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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-05 23:55:07
看板 Military
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 [新聞] 防第五縱隊及中共滲透 沈伯洋：台灣要有
時間 Wed Jun  5 11:59:07 2024

防第五縱隊及中共滲透 沈伯洋：台灣要有應對中國的作戰中心
自由 /陳鈺馥

中國不放棄武力犯台，戰時可能指揮「第五縱隊」破壞或癱瘓關鍵基礎設施。民進黨立委沈
伯洋接受本報訪問表示，中國很多灰色地帶作戰跟軍事行為無關，國安局難對國內人士偵防
，陸委會只是兩岸政策的機構，沒有實際調查權，台灣應該要有一個應對中國的作戰中心，
評估中國在政治、經濟上如何滲透及可能間諜行動，對國內「高風險群」進行控管。


沈伯洋指出，國家關鍵基礎設施面對可能威脅，相關武器是否足夠，能否抵擋中國無人機？
除了有干擾槍，也要有監測設備，在硬體上，政府一定要做得更好。

沈伯洋舉例，以駭客攻擊來講，數發部應該要有角色，用資訊攻擊是最快的，攻擊方幾乎不
用付出成本，防守方要付出很大代價。而且就連馬祖海底電纜要不要列入關鍵基礎設施，數
發部和國土辦都可以互踢皮球，海底電纜應該列入關鍵基礎設施。


沈伯洋說，第五縱隊也不一定用武力攻擊，可能偽裝成自己人或參加聯合保護團。麻煩的是
要如何識別第五縱隊？發現第五縱隊如何處置？事情發生相關SOP是什麼，這在民防裡面沒
有被教導，這方面台灣付之闕如。


沈伯洋直指，防衛第五縱隊有其重要性，政府在這方面做得還不夠，行政院國土安全辦公室
能量不足，裡面的人不一定有這方面專業。對中國而言，不會只有針對關鍵基礎設施而已。

「中共吸收台灣黑道日益嚴重！」沈伯洋說，4、5年前，黑道被吸收情況還好，現在越來越
嚴重，台灣黑道比以前更有錢，不只在中國有產業，甚至在幫中國洗錢，還有操作虛擬貨幣
，黑道會跟地方宮廟結合，一般宮廟沒有什麼風險，但是被黑道把持的宮廟，風險都是高的
。


據研判，黑道充當第五縱隊，不一定武力進攻政府機關，戰時可能刻意製造「治安案件」製
造台灣社會紛亂，可能平時就在練習了，近期社會運動已有黑道份子想要作亂跡象。

沈伯洋表示，在俄烏戰爭時，潛伏在烏克蘭的第五縱隊很快被揪出來，主因是有成立國土防
衛隊，此組織類似民兵，由國防部規劃，後來放在地方政府，國土防衛隊是有分組的，有的
負責第五縱隊、有的防範駭客攻擊、有的操作無人機、反裝甲及狙擊等，當時抓第五縱隊達
到很大效果。


沈伯洋分析，中共可能威脅在中國做生意或有妻小在中國的人，希望這些人開戰時在台灣進
行一些任務，第五縱隊並不完全是中共間諜，第五縱隊有些也不是一開始就背叛國家，所以
很難去指認誰是第五縱隊，而會說誰是「高風險群」。


沈伯洋提及，「高風險群」有幾十萬人，一開始就要管好，要讓這些人知道自己是高風險，
有些事不可以做。現在的問題是，台灣有哪個單位專門負責第五縱隊？判斷哪些人是中國在
地協力者？國防部對此有無風險標準，若無就應該盡快建立。


沈伯洋強調，台灣要有應對中國的作戰中心，台灣的敵人很明顯是中國，中國很多灰色地帶
作戰跟軍事行為無關，中國在經濟、政治上的滲透及間諜行為，要有主責單位進行評估，若
沒有台灣真的會完蛋。


他直指，戰時很多人會被「登高一呼」或有魁儡政府，這是台灣很大危機！台灣社會平常就
要多討論哪些人是「高風險」，像很多里長被招待去中國，里長是民防體系重要一環，卻經
常與中國接觸，就連部分立法委員都是高風險，例如他所提兩岸條例赴中管制的修正草案，
就被國民黨、民眾黨不斷在程序委員會擋下。


https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4694325
防第五縱隊及中共滲透 沈伯洋：台灣要有應對中國的作戰中心 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
中國不放棄武力犯台，戰時可能指揮「第五縱隊」破壞或癱瘓關鍵基礎設施。民進黨立委沈伯洋接受本報訪問表示，中國很多灰色地帶作戰跟軍事行為無關，國安局難對國內人士偵防，陸委會只是兩岸政策的機構，沒有實際調查權，台灣應該要有一個應對中國的作戰中心，評估中國在政治、經濟上如何滲透及可能間諜行動，對國內「高風險 ...

