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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-08 23:57:12
看板 Military
作者 jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
標題 Re: [新聞] 國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算
時間 Fri Mar  8 14:07:27 2024

如果是純軍事討論,那就要把所有的因素列出來,就沒有什麼戰或酸的問題

最重要的問題是編制,這個如果不確定下來,根本不用討論
是國軍純步兵,國軍機步還是美國步兵?
那按一年義務役的出路來看,就是國軍步兵旅和重防營

再來是時間
一年義務役是可以折役期的,但先不算折抵好了,都當正期直播
(這個詞沒當過一年半的可能沒聽過...)

只看訓練時間,同時訓練時間都在訓練,沒有外力和雜務
所有幹部都是合格軍士官,有合格的專長
排除打混垃圾及一些與訓練無關的事和人後

52週中,入伍8週訓扣掉,直播下部隊44週307天
不考量國定假日,只算週休二日88天
國軍固定不准訓練時時,莒光日半天,週保養一天1.5天X44週是66天
其他基本教練,法制教育,精神戰力週,國家清潔週等
也不用進二三廠MSBA保
這些都不算全部當訓練時間307-88-66=153天

義務役能用在訓練的一年就是這153天,
但以全旅考慮人員會退補,那就是153+8*7-8*1.5-8*2=181天
這也是國軍部隊可以用的時間

以上都沒問題的話,再來討論後面訓練
所有入伍生在接受新式入伍訓後,都是合格步槍兵
至少能打三線快反等射擊並且都合格,其他專長也都合格
只討論訓練內容

以戰鬥單位來說,這181天內
要專精,基地,三軍,其他時間都在駐地戰備,戰備偵巡,漢光現地,漢光實兵
縮小到士兵,至少會有專業專長訓練和聯合操作訓練

迫砲兵,至少都步校砲訓,迫砲專精,火協專精,戰術測,戰力測實彈射擊
反甲年度就是專精,戰術測,戰力,年度天馬
砲兵105或155進過砲校,大概率可以打年度重砲保養射擊(除非下部隊剛打完)
行政排指揮所開設與轉移,指參作業,通信專業
野炊,野補,收集站都能練習到
以上均以一年義務役年代訓練的為準,非幻想

回到步兵旅,設JA說的都被改掉了,都認真訓練,都是合格的士兵了
但在步兵旅營連,受編裝和流路限制
唯一正常訓練只有實兵旅砲兵營(目前實兵旅砲兵是必需要比照打擊旅砲兵訓練,只是沒三軍)
120砲排可以進訓步校(對步兵旅的砲排也要回去迫砲專精,但沒有實彈)可是打不到實彈
其他武器因為沒有戰力測和火協專精只能空操和打練習彈
戰術訓練就在駐地空操,沒有全時進訓和三軍

====
真的要說以前,至少以前訓練完,士官兵是可以用的
當然你要說訓練不科學,不人性,放假少死人多,但你也說他是至少農勘用
那目前這種人性,訓練情況如果步兵旅要能訓練
至少整個編裝都要砍掉,而且請注意,步兵旅是全實兵旅但是他沒有裝備
以前的摩步旅是半實兵旅,可是有配全裝備

至於步槍能和外軍一樣水準或是只有175打6發
在編裝下,沒有意義為什麼?
因為戰術就是集中列隊,排槍射擊,個人不能移動
AFV想的排戰鬥攻擊,不會發生,因為沒有通信機,排不會單獨出去戰鬥
你很愛貼的步兵排進訓步校,你可以看他的通信裝備有多少
班長才能離開排長叫聲區戰鬥

城鎮戰的話,不用想什麼訓練
GD說的可能還不夠清楚,再清楚一點就是
一個排(班的人)在一間房子內,打開窗戶對外射擊
其他沒了,你想的那些或是你在烏俄戰場看到的,都沒有

所以,在裝備,編制沒改變前,我個人認為花大量時間去打步槍沒有意義
不如一專多能都去打打營內重兵器,練練一連一台的通信機實在多了
畢竟役期也只有100多天可以用在訓練
拿來練步槍,可能當兵的很爽,但對整體戰力來說,意義在那?
我看不到,可能你能給個指導
至於你說美軍已經進來改步兵訓練,目前沒看到,如果你有美式步兵旅資料
歡迎PO出來參考

以上如果有讓你覺得有可以討論那可以研究,至於已經把時間,編制列出來
設定一切的官士兵都是合格專長正常訓練,沒有任何訓練干擾還要說酸
那也沒什麼好討論的了,對不起你

--
總統府憲兵自殺
邱國正：有很多人執行同樣的工作，可能有些人抗壓比較弱，但絕不會去怪他。
國軍弟兄,不要再自殺了
因為會被總統任命的國防部長笑你抗壓力比較弱,還會說絕不會去怪你
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403070149.aspx


