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※ 引述《assxass (包子)》之銘言：
: 首先 菅政府沿用安倍的能源政策

首先

這我說的

是我告訴你才不是什麼因為311所以討論但還是沒變

能源基本計劃是三年一修

上次修訂是2018.7

現在還在討論階段

當然還沒改繼續沿用

: 你說的2050年 碳中和目標 我找到首相發表的原文了
: https://www.kantei.go.jp/jp/99_suga/statement/2020/1026shoshinhyomei.html
: 第三點 他宣言 2050年達到碳中和

這不是廢話？

而且

這跟你把2018案

與目前討論案

混在一起做撒尿丸的關係是？

: 最重要的一句
: 省エネルギーを徹底し、再生可能エネルギーを最大限導入するとともに、安全最優先で
: 原子力政策を進めることで、安定的なエネルギー供給を確立します。長年続けてきた石
: 炭火力発電に対する政策を抜本的に転換します。
: 節能+ 最大限度的導入再生能源+ 安全為優先的推動核能政策 確定穩定的供電
: 替代煤炭火力發電
: (這不就是 以核養綠?)

是讓核電產官學反彈不要那麼大吧

很簡單啊

核電自己在日本就是掙扎求生不被處死

養什麼東西啊？

以各社世論調查來說

我沒印象看過日本民調做出希望增加核電的

別說增加

就算重啟

我也沒看過贊成大於反對的

你核電只是掙扎不馬上去死而已

別妄想養綠了

: 後面討論那麼多 這就是重點了 即使目標訂到 2050 再生能源50%
: 日本都沒有打算放棄核能

說過n百次了

靠核電維生的人很多

但就算如此

逆風還是靠背大

所以連回復311前的核電比例都辦不到

我也說過了

就是看核電派能不能成功展開新核電廠建設

不然就是慢慢去死而已

給你的新聞也提過了

就算全部核電延役

那到2050年也只有18座

2060剩5座

2069年全滅

而原先有幾個反應爐？

https://imgur.com/lDDsMkV

講白一點

2050的18座

還是假定全部延役成功

還比確定廢爐還少

所以給你的文章這樣寫

　政府が新増設・リプレースを回避する
方針を変えていない以上、2050年以降
次々と廃炉に追い込まれる原子力は、
「脱炭素の有力な選択肢」に
はなりえないのである。

當政府迴避核電新增設以及換新的方針不變之下

2050年之後紛紛廢爐的核能不會是脫碳的有力選擇

: 再來我說的是311十周年 最近日本一直在討論能源的議題
: 比如 菅直人 和 小泉
: https://www.youtube.com/watch?v=s2ka08Oj2Jk
: 比如 菅首相在参院的發言
: https://news.yahoo.co.jp/articles/a237869d9459b88906c9ac5edab7d56e8f3740a3
: "資源乏しい日本、原発ゼロは厳しい"

但是核能還是走在死亡的道路上

: : : 新聞報的一樣是這邊的延續
: : : https://www.enecho.meti.go.jp/category/others/basic_plan/
: : : 最新版
: : : 網頁下面最後一行
: : : 最終更新日：2020年9月16日 <- 菅政府
: : 這位先生
: : 你可以谷歌一下
: : 現任首相就是2020年9月16上任好嗎
: : 我再重複一次
: : 能源基本計劃基本上是三年一修
: : 上次修訂是2018.7
: : 現在還在討論階段
: : 當然還沒改繼續沿用

所以你谷歌了嗎？

: : : 討論要拚4500 當然是討論 上面文件p.5就是
: : : 令和２年11月 <-去年 的招標計畫
: : : 除了長崎兩座 其他都在我說的 山形 秋田 青森 北海道
: : : 你以為日本都是白癡嗎 當然不是 其他地方太深了
: : 呃....
: : 可是目標還是4500萬kW
: : 一樣是原發45台份
: : 沒變
: : 所以你講的這些
: : 有什麼意義？
: 4500 是2040年歐 下面補資料

所以2040年之後這些問題突然就不是問題了？

: : : 而且 九電玄海 川內核電都開了 現在九州穩定電力輸出中國 四國
: : : 賺的呢 肯在九州投資兩座洋上風力 算社會義務了
: : 我說你會不會太好笑了啊
: : 賺的呢？
: : 九電為了核電到底賺還虧很難講
: : https://www.chunichi.co.jp/article/211313
: : 光光為了重啟九電起碼花了九千数百億円
: : 還不考慮以後除役或者其他核廢料處理費用
: 這是真的 投資了很多錢 所以 川內核電電廠申請20年延長

這個大概就是所謂沈沒成本

已經花了所以只能一直追加預算

然後就是這麼悲慘

搞清楚狀況

: 玄海2009才用 還是半新品 而目前九州是淨輸出電力>中國 四國
: 有營收補投資成本 不就是賺錢?