 
=
1.台灣幾十萬潛在第五縱隊高風險人員
要建立一個機關來控管
(接受華視訪問是直接說高十萬以上)
(立委(民)沈伯洋說：「高達10萬人以上必須要盤點，哪一些人是風險比較高的人，其實立
法委員算是一個，非常高風險的對象。」)

2.烏克蘭有成立民兵專門對付第五縱隊
(好像有人說過他不想搞民兵是搞民防...)
3.要審查跟判斷誰是第五縱隊

原來200個人中一個匪諜
幾十萬第五縱隊
針對人民警總該成立起來了
至於公務員人二也該恢復了吧
好好對人民思想審查一下

--
砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了
工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了
陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了
海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.43.169 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-06-05 11:59:07
※ 文章代碼(AID): #1cN-AEAl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717559950.A.2AF.html
→ jobli       : 幾十萬人不知道抓到幾個了1F 06/05 12:01
→ geesegeese  : 在民主國家很難啦，一堆都是言論自由範圍2F 06/05 12:06
→ geesegeese  : 你只能從資金下手，軍人早就沒在抓匪諜了
推 Brioni      : 以前的警總啊4F 06/05 12:08
→ Brioni      : 現在分給國安、憲兵、政戰去了
→ geesegeese  : 另外民意代表赴大陸地區不用事前報備，蠻奇怪的6F 06/05 12:09
→ Brioni      : 人員編制有些給海巡用了7F 06/05 12:09
→ geesegeese  : 我記得公務員赴大陸地區沒一個不用報備的8F 06/05 12:10
推 CoachKuester: 還是要從資金來源著手比較清楚9F 06/05 12:10
→ CoachKuester: 至於立委赴中不斷被擋，只要擴權不要監督跟自我要
→ CoachKuester: 求的鳥樣真的很誇張
噓 take3024    : 又想要找名目設立辦公室12F 06/05 12:13
→ jobli       : 武裝力量 監控思想 不就警總13F 06/05 12:14
→ jobli       : 以前要
→ jobli       : 臺灣地區各級民意代表赴大陸地區探親及訪問申請要
→ jobli       : 點
→ jobli       : 停止適用時間：中華民國082年07月01日
→ vt1009      : 香港捷運站共*黨叫黑道去打人連無辜孕婦都打18F 06/05 12:16
→ Piin        : 就是警總..想要恢復戒嚴時代了嗎19F 06/05 12:19
推 Brioni      : 民進黨把以前國民黨那套照搬不就得了，民進黨想得到20F 06/05 12:20
→ Brioni      : 的國民黨以前想不到？都有了啊，歡迎抄
→ Brioni      : 國民黨最後還發現原來某些反共高層就是匪諜，還是老
→ Brioni      : 蔣身邊的親信，搞得老蔣PTSD
推 rodion      : 高風險群很容易找到 看PTT軍武版就可以找到(本篇就24F 06/05 12:22
→ rodion      : 有)
→ vt1009      : 黑道殺黑熊 大批軍警去鎮壓暴亂，節點設施防衛人力26F 06/05 12:22
→ vt1009      : 不足給特工闖入破壞得手
→ Brioni      : 共諜很擅於演戲演到底28F 06/05 12:22
推 Leo0422     : 等一下 負責抓後方間諜的不是憲兵嗎29F 06/05 12:22
→ rodion      : 我猜測這個人還會厚臉皮的馬上承認(立然後馬回擊一30F 06/05 12:23
→ jobli       : 自由專訪沈,應該沒人會說這是認知作戰吧31F 06/05 12:23
→ jobli       : 抓第五縱隊專用武裝民兵 政府要設立機關監控人民
→ jobli       : 可能是為了民主
→ rodion      : 槍)34F 06/05 12:23
→ Brioni      : 演到以為是自己人，這才是最高明的手法35F 06/05 12:23
推 peterlee97  : 國安會：？？？36F 06/05 12:24
→ rodion      : 譬如:搞思想審查 搞警總? 搞中共那套?重回專制獨裁?37F 06/05 12:24
→ peterlee97  : 越來越覺得他真的什麼都不懂 只是在幻想式蔣幹而已38F 06/05 12:25
推 panzerbug   : 真是一個笑話委員39F 06/05 12:26
→ panzerbug   : 黑熊學院要正式編制為反滲透委員會了嗎
噓 flamer      : 不當兵的路燈組織頭頭 呵41F 06/05 12:28
→ jobli       : 這個名字不錯42F 06/05 12:28
推 toulio81    : 其實民主社會要搞也可以啊！跟民間公司協商，只要43F 06/05 12:35
→ toulio81    : 是中國IP就封鎖，可以稍微少個5%～10%吧，然後雇人
→ toulio81    : 跟中國網軍對抗，也能至少讓網上不至於都是對岸的
→ toulio81    : 假訊息，甚至想辦法建一個擋VPN或用特殊登入方式，
→ toulio81    : 只能走國內線的論壇，起碼也可以過濾些對岸的人進
→ toulio81    : 來，這種事無法阻絕但可以嘗試改善，至少不會像現