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.229.68 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-03-08 14:07:27
※ 文章代碼(AID): #1bwgiesG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709878056.A.D90.html
※ 同主題文章:
　 03-07 13:33 jobli. ■ [新聞] 國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算
● 03-08 14:07 jobli. ■ Re: [新聞] 國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算
噓 Snaptw      : 胡說八道，連二戰步兵排都沒有集中列隊的1F 03/08 14:18
→ jobli       : 對對對,都胡說,麻煩你講一下國軍純步戰法,謝謝2F 03/08 14:22
推 Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/mOBzhab.jpg3F 03/08 14:24
→ Gdiaofuta   : 說話要講證據，來看看據點群長什麼樣子
→ Gdiaofuta   : 步戰砲的戰車群在2024年後沒了，rip
[圖]
→ ryannieh    : 沒裝備什麼的也能拿來嘴？根本一堆單位都還沒真的編6F 03/08 14:25
→ ryannieh    : 成是要怎麼有裝備？現在有的單位也只是個形而已
→ jobli       : 不能接受事實的原因到底是什麼我也不能理解8F 03/08 14:25
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/U25z2LF.jpg9F 03/08 14:27
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/4oHM0qg.jpg
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta   : 這就是貴國軍所謂的城鎮戰11F 03/08 14:27
→ jobli       : 又一個來了,編制沒有的東西過一百年也不會有,真的很12F 03/08 14:27
→ jobli       : 怪,如果你有軍事的資料可以PO啊,起手式就是國軍不可
→ jobli       : 能這樣是?
→ Gdiaofuta   : 步兵旅沒有以上編裝，聯兵旅不會進這些地方待機，15F 03/08 14:28
→ Gdiaofuta   : 原本計畫支援的戰車群機步群砍光了，不知道寫出來
→ Gdiaofuta   : 反甲和戰車機步是從哪裡生出來的裝備
推 afv         : G大，你那篇文章是講打擊旅聯兵營哦18F 03/08 14:29
→ Gdiaofuta   : 是啊，但是守備主體是步兵旅啊19F 03/08 14:30
→ Gdiaofuta   : 問題在於聯兵營根本沒有以上的戰術作為，但是步兵
→ Gdiaofuta   : 旅一樣要完成據點群經營
→ afv         : 那篇文章中，支援動員步兵守據點的就是聯兵營啊，22F 03/08 14:31
→ afv         : 所以才有城鎮外圍有監偵排的無人機在看
→ jobli       : https://i.imgur.com/AaSa9qU.jpg24F 03/08 14:31
[圖]
→ Gdiaofuta   : 我的意思是國軍在實際規劃上聯兵營並沒有跟這教範25F 03/08 14:31
→ Gdiaofuta   : 一樣
→ Gdiaofuta   : 但是步兵旅是有按這個據點群教範部署的
→ jobli       : 步兵就是集中運用,因為沒有通信機就不能跟母體分開28F 03/08 14:32
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/1oRsnc8.jpg29F 03/08 14:33
→ Gdiaofuta   : 這整件事就會變得很荒謬，據點群應該要有機步和戰
→ Gdiaofuta   : 車，但是實際上沒有
[圖]
推 afv         : 那篇文章的規劃是聯兵營在距岸15公里處的戰術位置，32F 03/08 14:35
→ afv         : 敵軍舟波開始換乘時，聯兵營前推到距岸3公里的待機
→ afv         : 位置（動員步兵構築城鎮據點處）
→ Gdiaofuta   : 聯兵營在我觀察的案例裡面都沒有進駐步兵連陣地的35F 03/08 14:35
→ Gdiaofuta   : 作為，營戰備任務中完全沒看見
推 afv         : 據點群按該文敘述，是共軍開始換乘時，才從戰力保存37F 03/08 14:37
→ afv         : 的戰術位置趕來加入動員步兵的城鎮據點群（待機位置
→ afv         : ）
→ jobli       : 這種步兵戰術運用下特等射手跟175脫靶的人用途是一40F 03/08 14:38
→ jobli       : 樣的,聽口令朝某個方向開槍,堅持射擊技術意義在哪
→ jobli       : 至於175打不好就不能用的理論,我是不懂啦
推 afv         : 該文是規劃機步跟戰車，是等聯兵營前推到待機位置才43F 03/08 14:40
→ afv         : 出現在據點群
→ Gdiaofuta   : 戰備任務是一定會推到據點位置的，但是目前沒有看45F 03/08 14:43
→ Gdiaofuta   : 過有的
推 afv         : 該文中的聯兵營，到距岸3公里的待機位置後，還要繼47F 03/08 14:44
→ afv         : 續往前到距岸一公里的灘岸火殲位置，用戰車機步與登
→ afv         : 陸軍第一波交鋒
→ jobli       : AFV所以這種步兵你覺得訓練射擊有什麼意義嗎50F 03/08 14:45
→ PTTHappy    : 先歸納兩點 1.編裝要改 要多給裝備2.訓步槍射準不急51F 03/08 14:51
推 afv         : 如果可以順利的按國軍預想，用車裝武器（戰車砲、52F 03/08 14:52
