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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-31 14:24:15
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [情報] 據報一架烏克蘭F-16於週一失事墜毀
時間 Fri Aug 30 09:10:06 2024

https://t.co/vqHV7kBEX9
烏克蘭那位發言常常很誇大的女議員表示：據我了解，該架F-16是由於地面與空中防空未協
調好，被自軍的愛國者誤擊，考量在當時敵軍大規模空襲下的混亂性，發生這種事並不意外
，但軍中充斥的謊言文化使得缺失沒有獲得有效改進，也沒有高層出來表示負責，空軍司令
至今仍過得好好的


https://t.co/xK4B9ovL0P
烏克蘭真理報報導，一位匿名的烏克蘭官員表示，目前仍在調查該戰機具體失事原因中，可
能的因素包含友軍誤擊、機械故障與飛行員操作失誤


在混戰中被愛國者誤擊？雖然也不是完全不可能，但愛國者可能會誤判同樣是美國系統的F-
16嗎？有沒有對這方面熟悉的版友可以幫忙解釋？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.89.182 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-08-30 09:10:06
※ 文章代碼(AID): #1cqHlmWa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724980208.A.824.html
※ 同主題文章:
　 08-30 00:43 andyken. ■ Re: [情報] 據報一架烏克蘭F-16於週一失事墜毀
● 08-30 09:10 andyken. ■ Re: [情報] 據報一架烏克蘭F-16於週一失事墜毀
→ edison      : 愛國者的誤擊在波灣戰爭時就有了1F 08/30 09:13
→ kinji0812   : 一般都有敵我識別系統的2F 08/30 09:13
推 chyx741021  : 記得波灣時就有美軍F-16被自己愛國者鎖定，情急之3F 08/30 09:26
→ chyx741021  : 下趕快先把愛國者炸掉的事件
→ avaadore02  : 這女議員很怪 愛做一些打擊士氣的發言5F 08/30 09:45
→ avaadore02  : 扎盧日內也批評 換西爾斯基也批評
推 cloud50266  : 樓樓上講的是2003年的事情，當時被愛國者鎖定的是7F 08/30 09:48
→ cloud50266  : 野鼬機F-16CJ，結果飛行員情急之下就賞了愛國者一發
→ cloud50266  : AGM-88
→ cwchang2100 : 喜歡打擊士氣的酸民到處都是,一點也不奇怪.10F 08/30 09:50
推 whitertiger : https://reurl.cc/zD61L611F 08/30 09:53
不友好的友軍 - 愛國者誤擊事件淺談｜方格子 vocus
[圖]
簡單介紹2003年伊拉克戰爭中的MIM-104愛國者的幾次誤擊事件。 愛國者, 防空, 伊拉克戰爭, 愛國者, 愛國者飛彈, Yahoo, 飛彈, 伊拉克, 飛行員, 雷達, 系統, 數據, 彈道飛彈 ...