→ toulio81    : 在單方面挨打
→ toulio81    : 至於有效度，本來是沒啥信心，不過看這篇這麼多五
→ toulio81    : 毛跳腳，大概還是有用吧！
噓 Timba       : 黑熊52F 06/05 12:38
→ GLung       : 我認為沈伯洋跟台獨份子也都是高風險 以後換黨執政53F 06/05 12:38
→ GLung       : 的話 可以比照辦理我就沒意見
推 Francix     : 盤點、應對就在警總，又不是不受監督55F 06/05 12:40
噓 tcancer     : 童子軍去找轄區派出所報名義警或巡守啦56F 06/05 12:41
→ Francix     : 中國滲透控制黑道在香港都明著做了57F 06/05 12:41
推 rommel1     : 要搞警總還是總政戰部？58F 06/05 12:45
→ jobli       : 以前總政沒在搞是下面軍事安全總隊59F 06/05 12:48
推 cannedtuna  : 先把逃逸移工全部掌握再說吧60F 06/05 12:49
推 Brioni      : 以前共產國家為了怕人民被西方思想污染，因此限制人61F 06/05 12:52
→ Brioni      : 民往返西方，並且隔絕來自西方的一切訊息，世人成為
→ Brioni      : 「鐵幕」
推 rommel1     : 民進黨整天罵兩蔣，自己還不是想搞類似的64F 06/05 12:53
→ Brioni      : 而西方則認為自身經濟與思想的優越性，選擇開放人員65F 06/05 12:53
→ Brioni      : 流動與思想，以利於散播西方價值
→ Brioni      : 怎麼感覺有些人潛意識帶有警總跟鐵幕色彩
→ Brioni      : 還是現代人都不讀歷史了
→ rommel1     : 看看中正紀念堂的國父老蔣畫像被換成什麼69F 06/05 12:54
推 coffeecat   : 黑道跟宮廟的資金來源不管，這樣還是很難對抗吧…70F 06/05 12:57
推 KayRoe      : 台灣納粹準備開始意識形態審查了71F 06/05 12:59
推 Brioni      : 地下經濟、黑社會、逃逸外籍人士，這些才是潛藏炸彈72F 06/05 12:59
→ bighdogs    : 想搞戒嚴就早說嘛? 是不是想當黨衛軍長?73F 06/05 13:00
推 panzerbug   : 因為那些重要的事都有主管機關了74F 06/05 13:01
→ saccharomyce: 改革改了數十年 一覺醒來解嚴前75F 06/05 13:01
推 rommel1     : 不就政治偵防76F 06/05 13:01
→ panzerbug   : 需要成立一個人員核心價值符合反滲透宗旨的機關77F 06/05 13:01
→ saccharomyce: 是不是在找：台灣警備總司令部78F 06/05 13:02
→ panzerbug   : 現有軍公體系不夠忠誠79F 06/05 13:02
→ jobli       : 人二恢復公務員才會怕80F 06/05 13:04
推 Brioni      : 台灣近20年做過最共產的事就是軍公教年改啊XD81F 06/05 13:04
→ Brioni      : 公務體系討厭執政黨好像也不意外
→ tcancer     : 不敢相信21世紀民主國家還能搞出思想警察/黨衛軍出83F 06/05 13:05
→ tcancer     : 來
推 Brioni      : 沈想當彭孟緝？85F 06/05 13:07
推 kobebrian   : 真打仗就是戒嚴抓人啊 不然勒86F 06/05 13:11
→ shooter555  : 就警總阿87F 06/05 13:14
推 rodion      : 上面那些人真是替民主擔心呢 但是開戰時 那些擔心88F 06/05 13:14
→ rodion      : 都是多餘的 因為對面是沒有跟你玩民主自由的
→ rodion      : 開戰前確實不能做太多 但是將潛在第五縱隊特別觀察
→ rodion      : 確實是有必要
→ Belialdeng  : 不然你覺得要怎樣才能防堵92F 06/05 13:17
推 rommel1     : KGB嗎？93F 06/05 13:18
→ pf775       : 用手機監控比較有效吧94F 06/05 13:19
→ tsbljonathan: 沈說的沒錯，平時就該肅清國內第五縱隊，等開戰就95F 06/05 13:23
→ tsbljonathan: 來不及了
推 inter87     : 黑熊部隊 集合!97F 06/05 13:25
推 rommel1     : 以前白色恐怖就是用來對付共產黨的98F 06/05 13:28
推 panzerbug   : 現在行政機關政風沒在作忠誠考核吧99F 06/05 13:28
推 TsukimiyaAyu: 沈伯洋在講向心共諜事件的時候 講得頭頭是道 身歷100F 06/05 13:30
→ TsukimiyaAyu: 其境 彷彿全台灣只有他最懂
→ TsukimiyaAyu: 最後結果是什麼大家都知道了
→ TsukimiyaAyu: 資訊戰專家 對於近期的手機監控事件完全不吭聲 變
→ TsukimiyaAyu: 成啞巴
→ lineage1126 : 不就反烏托邦式電影的真理部105F 06/05 13:31
推 CYL009      : 台灣人的警總啊 第五縱隊怎麼都抓不到106F 06/05 13:32
→ saccharomyce: 這種人還比較像敵人派來分裂團結的107F 06/05 13:33
→ enen7456    : 保密防諜 人人有責108F 06/05 13:33
推 panzerbug   : 要深入各機關抓思想犯，政風系統還有可能，但大部109F 06/05 13:38