→ afv         : 鏈砲）打出迷你的第一次波灣戰車決戰，確實也沒步兵
→ afv         : 的事，但萬一灘岸火殲失敗被壓回後方城鎮據點群，開
→ afv         : 始據點爭奪戰（城鎮戰）呢
→ PTTHappy    : 應寧把時間改訓其他武器 理由:步兵的運用是步槍齊射56F 03/08 14:52
推 alaskaman   : 不用吵這麼多啦 反正國軍屆時擋不住5天就是了57F 03/08 14:54
推 afv         : 被壓回來的時候，共軍機步下車步兵也會拿著含反甲武58F 03/08 14:55
→ afv         : 器在內的武器下車，開始步戰協同奪取城鎮據點，能
→ afv         : 威脅國軍戰甲車的（反甲）火力來源會大量增加（敵下
→ afv         : 車步兵展開）
→ PTTHappy    : 國軍教範採這種集體射的大片彈雨 訓射準就缺必要性62F 03/08 14:55
→ Gdiaofuta   : 灘岸據點群大機率沒有戰甲車，進城鎮據點當然也不63F 03/08 14:55
→ Gdiaofuta   : 會有戰甲車，是不是以為聯兵營戰甲車很多？
→ Gdiaofuta   : 哪怕真的要派遣戰甲車排支援步兵連據點，一個聯兵
→ Gdiaofuta   : 營也只能拆9個排去支援，一個步兵旅可是整整有20個
→ Gdiaofuta   : 據點耶
→ Gdiaofuta   : 這就是後備戰車群和機步群裁撤的後遺症
→ Gdiaofuta   : 一個戰車群可以提供36個排支援36個連據點，一個機
→ Gdiaofuta   : 步群可以提供45個排支援45個連據點，聯兵營完全不
→ Gdiaofuta   : 用抽單位去據點群
→ Gdiaofuta   : 現在好了，戰車群機步群裁掉後聯兵營還要抽戰車連
→ Gdiaofuta   : 機步連去支援據點群，機動兵力可能只剩一個連，不
→ Gdiaofuta   : 覺得這種規劃很好笑嗎？
→ PTTHappy    : 所以 理想上 須讓高層將現有純步營全部改編為機步營75F 03/08 15:01
推 afv         : 按照聯兵營等到共軍開始換乘，才出發到距岸3公里處76F 03/08 15:02
→ afv         : 的待機位置（城鎮據點群）看，應該是只進入登陸灘頭
→ afv         : 附近的幾個城鎮據點而已，不是要全部城鎮據點都進駐
→ Gdiaofuta   : 但是後備戰力提升案的戰車群就是為了覆蓋所有據點79F 03/08 15:03
→ Gdiaofuta   : 存在用的啊
推 afv         : 而且看文章內容，距岸3公里處的城鎮據點，應是萬一81F 03/08 15:04
→ afv         : 聯兵營灘岸火殲失敗，收縮固守用
→ jobli       : 步兵營只能在房子裡面跟週邊沙包對敵射擊,不能分開83F 03/08 15:04
→ jobli       : 也沒有攻防運動
→ jobli       : 這就是城鎮戰啊,不懂你想像中的城鎮戰是什麼
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/RVeY3wO.jpg86F 03/08 15:05
→ Gdiaofuta   : 灘岸守備旅+縱深守備旅共40個據點，一個戰車群36個
→ Gdiaofuta   : 排完全有辦法cover幾乎所有據點，但是裁掉後變成只
→ Gdiaofuta   : 剩幾個據點有機會進駐戰甲車，這種規劃跟鬼話差不
→ Gdiaofuta   : 多好吧
[圖]
噓 Mazda6680   : 又在純步了.....有夠哈欠91F 03/08 15:06
→ Gdiaofuta   : 原本聯兵營根本不用負擔據點群任務，後來計畫裁戰92F 03/08 15:06
→ Gdiaofuta   : 車群才弄出來現在看到的規劃，不是本末倒置是什麼
→ Gdiaofuta   : ？
→ Gdiaofuta   : 那篇文章沒記錯的話是2023發的吧
推 afv         : 如果是要全部據點作防守之用，增強步兵旅反甲火力96F 03/08 15:07
→ afv         : 比弄封存戰車更可行吧。
→ jobli       : 你可以拿資料出來啊,坐等98F 03/08 15:07
→ Gdiaofuta   : 也可以啊，那代表說裁戰車群後要編反甲，那反甲出99F 03/08 15:07
→ Gdiaofuta   : 現在哪裡
→ afv         : 這篇是裝甲兵季刊257期，2020年9月份的文章101F 03/08 15:08
→ jobli       : 可行,但沒有,主要是我們沒有通信跟"合格"(步校官分102F 03/08 15:08
→ jobli       : 班/正規班)的連排幹部,致使部隊只能縮在一糰
→ Gdiaofuta   : 原來是我記錯篇了，我記成火力連的了104F 03/08 15:08
→ Gdiaofuta   : 如果是2020也合理，因為戰車群是2022出來的，所以
→ Gdiaofuta   : 被理解為減輕聯兵營任務也合理
推 afv         : 2020年的文章就寫聯兵營機動到敵軍登陸灘岸進行火107F 03/08 15:09
→ afv         : 殲，動員步兵去距岸3-5公里弄城鎮據點群
→ jobli       : 你講的都可行,但是全部沒有啊,所以你要人均特種射手109F 03/08 15:10
→ jobli       : 有什麼意義嗎？
→ jobli       : 後備的戰車群邱國正親自廢的
推 afv         : 去年底裝甲兵季刊270期，有篇文章是借鏡烏克蘭馬里112F 03/08 15:29
→ afv         : 烏波爾戰役，討論依託濱海城鎮來防衛，裝甲部隊在
→ afv         : 濱海城鎮帶分成多路小部隊分兵合擊
→ jobli       : 所以你現在要講的是台灣2024步兵還是未來某一天的步115F 03/08 15:32
→ jobli       : 兵,要先定義好
推 afv         : https://i.imgur.com/zZ8tMC8.jpg117F 03/08 15:36
→ afv         : https://i.imgur.com/HV7d6Ki.jpg
[圖]
 
