400不算的話，那國五代機有闖過“軍事強國完整防59F 08/30 17:33
→ fantasyhorse: 空體系”???感覺就是吹毛求疵
推 shih1513    : 大概不是五常甚至是前三霸互毆都不算經歷過吧。61F 08/30 17:39
→ edison      : 是不是有人忘了, F-22 叫 伊朗 F-4 回家的故事62F 08/30 17:53
→ cwchang2100 : 不論啥五常三霸,在空戰經驗方面,恐怕都沒有以色列強63F 08/30 17:54
→ cwchang2100 : 軍事強國完整防空體系是指莫斯科號嗎?
推 pcepan      : 問！殲八量產的年代是個高性能的好飛機嗎？65F 08/30 18:06
→ pcepan      : 是不是冤大頭還很難講
推 machiusheng : 黑熊：姦20 不可怕 肛20才可怕67F 08/30 18:17
推 turkeyma    : 說中國會當冤大頭量產表示您不理解極權國家資本主68F 08/30 18:21
→ turkeyma    : 義體制的本質
推 movieghost  : 我只知道長空之王被捍衛戰士嚇到躲起來 隔年才敢上70F 08/30 18:29
推 xc091832    : 論匿蹤外型J20應該是五代機最差，但塗料有可能贏Su-71F 08/30 18:31
→ xc091832    : 57
→ xc091832    : 但匿蹤是相對的概念，考慮到中國目前側衞系的RCS大
→ xc091832    : 如空中巡防艦，假設天弓對J-16的鎖定距離是150km，
→ xc091832    : 面對J-20時只有70km，那就不能說J-20沒有威脅性
→ xc091832    : 圖畫出來就會發現防空網破好幾個洞，不是美國F-22、
→ xc091832    : F-35那種幾乎看不到的才有效益
推 iforgotit   : J20連氣動都還沒完全定型，服役這麼久結果這兩年還78F 08/30 18:36
→ iforgotit   : 在做修形，發現學F-35那樣座艙後隆起一點可以減阻。
→ iforgotit   : 說性能多好我是不信啦…
→ cwchang2100 : 長空之王不算辱華大片嗎?一開始殲10就發動機停車...81F 08/30 18:42
→ cwchang2100 : 殲八的型號眾多?不知道哪一型算高性能?和平珍珠嗎?
推 ki523898    : 看不到的東西怎麼評價 史上第一架物理隱形戰機 怕了83F 08/30 19:16
→ ki523898    : 吧
推 miname      : 第三句就錯了，mig21打f4也打到他要裝機砲85F 08/30 19:22
推 DonnyDon    : 真有這麼神怎不學以色列開F35七進七出？86F 08/30 19:24
推 utn875      : 烏克蘭的蘇27,米格29都沒被消滅，俄國所謂五代機的87F 08/30 19:25
→ utn875      : 戰力根本看不見，戰爭就是醜媳婦見公婆，不成熟的
→ utn875      : 戰力等於零戰力
→ machiusheng : F35 何時要炸北京90F 08/30 19:28
推 gogoegg     : 真有智障孝子 不信中國自製發動機跟屎一樣爛啊91F 08/30 19:42
→ gogoegg     : 現在還在飛的奸系列 越舊的 妥善率越好
推 as3366700   : 我拿彈弓就射下來了93F 08/30 19:42
→ gogoegg     : 新的奸系列 妥善率跟屎一樣 就因為發動機比屎還爛94F 08/30 19:43
→ balius      : 之前是龍火嗎還吹美帝換一次引擎PLA可以換三個wwwww95F 08/30 19:47
推 godog       : 影響力是0...台海應該用不到殲20 殲16就可以了96F 08/30 20:00
噓 chenyeart   : 完全無解？你自己都有既定立場了還要討論什麼？97F 08/30 20:21
→ ohyakmu     : 你要先證明奸20真的是五代戰機，可能只是四代而已98F 08/30 20:54
→ ohyakmu     : 。
推 fande       : 沒實戰過怎麼吹捧都可以，你也可以說奸15就吊打F22100F 08/30 20:55
→ fande       : 了，反正酥57已經先當小丑了，就看看會不會到最後
→ fande       : 五代機只有歐美真的在玩吧。
推 mmmimi11tw  : 龍火阿 美軍一顆引擎解放軍可以用三顆引擎來補103F 08/30 21:02
推 LI40        : J20就中國文字上吹上宇宙的所謂五代機而已 內容是104F 08/30 21:08
→ LI40        : 不是只是新SU27變體也不好說
→ LI40        : 畢竟平時也不敢出來溜 只是在兵推或評估情境下需要
→ LI40        : 將其作為具重大威脅性單位而已
→ Optimizeway : 殲20出不了中國的，照妖鏡正等著108F 08/30 21:17
推 IMGOODYES   : Su-57根本就沒沒上前線109F 08/30 21:27
推 hgt         : J20出任務炸毀民進黨黨部，然後沒人知道怎麼回事110F 08/30 21:32
→ hgt         : 這樣我覺得應該就很重要!!!
推 wowjesus    : F16 就可以打掉j20 安啦 對面只會吹112F 08/30 21:37
推 jetzake     : R20的影響力可能還更大一點啦 我說真的113F 08/30 22:12
推 MIshad      : 烏克蘭Su-25還不是照飛照炸~114F 08/30 22:16
推 MIshad      : Mig-29啦 我在胡言亂語什麼qq
推 ariadne     : 目前姦20只有被印度仔發現出現在敏感區域116F 08/30 22:35
推 whitertiger : 不曉得原PO有沒有看過一張梗圖，一個女的坐在沙發上117F 08/30 22:51
→ whitertiger : ，後面站四個黑人，你把那個女的想成殲20，後面那四
→ whitertiger : 大黑金剛想成是F-15EX、EA-18G、F-22、F-35就行了
推 whitertiger : 其實中俄也算運氣好，冷戰在拖久一點，可能就要面對
→ whitertiger : 美國版的武庫鳥了
推 fragmentwing: 也要看飛機和導彈的雷達等級 防空系統甚至不是一代122F 08/30 23:47
→ fragmentwing: 機 但五代機還是要給防空尊重
→ fragmentwing: 沒看過哪個國家覺得自己或對面有五代機後防空直接撤
→ fragmentwing: 掉的
推 tin123210   : 對台海的影響力跟黑神話差不多，把一堆人嚇尿了126F 08/30 23:52
推 gwofeng     : 某種意義上的隱形戰機127F 08/31 01:16
→ dennis1229  : 其實威脅最大的是殲16D及雷電10和鷹擊91飛彈128F 08/31 03:51
→ BigLargeBoss: 前提是中俄係武器都有達號稱的水準啊，看看伊斯坎129F 08/31 09:13
→ BigLargeBoss: 德爾、s400
推 likeske     : 大概會被發現散熱系統的結構性問題XD131F 08/31 12:39
→ Optimizeway : Su57不是還沒上前線，是不能上前線，免得牛皮破了132F 08/31 13:18
→ denchown    : 太擠 容易掉下來133F 08/31 13:22
推 machiusheng : 姦20 這麼遜 日韓也不用F35 寃大頭了 肛20 比較可怕134F 08/31 14:08
推 machiusheng : F35的實戰 就是 炸手無寸鐵的芭樂斯坦 兒童 呵呵 真
→ machiusheng : 是太強了

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1樓 時間: 2024-08-31 17:24:25 (台灣) 
→
a0315wwe
　 08-31 17:24 TW 
真的那麼猛的話怎麼到現在都還沒開打？
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