→ panzerbug   : 份「協力者」都不是公務員吧
推 t72312      : 保密防諜 人人有責111F 06/05 13:41
→ Belialdeng  : 立委赴中納管都過不了要多做什麼看來是不可能啦112F 06/05 13:42
推 Brioni      : 真要說某些政治人物玩女人玩到解放軍人員的機率還比113F 06/05 13:45
→ Brioni      : 較高
推 TsukimiyaAyu: 目前看到真正的親中立委 是趙天麟115F 06/05 13:45
→ poikz       : 國民黨立委總召傅崐箕提議成立『在野特偵組』116F 06/05 13:46
→ poikz       : 民眾黨馬上打槍  理由是: 司法該有一致性。
→ poikz       : 這篇文裏 從心得開始就有: 警總、人二、思想審查、
→ poikz       : 武裝民兵、監控思想等概念  每項嚴重度都強過特偵組
→ poikz       : 為何眾多立委們連發個聲反對也不做?
→ poikz       : 是還沒看到這篇專訪  還是看完後 沒有產生想同想法
→ poikz       : 這就讓人很好奇了
推 Brioni      : 別忘了老蔣先生信任嫡系，但讓他搞丟大陸的也是嫡系123F 06/05 13:47
→ Brioni      : 反而那些老蔣處處提防的人，事後看才是幫他保住偏安
→ Brioni      : 政權的
推 master32    : 因為就是講講幹話而已啦!真的立法要管控肯定引起軒126F 06/05 13:52
推 DameLillard : 我就不知道 不往中國跑 不應和中國任何話術 不舔共127F 06/05 13:53
→ master32    : 然大波128F 06/05 13:53
→ DameLillard : 到底是困難在哪？129F 06/05 13:53
→ DameLillard : 你被貼上標籤也是剛好而已 中國經濟已經走下坡了
→ DameLillard : 供應鏈也要轉移了 你還貼著他？ 不就是證明自己是買
推 Brioni      : 整天想弄潛在對手白崇禧、孫立人，結果背叛你的是郭132F 06/05 13:54
→ Brioni      : 汝瑰
→ DameLillard : 辦嗎?134F 06/05 13:54
→ Brioni      : 蔣被郭衝康相當於總統被新潮流背叛那樣慘135F 06/05 13:55
→ DameLillard : 然後再來怪別人貼標籤 有夠好笑的136F 06/05 13:55
→ Brioni      : 真要說該怎麼做，應該是檢查「金流」137F 06/05 13:56
→ DameLillard : 蔣介石就是個失敗者 自己貪 硬要收東北主權 不考慮138F 06/05 13:56
→ DameLillard : 當時二戰後 中國人厭戰 情緒 硬要跟蘇聯 中共在東北
→ Brioni      : 調查政治人物的「金流」對於查共諜內應最直接有幫助140F 06/05 13:57
→ DameLillard : 上起衝突 斷送三支精銳 不貫徹之前想法 先安關內141F 06/05 13:58
→ DameLillard : 再圖關外
→ DameLillard : 從此後 你想停戰 共產黨也不給你停
→ Brioni      : 蔣失敗所以更應該從中學習144F 06/05 13:58
→ DameLillard : 越打輸越多 不用怪人背叛你 你一臉會輸的樣子 誰要145F 06/05 13:59
→ DameLillard : 跟你共體時艱？
→ Brioni      : 只問立場不問是非最後就是身邊一堆戲精，舔你吹你再147F 06/05 13:59
→ Brioni      : 賣你
→ jobli       : 政風不搞政治偵防,以前有人二管安調,跟政風沒關係149F 06/05 14:00
推 Brioni      : 因為敵人安插會傻傻公然衝康你？哪那麼笨150F 06/05 14:01
→ Brioni      : 倒不是說政風，但政風配合國安有其必要性
→ Brioni      : 另外就是女人，自古一堆政權都擺在裙擺下
→ Brioni      : 當然現代女人上位者眾，查男人往來也很重要
→ Brioni      : 敵人就在本能寺，這大家都聽過，董卓還不是兒子幹掉
→ Brioni      : ，最危險的、最會被敵人利用的往往是家臣內侍
推 Brioni      : 俄國也是打了才知道被自家人虧空多少
→ Brioni      : 每個軍事建案都要A一筆，這國家也打不了仗
推 Brioni      : 之前有名的失蹤傑夫大大，還不是被某些人嘴妨礙建軍
→ Brioni      : ，結果真的有人想A百億
推 Brioni      : 不管怎樣，查金流是最有效的
→ Brioni      : 監視思想反而是誤導兼浪費有限調查資源
推 master32    : 監視思想可怕的是標準到底是甚麼?非我族類其心必異?162F 06/05 14:18
→ rommel1990  : 政戰官現在還搞不搞政治思想審查？163F 06/05 14:20
推 edwardtp    : 綠共目標正大光明做思想審查跟個人監控164F 06/05 14:21
推 panzerbug   : 查了一下 政風前身不是就是人二嗎165F 06/05 14:29
推 dream77125  : 警總？166F 06/05 14:29
推 ayabf       : 怎麼做才是最難的，因為舔共獨裁粉最愛拿他最討厭167F 06/05 14:30
→ ayabf       : 的民主自由來壓你
噓 rrroooqqq   : 趙天麟小三共諜案查到那了？169F 06/05 14:31
推 ayabf       : 這些人支持立法院變東廠，但是會反對你對抗第五縱170F 06/05 14:31
→ ayabf       : 隊
推 jerrylin    : 他是老蔣投胎轉世嗎172F 06/05 14:31