[圖]
→ afv         : https://i.imgur.com/FJng7ry.jpg119F 03/08 15:37
[圖]
→ Gdiaofuta   : 然而國軍沒有這麼多戰車，要同時讓灘岸據點和城鎮120F 03/08 15:39
→ Gdiaofuta   : 據點都要有戰車就得要復編戰車群
→ jobli       : afv,沒有打斷你,這篇是要講2024步兵跟步槍訓練,如果122F 03/08 15:40
→ jobli       : 未來某一天的戰法你可以另外發文
→ Gdiaofuta   : 要嘛就是戰甲車死灘岸後城鎮戰沒戰車，要嘛是灘岸124F 03/08 15:40
→ Gdiaofuta   : 沒戰甲車放城鎮等城鎮戰
→ Gdiaofuta   : 事實上就是絕大多數步兵連據點根本就沒有戰甲車，
→ Gdiaofuta   : 步戰聯合陣地基本上是幻想
→ Gdiaofuta   : 戰甲車排進據點後就不會機動了，只能靠規劃的預備
→ Gdiaofuta   : 隊反擊和逆襲，但是兵力撐死一個連
推 afv         : 以這篇文章來看，是規劃灘岸為火力殺傷區，若敵軍130F 03/08 15:43
→ afv         : 突破灘岸障礙，則利用城鎮地形形成縱深消耗敵軍
→ jobli       : 可以這樣用,跟有這樣用完全是兩回事132F 03/08 15:44
推 afv         : 戰甲車在濱海城鎮作戰，也是會小規模機動，不是到133F 03/08 15:46
→ afv         : 戰甲車掩體就一直開砲到被擊毀
→ Gdiaofuta   : 不過說真的據點群到底有什麼可取之處？波灣戰爭伊135F 03/08 15:47
→ Gdiaofuta   : 拉克部隊的步戰砲聯合據點經營比國軍好很多，但是
→ Gdiaofuta   : 結果？
→ afv         : 不然也不會搞戰車排與機步排輪訓了138F 03/08 15:47
→ jobli       : 你講半天跟步兵臥一糰有什麼關係嗎？139F 03/08 15:47
→ jobli       : 然後我們兩個講的一直是步兵旅,你講戰車跟機步?
→ jobli       : 那些單位義務役步兵有什麼關係
→ jobli       : 不是因為這樣好才用這樣,是編裝限制只能這樣
推 afv         : 烏克蘭跟伊拉克據點群命運也差蠻多的，我方防空掩護143F 03/08 15:49
→ afv         : 跟敵方空軍打擊能力應該是雙方最大差異吧
→ afv         : 如果進到城鎮據點爭奪戰，可不是開窗扣扳機就能做
→ afv         : 到
→ Gdiaofuta   : 但是伊拉克據點的步兵跟國軍沒有兩樣啊（147F 03/08 15:50
→ jobli       : 機步戰鬥車進去掩體就幾乎會不會動了,沒有動對動射148F 03/08 15:51
→ jobli       : 擊能力,離開掩體在敵人火力下跑來跑去是外賣？
→ Gdiaofuta   : 就是築壕後趴射孔而已啊150F 03/08 15:51
→ Gdiaofuta   : 據點的戰甲車是不會機動的，沒有什麼小規模機動
推 afv         : https://i.imgur.com/g5QKmd7.jpg152F 03/08 15:52
[圖]
→ jobli       : 沒有那種規劃,就是一糰一團作戰,沒有你想的那種東西153F 03/08 15:52
→ jobli       : ,單兵或小部隊戰鬥沒有
→ Gdiaofuta   : 國軍所謂的據點群就是守好據點，拿戰甲車當砲塔用155F 03/08 15:52
→ Gdiaofuta   : ，為什麼會機動？
→ afv         : 突然想起烏俄剛開戰時，美國海陸給烏克蘭的城鎮戰157F 03/08 15:52
→ afv         : 建議
推 Bastain     : 多數時間都在站哨  一天站個五班  課都不用上159F 03/08 15:53
→ jobli       : 又在美國海陸?你如果不想談2024現實世界國軍步兵可160F 03/08 15:53
→ jobli       : 以直說,可以結束話題改說未來未來某一天的步兵
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/VIagrtD.jpg162F 03/08 15:54
→ Gdiaofuta   : 據點經營比照外島，外島戰甲車進據點就是不會機動
→ Gdiaofuta   : 啊
[圖]
→ jobli       : 你說什麼機動,火力這些國軍通通沒有啊165F 03/08 15:54
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/NbRTKfw.jpg166F 03/08 15:55
→ Gdiaofuta   : 要不要先看一下外島戰車據點是怎麼配置的？
[圖]
→ jobli       : 你是不是不能接受國軍世界現在100年前?168F 03/08 15:55
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/FpqNx1A.jpg169F 03/08 16:01
→ Gdiaofuta   : 國軍示範的步戰聯合陣地真的就沒有讓戰車出陣地的
→ Gdiaofuta   : 規劃啊
[圖]
→ jobli       : 他說要打城鎮戰,要戰到一兵一卒,但是沒有說要準備跟172F 03/08 16:04
→ jobli       : 訓練啊,你的錯覺是那邊來的
→ Gdiaofuta   : 聯兵營就不該送戰甲車進據點，據點應該要使用步兵174F 03/08 16:11
→ Gdiaofuta   : 旅建制部隊，因為聯兵營分兵進據點就是稀釋反擊和
→ Gdiaofuta   : 逆襲兵力。但是問題是國軍什麼時候才願意給裝備讓
→ Gdiaofuta   : 步兵旅經營據點群？裝甲兵和步兵季刊寫了這麼多篇
→ Gdiaofuta   : 都沒看到確切的編裝計畫啊
推 Mazda6680   : 某樓何必浪費時間，小J的世界只有純步後備 其他沒惹179F 03/08 16:11
→ Mazda6680   : 所有戰略都在步兵步兵步兵~~沒了!超膩
→ Gdiaofuta   : 好好一個聯兵營9個戰甲排分6個進據點要幹嘛？只剩181F 03/08 16:12
→ Gdiaofuta   : 一個連可以機動乾脆改成聯兵連算了
→ jobli       : 等你發秘密兵器183F 03/08 16:12
推 afv         : 要城鎮戰跟準備據點隱秘射口，有要一個射口打到陣亡184F 03/08 16:13
→ afv         : 為止？
→ jobli       : 樓上小心一語成讖186F 03/08 16:13
→ Gdiaofuta   : “比照外島”的話，戰術上就是如此187F 03/08 16:13
→ Gdiaofuta   : 南竿島接戰的話北竿機步連不可能跨海支援吧？
推 afv         : 既然美國海陸給烏克蘭的建議除了隱秘射口外，還有189F 03/08 16:14
→ afv         : 不要在同一個射口打太久，那來台灣後給的城鎮戰建
→ afv         : 議也不會差太多，這時就突然要”我們是國軍”
→ jobli       : 這種戰法是因為以前有用戰車砲塔代用岸置武器192F 03/08 16:15
→ jobli       : 後來地區武器除役後,就用會動的戰甲車來代用