 
推 chyx741021  : 喔～我記錯記成波灣了12F 08/30 09:56
→ nanozako    : IFF在烏克蘭這種才剛開始進行IADS的國家 很難搞13F 08/30 09:56
推 DameLillard : 這還真的有可能 戰機能否有戰力重點在C2要建立14F 08/30 10:02
→ yinaser     : 就算真的也不會發佈只能當成造謠15F 08/30 10:05
推 yuinghoooo  : 蘇聯系防空飛彈呢16F 08/30 10:58
→ worse77     : 這幾天都沒什麼重大消息的感覺17F 08/30 11:00
推 d8613518    : 愛國者完勝F16 XD18F 08/30 11:07
→ d8613518    : 不知道愛國者的組員是否能領取擊落獎金XD
推 AaronWang   : 我覺得可能性不小，如果單單失事應該要有機會彈射逃20F 08/30 11:11
→ AaronWang   : 生才是。但如果是愛國者，那就一發入魂了。
推 Farid       : 愛國者是越看越讚了22F 08/30 11:20
推 utn875      : 橫向聯繫失誤的可能性不小23F 08/30 11:23
推 fantasyhorse: 敵我識別一直都是很麻煩的問題24F 08/30 11:24
→ fishinthebox: 飛官操作失誤>>用機砲迎擊失事>>被愛國者自己打下25F 08/30 11:29
→ fishinthebox: 來，但每一篇文烏粉都還能煞有其事的討論順便酸俄
→ fishinthebox: ，真搞笑
→ nanozako    : 沒辦法 每個情境都有軍武點可以討論 不像失業風向仔28F 08/30 11:36
推 cloudfour   : 討論各種可能性你也有意見，不討論又要被說忽略不29F 08/30 11:36
→ cloudfour   : 利的事件，你們俄粉有夠難伺候的
→ cloudfour   : 俄國開戰以來誤擊好多次看到膩，你不提起本來還懶
→ cloudfour   : 得酸了
→ ericcyc0194 : 愛國者真強 台灣有買足夠套嗎????????????33F 08/30 11:38
推 wistful96   : 聽說習慣上會劃分空域 來避免誤擊 而且烏克蘭也沒34F 08/30 11:44
→ wistful96   : 有很多套愛國者 空域應該會避開
推 chyx741021  : 台灣愛國者有9套，烏克蘭目前才3套吧36F 08/30 11:47
→ sanandreas  : 印象中在2003年F-18C和龍捲風有被友軍愛國者打下來37F 08/30 11:51
推 David4160   : 魚已出桶，看來很快又要再回去了38F 08/30 12:39
推 ajemtw      : 若是真的也不意外，至少能早期發現問題早期治療39F 08/30 12:48
→ ajemtw      : 台灣是防空刺蝟啊，比密度除了以色列是台灣了吧
→ JOHN117     : 懂了，下一步是空射愛國者（誤41F 08/30 12:52
→ ajemtw      : 戰時的敵我識別還要面對敵方電戰干擾難度翻倍42F 08/30 12:55
→ vt1009      : 2003年入侵伊拉克戰爭時一架英軍龍捲風IDS完成任務43F 08/30 12:57
→ vt1009      : 返航時認為已經進入安全空域就沒把雷達鎖定警報器
→ vt1009      : 打開，突然被愛國者飛彈炸成碎片兩名組員當場陣亡
→ vt1009      : 過一陣子換一台中隊長駕駛的F-16擔任SEAD任務護航
→ vt1009      : 攻擊機群攻擊伊拉克北部目標，他的座機突然響起雷
→ vt1009      : 達鎖定警報，他以為是伊拉克軍殘存SA-2鎖定他立刻
→ vt1009      : 展開反制措施發射飛彈以及機動迴避，據傳炸毀了一
→ vt1009      : 座愛國者雷達
→ mmmimi11tw  : 大魚出桶很久了 會怕不敢參與討論而已51F 08/30 13:04
推 vt1009      : 第一起案例是愛國者營敵我識別出了問題，操作員請52F 08/30 13:10
→ vt1009      : 求詢問戰管是否自己人。營長否決要求認為不明機距
→ vt1009      : 離過近直接下令攻擊。第二起就一群將軍帶憲兵殺進
→ vt1009      : 去罵人
→ cwchang2100 : 這三起誤擊事件時間都很接近,3/23,3/24,4/2.56F 08/30 13:20
→ cwchang2100 : 只有F-16因為反擊而活下來,據MIT分析是因為"鬼影".
→ cwchang2100 : 當時愛國者在一個小範圍部屬很多,多個雷達對同一個
→ cwchang2100 : 目標的回波造成短程飛彈來襲的假象,軟體分析錯誤.
→ cwchang2100 : 加上當時處於自動接戰模式.所以就發射出去了.
→ cwchang2100 : 這和敵我識別無關,因為鬼影是不會回應敵我識別.
→ cwchang2100 : 烏克蘭的愛國者應該不會重蹈一樣的錯誤才對.
推 pzubfwss    : 台灣剛接機F-16的那幾年也蠻常出事的呀 烏軍剛換裝63F 08/30 14:15
→ pzubfwss    : 而且訓期緊湊 如果出意外不是什麼不可能發生的事情
推 tsukasaxx   : 烏軍飛行員只學半年就上場 f-16其實是不是很難操作65F 08/30 15:09
→ tsukasaxx   : ？我看臉書上說要花二年以上的時間才能完全學會
→ mmmimi11tw  : 對 實際上烏克蘭飛行員並沒有接受完整訓練67F 08/30 15:56
→ mmmimi11tw  : 而是只有訓練基本操作跟必要的空戰技巧
→ mmmimi11tw  : 對地或一些需求較低的技術（例如空中加油）就不訓練
→ vt1009      : 除了國軍的block 20 採用C/D型可動10度操縱桿70F 08/30 16:30
→ vt1009      : 其他A/B型都用不可動壓力感應式，不小心用力一壓就
→ vt1009      : 無預警9G機動G昏迷成為菜鳥殺手
→ vt1009      : 再來全氣泡座艙蓋沒有參考物也容易空間迷失天地判
→ vt1009      : 斷錯誤墜機意外
推 GaryMatthews: 有Link 16还会打到自己人 想想也滿詭異的 記得北約75F 08/30 18:19
→ GaryMatthews: 的假想敵中沒有人擁有F16吧…？
→ cwchang2100 : 你把Link-16想得太美好太聰明了.它只是一個數據鏈.77F 08/30 23:18
→ cwchang2100 : 是根據使用者的需求送出數據.你所要的功能是隨時
→ cwchang2100 : 很即時地廣播自身的座標,以火控等級的話,頻寬要很大
→ cwchang2100 : 整個戰場每個節點都這樣幹的話,Link-16早就被塞爆了
→ cwchang2100 : 專門的敵我識別也只是應答式,有問才有答,不會是廣播
→ cwchang2100 : 避免打到自己人是沒辦法靠Link-16的.
推 xc2v        : 愛國者好強83F 08/30 23:50
推 b258963147  : ww84F 08/31 13:56

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