→ jerrylin    : 被害妄想症會不會太嚴重
→ tcancer     : 被行政權綁架的煎茶東廠就裝沒看到呢174F 06/05 14:32
→ jerrylin    : 國安局都廢物  一個第五縱隊都不到是不是175F 06/05 14:32
→ jerrylin    : 起碼先抓幾個證實真的有吧.
→ jerrylin    : 要說黑道是第五縱隊也行啊  執政黨趕快掃黑.
推 teasy       : 趙天麟開除黨籍了沒?這還前國防召委咧，第五縱隊XD178F 06/05 14:34
→ jobli       : 政戰官不搞,po仔也只做安調,保防會搞179F 06/05 14:34
推 Brioni      : 檯面政治人物小三名單列出來搞不好會有新發現180F 06/05 14:34
→ jerrylin    : 還是要指控國民黨有哪些人是  拿出證據就抓一抓181F 06/05 14:34
→ jobli       : 一般政戰現在很像打雜小弟182F 06/05 14:34
→ jerrylin    : 這套屁話聽十年都聽膩了.183F 06/05 14:35
推 s952013     : 王炳中無罪了解一下184F 06/05 14:35
→ Brioni      : 我的觀點就是查「金流」跟「老二」去向最快最直接，185F 06/05 14:37
→ Brioni      : 思想檢查只會被有心人拿來搞事
→ tcancer     : 統促黑道白毛狗裝都不裝演都不演，滿嘴抗中保台的187F 06/05 14:37
→ tcancer     : 傢伙有去吱個聲問個安過嗎？
推 vandervaal  : 這篇是不是海釣場？已經看到幾個上鉤的了189F 06/05 14:38
推 s952013     : 誰叫他們的反滲透法廢的跟什麼一樣w190F 06/05 14:38
推 asdf70044   : 十萬www191F 06/05 14:42
推 Eugeneptt   : 推192F 06/05 14:42
推 gracetrade  : 這個立委防範國家關鍵基礎設施的ㄏㄨㄠ也沒來開過在193F 06/05 14:49
→ gracetrade  : 那邊吵啥
推 pokiu5kla   : 推 編列500億預算成立民防辦公室195F 06/05 14:49
噓 u9161031    : 以前假借戒嚴搞獨裁的人，現在開始拿戒嚴扣帽子了。196F 06/05 15:04
→ cloudwolf   : 加強金流管控就可以處理了。沒有錢賺，年輕力壯的197F 06/05 15:17
→ cloudwolf   : 誰想當第五縱隊？
推 Belialdeng  : 沒有法源你要他們拿什麼問候統派啊199F 06/05 15:17
→ tcancer     : 反滲透法立假的喔？ 狗熊童軍又拿哪條法去吊人路燈200F 06/05 15:26
→ PTTHappy    : 沈伯洋這主題很複雜-沈伯洋沒有說要"如何完善化"-怪201F 06/05 15:26
→ PTTHappy    : 不得被酸 沈自己有責任一次把配套程序講完整講清楚
→ PTTHappy    : 但共產黨確實對運用第五縱隊很擅長這也是事實~該防~
→ PTTHappy    : 而不是天真小清新認為民主自由就是完全放任完全不管
→ PTTHappy    : 管的技巧 管的合憲性措施 沈要嘛直接一次講完整以免
→ PTTHappy    : 被酸被扣帽成警總復辟 那麼東歐一些民主國禁共產標
→ PTTHappy    : 誌等等也等於東歐實行東廠警總?老蔣領先潮流30年?
推 Belialdeng  : 黑熊有說過要吊人路燈？還是有人黑他們不遺餘力耶208F 06/05 15:38
→ jobli       : 禁共產標制跟設立機關過濾思想監控行為原來一樣209F 06/05 15:44
推 JerryHu     : 有啊 王天兵啊210F 06/05 15:50
→ wed3qla     : 他是對國安局和國防部視而不見嗎211F 06/05 15:53
→ jobli       : https://i.imgur.com/UQqdXke.jpeg212F 06/05 15:53
→ jobli       : 他們開課專門在辨識誰是第五縱隊
→ jobli       : 做思想審查人家是專業的,你懂什麼？
[圖]
推 CrazyCycle  : 先從讓中配上諸夏史觀課開始吧，一昧地防禦不如意215F 06/05 15:56
→ CrazyCycle  : 識型態對衝
→ jay9968     : 這真的是民主國家的言論？？？217F 06/05 16:06
→ jay9968     : 各地有保防安全組啦（還是工作組我忘了），我之前提
→ jay9968     : 的有在追的人，就是他們跟更後面的國安單位在追，人
→ jay9968     : 家還是有在做事的，當然成效如何我就不可能了解了。
→ goetze …
→ goetze      : 要不要成立綠衣衛?221F 06/05 16:09
→ goetze      : 啥叫高風險????真的笑話
→ goetze      : 這種事還要區分是不是高風險?????這是哪國的道理?
→ goetze      : 你的風險評估制度怎建立?是不是黑熊說了算?
→ goetze      : 到了最後，會不會變成我反對你就變成高風險族群?
→ goetze      : 乾脆從現在開始，開始重新在牆上刷上"保密防諜，人
→ goetze      : 人有責"得了
噓 jason748    : 媽的北七228F 06/05 16:13
→ jason748    : 真的不要怪說被扣想吊人路燈的帽子
→ jay9968     : 這個評估就很好笑了啊，是要舉證充分才認定？那就直230F 06/05 16:15
→ jay9968     : 接抓了還認定個屁！還是“疑似”就要處理？當事人在