推 ja23072008  : 首先，我不認同純步兵編裝，所以國軍這點先天就是194F 03/08 16:16
→ Gdiaofuta   : 美軍要求國軍改革應該是2019左右的事情了，上面的195F 03/08 16:16
→ Gdiaofuta   : 戰車據點是2023年的範例，我感覺國軍是完全沒有要
→ Gdiaofuta   : 理會的意思
→ ja23072008  : 有問題的。這是打裝編訓的裝與編問題，也因此限制198F 03/08 16:16
→ ja23072008  : 後續訓練內容。
→ ja23072008  : 再來，訓練內容之前軍旅版也談論過就不贅述。簡單
→ ja23072008  : 的說，美軍等外軍新訓10-12週的步槍射擊能力，就遠
→ ja23072008  : 勝國軍特戰以外的大多數部隊，不論義務役還是志願
→ ja23072008  : 役。
→ ja23072008  : 因此美方評估時很現實的一點是，國軍連量產合格步槍
→ ja23072008  : 兵的訓練能力都欠缺。所以你說接下來去裝砲機步等
→ ja23072008  : 單位加強訓練？以美方循序漸進，逐步考核篩選的觀
→ ja23072008  : 念而言，就會認為格格不入。因為多數國軍的程度，
→ ja23072008  : 根本是連BCT都會被刷掉或重考的等級，但你跟他們說
→ ja23072008  : 這是“合格步槍兵”，可以進行下一階段的AIT訓練？
→ ja23072008  : 所以整體來說，陸軍從純步兵的選擇到編裝訓都有問題
→ ja23072008  : ，連純步兵的‘’基礎‘’能力都無法發揮。
→ jobli       : 所以國軍現在就是這樣作,你一直講美軍如何怎樣但是212F 03/08 16:17
→ jobli       : 國軍有聽?所以你還沒回答你要講的是現實世界國軍還
→ jobli       : 是你理想中美軍介入的國軍
→ ja23072008  : 就像‘’後勤‘’一樣，很多人嘴巴上講要重視後勤215F 03/08 16:17
→ ja23072008  : 或是仿效美軍作法，進行軍事改革跟調整。但真的要
→ ja23072008  : 把作法和編裝拿出來，很多國軍長官又縮回去了。
推 afv         : 戰車有掩體可用跟戰車就直接固定在掩體是兩件事，218F 03/08 16:18
→ afv         : 當然我們國軍看到掩護就會一個掩體依託到死，美軍顧
→ afv         : 問講也沒用，那美軍顧問還是去喝可樂好了
→ jobli       : https://i.imgur.com/fgYBlLs.jpg221F 03/08 16:19
→ jobli       : 不如特戰?
→ jobli       : 之前說動員旅沒人可以保養裝備所以不編車跟重兵,but
→ jobli       : 步兵旅是常備人力完全沒問題(滿滿義務役)的部隊,結
→ jobli       : 果一樣沒有車跟裝備
[圖]
→ Gdiaofuta   : 上面的戰車掩體是直接把退出來的道路入口用水泥護226F 03/08 16:24
→ Gdiaofuta   : 欄封死，很難不相信是要讓那個戰車打到被擊毀為止
推 afv         : https://i.imgur.com/Y01l2hW.jpg228F 03/08 16:25
[圖]
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/WSavrxt.jpg229F 03/08 16:27
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/z4Ya42U.jpg
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta   : 很明顯的國軍是模仿伊拉克而不是美軍231F 03/08 16:29
→ Gdiaofuta   : 應該沒有爭議吧？
→ jobli       : 可能真的很難接受,辛苦了233F 03/08 16:30
推 Gdiaofuta   : 2023年烏克蘭戰爭都打一年了，美軍要求國軍改革後234F 03/08 16:34
→ Gdiaofuta   : 備和兵役差不多四年了，國軍步戰據點還是跟外島一
→ Gdiaofuta   : 樣把戰車當固定砲塔用，很難相信國軍真的在烏克蘭
→ Gdiaofuta   : 和美軍顧問建議下到底都學了一些什麼東西
推 Gdiaofuta   : 難不成美國顧問要求國軍學伊拉克？
→ jobli       : 訓練將參考美國等先進訓練方式，引入各國現代化訓練239F 03/08 16:39
→ jobli       : 模組，例如傳統刺槍術調整為近戰格鬥訓練等。
→ jobli       : 應該學到刺槍
推 afv         : https://i.imgur.com/gZJ8Rzk.jpg242F 03/08 16:44
→ afv         : 八里那輛戰車是倒車進掩體
[圖]
→ Gdiaofuta   : 我不相信美軍顧問會要求國軍學被他們屠殺過的伊拉244F 03/08 16:45
→ Gdiaofuta   : 克陸軍啦，但是國軍看起來從來就沒有把美軍建議放
→ Gdiaofuta   : 在心上，哪怕是研究戰術在本國部隊應用放在期刊上
→ Gdiaofuta   : 倒車進掩體就更好笑了......
→ Gdiaofuta   : 戰車屁股是最大的熱源還放在射口.....
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/1oRsnc8.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/gYCuOfb.jpg250F 03/08 16:47
→ jobli       : https://i.imgur.com/7Ao7aYe.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 拒絕買直射武器,用戰車砲 艦砲 防空砲代用岸防砲是252F 03/08 16:47
→ jobli       : 陸軍基本功
→ jobli       : 60年前,60年後一樣的玩法很奇怪嗎
→ jobli       : https://i.imgur.com/9w1uOlg.jpg
[圖]
推 afv         : https://i.imgur.com/t6mrjqU.jpg256F 03/08 16:53
→ afv         : 烏軍戰車也有待在掩體用偽裝網蓋著的舉措
推 afv         : 至於陸戰直射火力支援，這年頭除了榴彈砲直射以外，
→ afv         : 就戰甲車車裝武器了，畢竟岸防砲台也很少見到
[圖]
→ Gdiaofuta   : 那國軍是不是該讓步兵旅編突擊砲或是戰甲車而不是260F 03/08 16:57
→ Gdiaofuta   : 讓聯兵營來分兵？
推 afv         : 只有蘇軍還有持續發展傳統反戰車砲262F 03/08 16:57
→ jobli       : 所以跟步兵戰術只能集中一糰射擊有什麼關係？263F 03/08 16:57
→ Gdiaofuta   : 你要戰砲塞進步兵據點搞據點群無所謂，問題是為何264F 03/08 16:58
→ Gdiaofuta   : 要浪費機動兵力？
→ jobli       : 但是我們步兵就是想有直射砲啊...266F 03/08 16:59
→ jobli       : 啊,你還是不能接受排排整齊開槍槍嗎
推 afv         : 先弄反甲飛彈還有用車載50機、40榴吧268F 03/08 16:59
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/RjNBIpM.jpg269F 03/08 17:00
→ ja23072008  : 外軍步槍兵新訓程度，遠勝‘’特戰以外‘’單位這句
→ ja23072008  : 話理解有困難否？
[圖]
→ jobli       : 步兵旅編突擊砲或是戰甲車就要訓練了...272F 03/08 17:00
→ jobli       : 步兵睡覺,要用再把打擊旅找來
→ jobli       : 這樣不香嗎
→ Gdiaofuta   : 假如非得要聯兵營分兵進據點，那我建議要嘛是現在275F 03/08 17:00
→ Gdiaofuta   : 就直接拆成聯兵連，或是聯兵旅解編讓聯兵營編進步
→ Gdiaofuta   : 兵旅，反正最終結果一樣只是過程不一樣而已
→ afv         : 這比養戰甲車容易，美國之前臨戰軍援烏克蘭，也是278F 03/08 17:01
→ afv         : 先送單兵反甲與防空飛彈，提升TDF對抗戰甲車與防空
→ afv         : 的能力
→ jobli       : 那張圖你看一下,意思是我們特戰的特等射手跟你的外281F 03/08 17:02
→ jobli       : 軍新兵比....
→ ja23072008  : 倒車進掩體可能是為了演習結束後出掩體比較方便，要283F 03/08 17:02
→ ja23072008  : 說是戰術設計是原地打到被擊毀有點牽強。
推 afv         : 進據點跟在據點打到死是兩回事，不然烏軍也是要讓豹285F 03/08 17:02
→ afv         : 二待在掩體打到死？
→ jobli       : 抱歉步兵都沒有啊...287F 03/08 17:03
→ jobli       : 所以你想的跟陸軍作的就不一樣,是你不願意接受
→ Gdiaofuta   : 連國軍都知道步兵連據點要反甲要戰砲，然後國軍仍289F 03/08 17:04
→ Gdiaofuta   : 然沒有打算為這些部隊建案採購所需裝備，還要求聯
→ Gdiaofuta   : 兵營分兵進據點補充火力空缺，這傻逼規劃只能說是
→ Gdiaofuta   : 令人望而興嘆
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/Nzx0fCi.jpg
→ Gdiaofuta   : 可以啊，那請解釋“比照外島”的意義？
→ Gdiaofuta   : 外島戰車據點陣地有在機動的嗎？
[圖]
→ jobli       : 你看,又是烏克蘭不會,上面陸軍戰車當砲台用的參考一296F 03/08 17:07
→ jobli       : 下,當年陣地就是封死的
→ Gdiaofuta   : 舉例東莒戰車排的CM12在役期間有在機動嗎？298F 03/08 17:07
推 afv         : Jobli 你的外島戰車照片，後面也沒封死299F 03/08 17:09
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/ur2mQDX.jpg300F 03/08 17:09
→ Gdiaofuta   : 這輛戰車會機動嗎？
→ Gdiaofuta   : “調製射口火力諸元”，就代表這輛戰車已經是據點
→ Gdiaofuta   : 的一部分了，據點內的火力可以隨便跑？
[圖]
→ goetze …
→ goetze      : 老實說~我認為訓練課目應該乖乖用城鎮戰當主要課目304F 03/08 17:13
→ Gdiaofuta   : 連長要據點內戰車排火力轟擊某敵步兵可能依托的建305F 03/08 17:14
→ Gdiaofuta   : 築，然後戰車排跑了跟你說去機動打擊，這是據點群
→ Gdiaofuta   : 允許的嗎？
→ Gdiaofuta   : 這完全是國軍戰術規劃的謬誤，沒有理由可以辯護吧
→ Gdiaofuta   : ？為什麼還會說戰車排進據點可以不甩步兵連長的任
→ Gdiaofuta   : 務自己跑自己的？
→ jobli       : 開進去停在那不動,如果會一直變換陣地會挖很多311F 03/08 17:16
→ jobli       : 然後我不編不訓練,戰時軍援會生出來的幹話就別說了
→ jobli       : 然後呢,你還是不願意接受步兵就是排在一起開槍
→ jobli       : 我也不勉強你了,可能正常人都不能接受把
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/b6IH41j.jpg315F 03/08 17:18
→ Gdiaofuta   : 如果戰車排機步排進據點可以隨便亂動，那為什麼聯
→ Gdiaofuta   : 兵營可使用的預備隊只有一個戰車連而不是兩個連（
→ Gdiaofuta   : 戰甲排可以隨意離開據點）？這不就是坐實了據點戰
→ Gdiaofuta   : 車不能機動的事實嗎？
→ Gdiaofuta   : 聯合據點單位可以無視陣地指揮官命令亂跑那是在聯
→ Gdiaofuta   : 什麼鬼
[圖]
→ jobli       : 步兵就是需要武器跟火力,但陸軍拒絕給步兵武器,然後322F 03/08 17:20
→ jobli       : 用戰時會配給你這種幹話
→ jobli       : 為什麼不給,買不起嗎,不是啊
→ jobli       : 給步兵重武器就要訓練,我上面有講
→ jobli       : 步兵旅砲兵一樣要下基地打實彈
→ jobli       : 120砲要去步校專精(沒實彈)
→ jobli       : 因為真的重火力陸軍也不敢亂搞,那些專業專長是真的
→ jobli       : 要訓練的
→ jobli       : 不能玩
→ ja23072008  : 國軍特戰特等射手鑑測有限制“秒數”，而且以國軍331F 03/08 17:20
→ ja23072008  : 反科技的尿性，只用鐵瞄跟外軍新訓就普及光瞄的程
→ ja23072008  : 度比，至少相同標準特戰比較有把握合格沒問題。至
→ ja23072008  : 於以外的單位就很難像特戰這麼整齊又達標。
→ Gdiaofuta   : 你有看過美國陸戰空地特遣隊（MEU）配屬的單位不管335F 03/08 17:21
→ Gdiaofuta   : 指揮官去自己玩自己的嗎？
→ Gdiaofuta   : 不懂為何國軍搞這種傻逼據點群還能拿其他國家的案
→ Gdiaofuta   : 例來比，國軍這戰術完全就伊拉克玩法，難不成還有
→ Gdiaofuta   : 什麼先進性？
→ jobli       : 至於陸軍何時能改掉一戰線列步兵射擊,或是願意給步340F 03/08 17:24
→ jobli       : 兵一台無線電哪怕是蝦皮貨,希望家祭無忘告乃翁
→ ja23072008  : 總之不會是只打過臥射、只有175米，還能30秒（？）342F 03/08 17:26
→ ja23072008  : 時間6中4就算‘’現代‘’的合格步槍兵。
→ ja23072008  : https://reurl.cc/A4e6Ze
→ ja23072008  : 美軍BCT在10週內完成的項目，國軍要多久才能跑完且
→ ja23072008  : 合格？
Phase Information by MOS
[圖]
[圖]
[圖]
​ www.thebalancecareers.com/complete-list-of-army-enlisted-mos-s-3346173 ...