→ jay9968     : 再自己舉證自清？這手法好眼熟……
→ jobli       : https://i.imgur.com/RBlRIyC.jpeg233F 06/05 16:16
→ jobli       : 這機關滿重要的啊,今天就說一切都是中國陰謀
→ jobli       : 如果有這個機關不但可以指控還可以抓捕一些人呢
→ jobli       : 不用司法檢警,弄一個機關可以調查搜捕監控,很方便
→ jobli       : 啊
[圖]
→ goetze …
→ goetze      : 所以我才說搞到最後就是綠衣衛或是警總呀238F 06/05 16:18
→ goetze      : 看到"對國內「高風險群」進行控管"我都笑了
→ donkilu     : 恐怖喔 匪諜就在你身邊240F 06/05 16:20
→ goetze …
→ goetze      : 「高風險群」有幾十萬人耶~~這種認定的範圍好棒棒241F 06/05 16:21
→ jobli       : 還特別強調 烏克蘭抓第五縱隊是武裝民兵242F 06/05 16:22
→ jobli       : 屍馬昭之心...
→ goetze …
→ goetze      : 真的要作下去~就是對人民大規模的監控244F 06/05 16:22
→ goetze      : 咦?監控這字眼最近好火熱
→ jobli       : 噢,你說黨監控人民那件事嗎,中午的時候沈先生已經246F 06/05 16:24
→ jobli       : 說被發現跟輿論撻伐是中國陰謀了
→ jobli       : 中共很壞讓人民反感黨監控他們
→ donkilu     : 張口就來十幾萬人 還以為是老毛的右派有百分之十249F 06/05 16:28
→ goetze …
→ goetze      : 依照沈先生的明示暗示，就想用黑熊來吊人路燈250F 06/05 16:29
→ jay9968     : 跟中國人有常往來的不就都高風險？那娶陸配的通通抓251F 06/05 16:29
→ jay9968     : 去吊…呃…我是說，調閱卷宗列管。
推 master32    : 不過他敢公開講這種言論,表示確實有族群愛聽就是了253F 06/05 16:31
推 user1120    : 立意不錯，用心良苦，但有侵犯人權的疑慮，不太推254F 06/05 16:38
→ user1120    : 不過這就是兩難，面對語言接近、體量又大的多的敵人
→ user1120    : ，要做到85、甚至90分以上，都還蠻"右派極權"的...
→ user1120    : 算是民主的弱點吧...
→ user1120    : 對岸用"國家安全"了理由，甚麼聲音都可以封禁，
→ user1120    : 寧錯誤漏，但我們不行啊.....
推 ilikepurple : 先把黃埔清洗一下吧，出了多少叛將260F 06/05 17:01
→ PTTHappy    : 沈伯洋並沒有說思想控管吧<-某人向來的招數只剩扣帽261F 06/05 17:05
→ PTTHappy    : /滑坡/稻草人嗎?沈伯洋舉的高風險人員類型也"略"(雖
→ PTTHappy    : 不完整)講出了"行為類型"<-這跟美澳等國的外國代理
→ PTTHappy    : 人法要禁止的情況其實可能相合(所以需要沈闡述清楚)
→ PTTHappy    : 但j網友一路滑坡自彈自唱到彷彿沈萬惡不赦要搞警總
→ PTTHappy    : 復辟叭啦叭啦 是幹嘛呀?
→ PTTHappy    : 若整天懷著惡意去看沈 沈辦民防補習班=搞私軍 沈建
→ PTTHappy    : 議政府重視五縱風險=沈搞警總 邏輯上跳得太快了吧?
→ PTTHappy    : OK若真要說沈確實想搞警總-那也等沈說立法設立〇總
→ PTTHappy    : 人員有權隨時檢查路人手機(看有無反動言論)等等
→ PTTHappy    : 你再口沫橫飛說沈推動搞警總OK?那麼我(依事實)認同
→ PTTHappy    : 原po!但現在呢?沈就算沒講細節 job一路興高采烈猛酸
→ PTTHappy    : 其幻想中的警總稻草人..老天爺啊?
→ tcancer     : 那麼愛唱識別敵我防範第五縱隊那某國前國防召委把274F 06/05 17:33
→ tcancer     : 敵國情婦弄來國內不知所蹤的第五縱隊行為
→ tcancer     : 敢問手下一團熱血衛國政黨隨附團體的國會議員大人
→ tcancer     : 該如何處置？
→ PTTHappy    : 所以造成了什麼代理中國的結果?你講看看 我才能分析278F 06/05 17:37
→ PTTHappy    : 遇議題不決 那就參照有外國代理人法的澳洲等國 看怎
→ PTTHappy    : 規範 不是嗎?答案該是怎樣就怎樣 有法律範本可參考
→ PTTHappy    : 某些版上聲音若真要紮警總稻草人上癮-來來來 再送
→ PTTHappy    : 一個(丟臉的?)德國也搞(這些聲音所謂)警總的情況:
→ PTTHappy    : (德國之聲)德國安全部門正在調查政治家克拉是否收取
→ PTTHappy    : 了中國資金<--哎喲 好大官威的安全局喔!德國警總!
→ goetze …
→ goetze      : 在胡扯啥?285F 06/05 17:50
→ goetze      : 那十幾萬人的定義都是由沈大立委自己決定的
→ goetze      : 到底是誰有惡意?
→ goetze      : 我就問了，他的風險評估制度在哪?
→ PTTHappy    : 沈是提議 至於定義 會由法律明定 沈"用口頭講"哪能289F 06/05 17:52
→ PTTHappy    : 像寫法律諮詢意見一樣面面俱到?然後你不懂這情況?
→ PTTHappy    : 沈只講了類型大原則-然後你就用你的腦補開始紮稻草
→ PTTHappy    : 人紮得爽?