 
→ jobli       : 哦,最後只能同方向口令齊射的部隊,要怎麼訓練你覺得347F 03/08 17:29
→ jobli       : 有意義就有吧
推 afv         : 我記得步兵季刊提到步兵連、排陣地防禦射擊圖卡時，349F 03/08 17:30
→ afv         : 也提到從警戒陣地、主陣地跟後方，除了一開始位置
→ afv         : 的射擊圖卡安排外，也要準備”預備陣地”的射擊圖卡
推 jasonfenglu : 印象以前N67是說裝甲基本上不進城鎮352F 03/08 17:30
→ jobli       : 不知道也,我知道步兵就是據點抱在一糰射擊353F 03/08 17:31
→ jobli       : 你們認為的那些動作戰術
→ jobli       : 你覺得國軍步兵百年内會推動嗎？
→ Gdiaofuta   : 現在城鎮據點是要有戰甲車的，所以會進356F 03/08 17:31
→ Gdiaofuta   : 但是戰甲車進城鎮就是放空灘岸縱深，戰甲車進灘岸
→ Gdiaofuta   : 縱深就是放空城鎮，二選一
→ ja23072008  : 如果再包含至第22週步裝騎AIT，國軍又要花多久才能359F 03/08 17:33
→ ja23072008  : 通過？所以才一再強調國軍是從剛入伍新訓，跟志願
→ ja23072008  : 役訓練就開始爛了，就不要妄想靠義務役就能有根本
→ ja23072008  : 性的改善跟提升，能力上限永遠只能停留在越戰，只是
→ ja23072008  : 看倒退多久程度而已。
→ Gdiaofuta   : 至於為什麼要二選一，因為沒有戰車群來分給據點用364F 03/08 17:34
→ jobli       : 你要不要先瞭解一下預備陣地是什麼...365F 03/08 17:34
→ jobli       : 然後我們確定一下現在不用討論國軍真實步兵了,要開
→ jobli       : 始討論的是你想像中的步兵對嗎？
→ Gdiaofuta   : 那為什麼據點非得要有戰車呢，因為國軍不給步兵旅368F 03/08 17:35
→ Gdiaofuta   : 重火力
→ Gdiaofuta   : 那為什麼重火力非得要戰甲車呢，因為國軍死都不願
→ Gdiaofuta   : 意買其他火力只願意用戰砲解決一切
→ jobli       : 我還是一樣的話,你到現在就是不能瞭解建軍思想就是372F 03/08 17:37
→ jobli       : 步兵不能有重火力不可以有需要訓練的武器然後你一直
→ jobli       : 在講一堆火力?
推 Bf109G6     : 中午被我星國同事拉著聊天 因為他剛14教召回來 跟我375F 03/08 17:37
→ Bf109G6     : 聊當兵.. 他說他們要學佈雷 排雷 然後每年教召會出
→ Bf109G6     : 去野地1~2天 複習佈雷排雷 (聽起來還有其他防禦工事
→ Bf109G6     : 構築) 他笑笑的說有人被炸斷手腳 不曉得真假..
→ jobli       : 以前步兵有重兵器哦,是現在的步兵才不准有的379F 03/08 17:38
→ ja23072008  : 國軍不想要步兵有火力、有訓練大家都知道啊。看到380F 03/08 17:39
→ ja23072008  : 有人連步槍射擊提高標準都有人能酸不就知道了。
→ jobli       : 講去訓有用的東西而已,可能你沒看到吧382F 03/08 17:40
推 Bf109G6     : 他們排雷訓練也是要在雷區清出一條通道 讓部隊可以383F 03/08 17:40
→ Bf109G6     : 通過 然後體力勞慟量好像蠻大的 出野外幾天就發幾天
→ Bf109G6     : 份野戰口糧 有些人累到乾脆不吃
→ jobli       : 至於步槍訓練的話我們確定不會有交集了,我認為花時386F 03/08 17:41
→ jobli       : 間訓練步槍就是浪費時間
→ Bf109G6     : 野戰口糧 不管應該是要泡來喝的 還是加熱吃的 通通388F 03/08 17:41
→ Bf109G6     : 撕開往嘴巴擠 配水吃 冷冷吃
→ jobli       : https://i.imgur.com/4emKwMV.jpg390F 03/08 17:43
→ jobli       : 真弱
[圖]
→ Gdiaofuta   : 新加坡還是比較願意訓練和給裝備的，不像國軍天天392F 03/08 17:43
→ Gdiaofuta   : 在地圖上排列組合兵棋陣型幻想新的形狀會比較有戰
→ Gdiaofuta   : 力
→ jobli       : 訓練步槍就是拒絕訓練任何真的能夠形成戰力的東西,395F 03/08 17:44
→ jobli       : 因為那些東西會累而且需要專業
→ Gdiaofuta   : 我沒有看過任何一個歷史上戰力強的部隊是每天都在397F 03/08 17:47
→ Gdiaofuta   : 把排列組合兵棋圖案和萬年內容不變的編制裝備就能
→ Gdiaofuta   : 有戰力的，國軍是我見過唯一一個熱衷於排兵棋圖案
→ Gdiaofuta   : 和排列組合裝備的部隊
→ ja23072008  : 不是說只要練步槍，而是說從新訓基礎就要開始要求加401F 03/08 18:00
→ ja23072008  : 強，這有什麼好為反而反的？然後又說再怎麼練，國軍
→ ja23072008  : 也只會把步兵當排槍兵用，所以結論是不訓練比較省
→ ja23072008  : 事？
→ ja23072008  : 明明在說訓練的問題，偏偏要扯到打裝編的前提限制。
→ ja23072008  : 如果前面能改，那麼步槍自然不是重點，明知大前提
→ ja23072008  : 難以動彈的情況，依然找藉口把純步兵放爛，就是典
→ ja23072008  : 型的國軍表現。
→ jobli       : 一樣的時間當然是訓練火砲,指揮,重兵器.這篇講的很409F 03/08 18:03
→ jobli       : 清楚了,你要說把步槍時間拿去練有用的東西,就是放爛
→ jobli       : 步兵那就是吧
→ jobli       : 到底那邊說放爛訓練？請指出,謝謝
→ jobli       : 以前的義務役可以訓練,可以打砲開車參謀作業,現在不
→ jobli       : 能的原因不知道什麼原因,軍團參謀都一堆義務役,旅營
→ jobli       : 級更多,後面一年義務役一樣可以三軍聯訓,現在為什麼
→ jobli       : 不能訓練？
→ Gdiaofuta   : 不願意給裝備說真的打起來整部隊去世也只是剛好而417F 03/08 18:17
→ Gdiaofuta   : 已，反正自業自受。不管國軍到底是什麼原因沒辦法
→ Gdiaofuta   : 有裝備或者是沒辦法有訓練，到底為國軍辯護是正方
→ Gdiaofuta   : 還反方，說實在我也無所謂，反正戰場會證明一切，
→ Gdiaofuta   : 但我是希望不要有被證明的一天。
→ jobli       : 回到訓練義務役下部隊就是只有100多天,同樣訓練品質422F 03/08 18:18
→ jobli       : 要訓什麼就看側重在哪了
→ jobli       : 這種步兵都有人挺的話,應該說國防部宣傳很成功吧
→ Gdiaofuta   : 105砲可以自產、反戰車飛彈可以自產、防空高砲可以425F 03/08 18:29
→ Gdiaofuta   : 自產......，以上能提升戰力的裝備都能自產，唯一
→ Gdiaofuta   : 的理由就是不想花錢不想給裝不想訓練不想補保，這
→ Gdiaofuta   : 種部隊被打爆剛好而已吧？不然不知道排列組合可以
→ Gdiaofuta   : 可以排出什麼新東西來
→ jobli       : 105要下基地,發下去的話要訓練也,義務役會不爽430F 03/08 18:31
→ Gdiaofuta   : 還是說50機槍訓練到修羅級技術可以擊落WZ10、40榴431F 03/08 18:32
→ Gdiaofuta   : 訓練到pro max可以洗爆步兵戰車、T74訓練到鷹眼級
→ Gdiaofuta   : 可以看一打一擊落無人機，那就當我沒說
→ jobli       : 50機也有國造啊,一樣不發,輕戰國造悍馬多到滿出來,434F 03/08 18:33