→ CrazyCycle  : 大原則早就有人提出了，就黨國中華統戰同心圓293F 06/05 17:55
→ PTTHappy    : 這是"訪問 訪問 訪問" 不是沈的博士論文"口試" 懂嗎294F 06/05 17:55
→ CrazyCycle  : 不過我一直懷疑沈不知道這個東西說出來的話才會偏295F 06/05 17:56
→ CrazyCycle  : 掉
→ PTTHappy    : 沈但凡"沒有提到"的部份 某些聲音自動"往違憲內容方297F 06/05 17:56
→ PTTHappy    : 向自彈自唱去扣帽?那好 沈在訪談中也沒說盡整套做法
→ PTTHappy    : 某些聲音要惡意揣測的話乾脆一點吧栽贓沈的方案是警
→ PTTHappy    : 總人員想必被授權可當街槍殺不把手機交給其檢視的路
→ PTTHappy    : 人好不好?
→ goetze …
→ goetze      : 又在胡扯~10幾萬人都被他定義了302F 06/05 18:00
→ goetze      : 代表他已經有自己的檢查方法
→ goetze      : 這還不明白嗎?
→ goetze      : 我說真的~這話題繼續下去我怕超出本版討論範圍
→ PTTHappy    : 所以被他怎麼定義?他的"受訪時"的大原則定義=立法時306F 06/05 18:02
→ PTTHappy    : 才出現的法條文字定義?你有受訪過嗎?你口頭講大原則
→ PTTHappy    : 時能講全講盡某部法律對某些類型的定義嗎?
→ PTTHappy    : 若你講不全(背不全)只能講大方向<-哎喲不得了 反對
→ PTTHappy    : 你的人開始腦補你沒講全的部份將是一大堆違憲侵權的
→ PTTHappy    : 可怕定義與可怕措施<-你若被這樣栽贓對待 作何感想?
→ PTTHappy    : 你會不會覺得反對你的那群人腦袋裝啥?紮啥稻草人?
→ PTTHappy    : 然後反對你的人還能繼續嘴呢:(你)又在胡扯blabla...
推 rommel1     : 說要監控幾十萬人耶314F 06/05 18:07
推 rommel1     : 高風險的定義完全是他在講
→ PTTHappy    : 台灣黑道人數好像不少-這篇訪談裡沈提了不少次黑道316F 06/05 18:10
→ PTTHappy    : 等真有草案出現再說吧-你可能擔心良民被監控-但也可
→ PTTHappy    : 能警方(作為情治機關之一)本來就可多留意各自轄區黑
→ PTTHappy    : 道-全台(小的也算)黑道加一加有多少人?
→ PTTHappy    : 然後 高風險群有何好污名化-就想成"無法自由赴中"人
→ PTTHappy    : 員-讓其知道什麼不可做 不就ex.使其知道別隨意赴中?
→ PTTHappy    : 不然被中國政府抓為人質 到底救你不救-製造大家困擾
→ PTTHappy    : 若某派不要凡事往惡意揣測 沈的提案都還有"改進"空
→ PTTHappy    : 間~各位可知道立法院有法制局?具體撰寫草案時 自會
→ PTTHappy    : 給予定義等等的意見 沈立委主要是提議大方向<-結果
→ CYL009      : 警總大方向嘛326F 06/05 18:17
→ PTTHappy    : 乖乖嚨滴咚 被悶頭扣上各種帽子 踏上一萬隻腳把沈罵327F 06/05 18:18
→ PTTHappy    : 臭--不必要吧?
推 rommel1     : 接觸就算的話，兩蔣時代那些發展組織.搞共產主義讀329F 06/05 18:22
→ rommel1     : 書會的人通通都算了
→ PTTHappy    : 17:48我早舉例了 嘴砲說警總->故 德國也警總大方向?331F 06/05 18:22
→ PTTHappy    : 這篇只是訪談 具體的立法參照澳洲等國外國代理人法~
→ PTTHappy    : 我上方也說了 真要反對沈 等草案公佈 再依其若惡劣
→ PTTHappy    : 的條文來反 那就反得理直氣壯-現在只是搞腦補大紮稻
→ PTTHappy    : 草人 而沒有正視台灣欠缺代理人法制需立法補強(屆時
→ PTTHappy    : 在立法程序上自有相關集思廣益)
推 TsukimiyaAyu: 以沈立委在向心案的表現來看 確實不太能相信337F 06/05 18:27
→ TsukimiyaAyu: 身為前台灣人權協會的執行委員 近期這麼大的疑似人
→ TsukimiyaAyu: 權侵害事件都漠不關心了
→ TsukimiyaAyu: 質疑他很合理 就跟以前各位質疑吳斯懷一樣
→ PTTHappy    : 沈的責任(我一開始就有說)也要主動澄清來講完整講具341F 06/05 18:29
→ PTTHappy    : 體(畢竟涉及其聲譽)-其實跟當初"報傳"顧立雄接防長
→ PTTHappy    : 一樣 當時版上也有聲音開始腦補一個不懂軍事的文人
推 panzerbug   : 900元成為反滲透專家，笑死XDDD344F 06/05 18:31
→ PTTHappy    : 部長將把國軍搞成啥鳥樣-結果近期好像版上(至少)認345F 06/05 18:31
→ PTTHappy    : 顧沒那麼爛 沈的提議在目前的"報傳"階段 大夥也先等
→ PTTHappy    : 等吧 看沈提出草案時 如網友所爭論-到底"如何定義"~
噓 Allensph    : 趕快成立吊路燈委員會348F 06/05 18:54
→ jay9968     : 定義什麼？有通敵之嫌？那就直接修法強化現行法規就349F 06/05 18:59
→ jay9968     : 好，有證據就抓，沒有通敵之嫌或證據不足？那你搞個
→ jay9968     : 機關來給人民貼標籤？這是法律允許的嗎？法學博士。
→ jay9968     : 說要設作戰中心？啊國安局是塑膠？還判斷滲透行為咧
→ jay9968     : ，如果有人單純做生意難道也要被調查貼標籤？另外，