→ jobli       : 步兵也沒車啊
→ jobli       : 40連級也沒有
→ jobli       : 無線電蝦皮都有,還是沒有法啊
→ Gdiaofuta   : 2025德國要重新推義務役，我感覺以後我的德國兵單438F 03/08 18:35
→ Gdiaofuta   : 躲不掉了，希望國軍到時不會一樣爛到連從零開始建
→ Gdiaofuta   : 立義務役的德軍都不如
→ ja23072008  : 機步裝步的車輛與步兵需要相輔相成這點，還是班門441F 03/08 18:38
→ ja23072008  : 弄斧講一下。
→ ja23072008  : 即使IFV車載主武裝射程可達2公里，但隨車步兵爛到連
→ ja23072008  : 175米外固定目標都軟手，那麼所有接戰需求跟吸引敵
→ ja23072008  : 火與注意力的情況，就會全部壓到車裝武器之上。如果
→ ja23072008  : 下車距離維持300-500米，就代表大半衝鋒作戰距離的
→ ja23072008  : 射擊都是無效，對敵方毫無威脅。惡性循環就是步兵
→ ja23072008  : 更難以脫離載具、協同能力更差、編制規模所需更大，
→ ja23072008  : 否則難以執行基本戰術。
→ ja23072008  : 所以問題還是一樣的，在步兵旅的架構下，只能做到
→ ja23072008  : 建制內所屬輕重兵器的運用加強。這種無奈的前提下，
→ ja23072008  : 還有人認為不能練戰甲炮就沒有戰力，不如不要訓練，
→ ja23072008  : 很明顯就是在擺爛。以做不到100分，不如不做當成藉
→ ja23072008  : 口逃避而已。
→ ja23072008  : 至於要強化炮兵裝甲，更不是讓義務役進去填主戰部
→ ja23072008  : 隊治標，而是整個編裝都要改動，增加勤務跟戰鬥支
→ ja23072008  : 援單位。
→ jobli       : 結果用配屬的...噗458F 03/08 18:41
推 saberr33    : 據點沒甲車又沒足夠反甲武器 是希望被一捅就穿嗎？459F 03/08 18:49
→ saberr33    : 要不要看一下縣市旅多少反甲武器 對岸兩棲合成旅多
→ saberr33    : 少台甲車
→ Gdiaofuta   : 問國軍啊，一個旅20個據點每個據點都要有一個戰車462F 03/08 18:52
→ Gdiaofuta   : 排或是甲車排，然後2024選擇裁掉戰車群，不知道一
→ Gdiaofuta   : 個旅需求的20個排在哪裡？
→ ja23072008  : 另外之前引用美軍BCT到AIT的內容很明顯你也沒看。22465F 03/08 18:54
→ ja23072008  : 週154天後，美軍才完成專長訓下部隊，然後偉哉國軍
→ ja23072008  : 想要‘’一年‘’就達成即戰力？假比人多、標準比人
→ ja23072008  : 低，即使同樣操作裝備，執行同樣戰術，戰力就會打
→ ja23072008  : 對折以上。
→ ja23072008  : 重點再強調一次，志願役跟幹部水準無法提高，義務
→ ja23072008  : 役跟國軍整體水準就永遠無法進入21世紀。以為完全
→ ja23072008  : 照抄1990年代國軍就是解方？錯了，差別只是1990伊
→ ja23072008  : 拉克或1970南越而已。
→ ja23072008  : 不會以為實戰化射擊跟戰傷救護等新科目，只有義務
→ ja23072008  : 役要會吧？
→ jobli       : 只有一年,時間就那麼多476F 03/08 19:02
→ jobli       : 而且不練步槍練砲兵迫砲就是擺爛的理由我真的想不通
→ ja23072008  : ‘’現代‘’步兵需要會的技能跟要求，只會比以往478F 03/08 19:06
→ ja23072008  : 更高，需時更久而已。
→ jobli       : 一直講美軍如何怎樣,可是這是國軍,義務役步兵爽一年480F 03/08 19:06
→ jobli       : 是目前的國策,要改看看儲君登基之後有沒想改
→ jobli       : 所以國軍是現代步兵嗎?
→ ja23072008  : 所以前頭就說過，很多國軍長官嘴巴上很愛講按照美軍483F 03/08 19:16
→ ja23072008  : 標準，但他們看到光新訓加專長訓就要154天操好操滿
→ ja23072008  : ，而國軍無論義務役志願役，在‘’一年役期‘’內無
→ ja23072008  : 法滿足這種標準，更不要說下部隊去輪值戰備以及參與
→ ja23072008  : 各項測考。於是就反過來跟你說我大清。呃，我國軍
→ ja23072008  : 自有國情在此。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/Z3YAzAb.jpg
→ ja23072008  : 整天只想靠壓榨速成，硬操‘’即戰力‘’一步登天，
→ ja23072008  : 不想從基礎開始扎根練起，還要靠義務役當葉克膜續命
→ ja23072008  : ，結果只是等著受到更大的政治與社會反彈GG。
[圖]
推 saberr33    : 練步槍真的不如練反甲迫砲和通訊啊，對岸又不是純493F 03/08 19:22
→ saberr33    : 步兵登陸
→ jobli       : 以前一年可以練,現在的義務役就不能練,衹能爽我還是495F 03/08 19:43
→ jobli       : 想不通這個邏輯在哪裡啊
推 DameLillard : 自己國家都這麼危險了 藉口還一大堆 義務役有義務497F 03/08 19:48
→ jobli       : 三個人不見了498F 03/08 19:49
→ DameLillard : 兩個字 不是請你來上班的499F 03/08 19:49
→ DameLillard : GGYY的 典型的亡國之兆
→ jobli       : 而且我覺得我這篇沒有酸啊,所有的天數時數都有列出501F 03/08 19:57
→ jobli       : 來,我還是不懂為什麼訓練能夠殺傷共軍的武器,少練步
→ jobli       : 槍就是擺爛,為什麼現在義務役就是不能訓練？
推 werlight    : 推這篇 完全沒在酸 反而看了心酸504F 03/08 21:21
推 werlight    : 義務役的義務不該是只會步槍當炮灰的義務
→ ja23072008  : 我也覺得很有趣，美軍新訓內容與要求的資料就擺在上506F 03/08 23:40
→ ja23072008  : 面，很明顯一堆人連google英翻中都沒人看。
→ ja23072008  : 還有人以為連新訓等級的“步槍”專長都學不會，要去
→ ja23072008  : 其他武器、指揮、反甲跟通訊比較好XDD
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/cWy7pwU.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/PMb6VOf.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/z1a8Q1K.jpg512F 03/08 23:40
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/eWsjlmL.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008  : 美軍新訓長期以來，早就要求上述內容都要跑過，甚514F 03/08 23:40
→ ja23072008  : 至要求應該比國軍更嚴格。所以你連“美軍”新訓內容
→ ja23072008  : 都無法達到，好意思覺得國軍之前的要求就足夠？
→ ja23072008  : 從去年軍旅版那篇就講過很多次了，外軍不斷現代化
→ ja23072008  : 提升的標準跟要求，國軍無論義務役跟志願役，多數人
→ ja23072008  : 一年役期的‘’訓練成果‘’，連外軍10-12週的新訓
→ ja23072008  : 成果都不如，還以為只有步槍而已喔？

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