→ jay9968     : 他以為國安局就沒有在查自己人喔？
→ jay9968     : 我前幾天講的那個事情，在場被追的人，不只一個啦，
→ jay9968     : 有共籍，也有我國國籍的啦，相關部門不是死人吃乾飯
→ jay9968     : ，不是扯個第五縱隊就可以把所有國人都推到對立面，
→ jay9968     : “評估”完才放行的啦，這不是“如何定義”的問題，
→ jay9968     : 是這不是民主國家該有的作法。
推 rommel1     : 不就警備總部360F 06/05 19:23
推 rommel1     : 反制共諜滲透的
→ barjack     : 要從金流查也不容易啊 比方說老共答應某人只要362F 06/05 19:59
→ barjack     : 裡應外合 成事後賞你個區長做 這種很難查
推 bluesound   : 宮廟和黑道不管 搞這些有的沒的打假球364F 06/05 20:07
→ willy61615 …
噓 willy61615  : 第五縱隊喊老半天是抓到幾個了365F 06/05 20:13
噓 armfire1911 : 「主因是有成立國土防衛隊，此組織類似民兵，由國366F 06/05 21:09
→ armfire1911 : 防部規劃」 上顏色還故意忽略由國防部規劃喔
→ jobli       : 後來放在地方政府，國土防衛隊是有分組的368F 06/05 21:11
→ jobli       : 所以可能他的世界線憲警法調都失能了,只有他的民兵
→ jobli       : 有用
推 rommel1     : 國民兵?371F 06/05 21:15
推 panzerbug   : 內政部弄T-cert應該就是補教名師要求的國土衛隊草372F 06/05 21:54
→ panzerbug   : 案吧
→ panzerbug   : 緊急應變隊，臂章套上去就很得意
→ PTTHappy    : 大家平常心讀該報導句子-沈提到烏國(烏國有縣市憲兵375F 06/05 22:42
→ PTTHappy    : 隊與法務部調查局嗎)用國土防衛隊-你各位把那段話當
→ PTTHappy    : 平常一個烏國介紹句讀過即可 幹嘛自動腦補成沈要我
→ PTTHappy    : 國也成立地方政府武力的國土防衛隊?邏輯太跳躍了吧?
→ PTTHappy    : 我國自有憲警調~閱讀的重點仍在對第五縱隊有所因應
→ PTTHappy    : 吧?不然 沈被某些聲音鬥倒鬥臭 所以第五縱隊不重要?
→ PTTHappy    : 某些人是瞧共產黨這類手段能力的高超不起是不是?
→ PTTHappy    : 沈"辦案"能力不足沒親手鑑別出哪位張三李四第五縱隊
→ PTTHappy    : 所以 某些聲音認為我國就這樣放任下去 "畢竟台灣並
→ PTTHappy    : 無共產黨的第五縱隊 一切只是沈的幻想"--共產黨被這
→ PTTHappy    : 些聲音看扁了?
推 rommel1     : 不然為何要舉例?   不就是想當範本386F 06/05 22:57
→ rommel1     : 要另外搞作戰中心耶
→ PTTHappy    : 你不懂學者那種旁徵博引(顯示他看得多)先舉例再說的388F 06/05 22:59
→ PTTHappy    : 調調 沈的重點在"有個官方組織"(在烏國是國土防衛隊
→ PTTHappy    : )抓捕第五縱隊-那麼在有憲警調的我國 "官方組織"是?
→ PTTHappy    : 答案不是很明顯?
推 rommel1     : 這些反制手法兩蔣都玩過了....392F 06/05 23:01
→ PTTHappy    : 重點在我國要仿效的是"精神"-那就在我國"現行官方組393F 06/05 23:02
→ PTTHappy    : 織"(軍憲警調)裡好好規劃/專業分組/各司其職 處理第
→ PTTHappy    : 五縱隊/駭客攻擊blahblah 不是嗎?不是這樣閱讀理解?
→ PTTHappy    : 其實沈當然也有思考盲點-在我看來-他應該追隨jobli
→ PTTHappy    : 自己都曾寫文章提到的:在國防部裡面硬要讓步兵無戰
→ PTTHappy    : 力 不給迫砲不給重機槍 武器只給步槍頂多再輕機槍..
→ PTTHappy    : "是不是吳石不好說"云云 所以(即便job酸沈酸半天)我
→ PTTHappy    : 國到底是不是"絕無內奸問題 一切只是沈的妄想 大家
→ PTTHappy    : 不用多想 台灣絕無第五縱隊"?所以今日吳石到底真假?
→ PTTHappy    : 站在替(有思考疏漏的)沈"完善"構想的角度出發為宜--
→ PTTHappy    : 而不是幾乎完全否定他的擔憂"標的"-第五縱隊-是否是
→ PTTHappy    : 沈杞人憂天?當然不是杞人憂天 國際都知台灣被滲透成
→ PTTHappy    : 了啥鳥樣 各位宜就方法面給出更漂亮有效方法 來助目
→ PTTHappy    : 的(防範第五縱隊)的達成 而非否認五縱不需啥處置吧?

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1樓 時間: 2024-06-06 00:59:27 (台灣) 
→
ud8830705
　 06-06 00:59 TW 
我懷疑柯建銘就是第五縱隊的!
沈大立委快逮捕他呀!
 
柯建銘2個兒子被爆大賺人民幣 藍委酸：綠營嘴喊抗中保台，身體卻很誠實

[圖]
媒體揭露立法院民進黨團總召柯建銘的2個兒子在中國大陸做生意，國民黨立委鄭正鈐24日發出新聞稿表示，民進黨的「雙標」始終如一，嘴巴喊「... ...
2樓 時間: 2024-06-06 10:41:01 (台灣) 
→
jinung86
　 06-06 10:41 TW 
陳柏惟2.0的話還是笑笑就好 www
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