你有證據說明賺的比花的多？

: 這邊是我疏忽 我的確沒跟到 九電 跑去入礼 秋田
: 可能是 九州這兩座技術力 資金都到了 有錢有能力去秋田玩

知道又被打臉就好

: : 而且什麼肯在九州投資兩座風力算社會義務
: : 兩座？
: : https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59637460X20C20A5TJ2000/
: : 九電グループが九州域外で洋上風力の
: : 事業化に取り組むのは初めて。
: : 這是九州電力集團
: : 第一次
: : 跑到九州以外發展洋上風力
: : 這已經是去年五月的新聞了
: : 那會裝幾座？
: : https://www.sakigake.jp/news/article/20200916AK0013/
: : 秋田県由利本荘市沖の海域で計画する
: : 洋上風力発電事業の概要を明らかにした。
: : 最大出力は８４万キロワット、
: : 出力９５００～１万２千キロワットの
: : 風車を最大８８基設置する。
: : 最多裝88座風車
: 是阿 預計風力 1000萬kW
: 這已經算在 2030的再生能源 22%裡了 (近程目標)

你知道去年日本已經再生能源兩成了嗎？

話說回來

你很喜歡強調加州四成出問題反推台灣兩成目標會出事

那日本去年出什麼事？

: 其中1.7%是風力 2018年是0.7% 意思是這1000萬kW 占 1%

看不懂你在寫什麼

: http://neanet.jp/docs/30thForum_handout.pdf
: (P4 P5 P7) 和
: 是的 菅政府公布 更大的目標是 4500萬kW 但是是2040年
: https://newswitch.jp/p/25218
: (這篇文章還提到了 浮體式日本技術力不足的失敗 和 連其他國都是測試階段)
: 現在 洋上風機只蓋好了六座 (P8)
: 目前招標不順 近程計畫1000萬kW都很拚

所有新聞都是那一個大會社要衝這個

跟你們這些擁核的比

我相信這些大會社應該更專業一點

而依據他們的專業

他們繼續拼風電

: : 所以張飛打岳飛好玩嗎？
: :  https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01416/?ST=msb
: : 撒尿丸好吃嗎？

張飛打岳飛好玩嗎？

撒尿丸好吃嗎？

: : : 可以啊
: : : 他上面寫的問題是 國民信賴回復、安全性確保、地方共生、持續後端支持團隊、
: : : 事業性(說真的這點不知道 應該是商業性問題)、人才技術力的強化
: : : 這是他寫的原子力的問題 沒列出核廢料 怪我歐
: : 不怪你
: : 核能這麼啦機是核能的問題
: : 怪你也沒用

所以你核電就是這麼多問題

爛

: : : 不 菅政府上任第一次的能源政策會議 就是認同第五次能源發展會議
: : : 最新版本 一樣 看一下那網頁的最後一行 最終更新日：2020年9月16日
: : 你是說上任當天馬上開會？
: : 武漢肺炎？
: : 喔
: : 算了
: : 你開心就好
: : 所以搞清楚了嗎？
: :  https://www.youtube.com/watch?v=at8JHc0gC5k
: : : 新聞寫得很清楚了 氨氣燃燒確實無痛轉型
: : : 問題是 氨從哪裡來?
: : : 工業制氨法 就是氫氣+氮氣
: : : 氫氣從電解水 氨氣利用 液態天然氣LNG 汽化冷凝氮氣
: : : 那問題就來了 都要電解氫氣了 電從哪來? 有了氫氣幹嘛不直接燒?
: : 電哦
: : 總之不是核能
: : 氫氣不直接燒？
: : 大概是儲存運輸問題吧
: : : 我說了這是研究的起點 光這邊就已經投入大量金費研究了 還沒有決定性的技術
: : 基本上哦
: : 目前喊要燒阿摩尼亞的是JERA為首的人
: : JERA擁有日本最多火力發電廠
: : 大概全日本三分之一的火力發電廠是他們的
: : 我想
: : 一如台積電比擁核瞭解為什麼他們選擇目前燃氣+再生能源
: : 未來全再生能源
: : 回到阿摩尼亞議題
: : JERA跟你比起來
: : 我想JERA應該比你瞭解一點
: : : 再來 其他火力放一起合計三～四成
: : : 這邊的前提目標是 碳中和
: : : 火力發電要碳捕捉 加在一起 才是三~四成
: : : 碳捕捉還沒確定之前 這就是夢
: : 我說你又錯了
: : 是再生能源5-6成
: : 阿摩尼亞+氫1成
: : CCUS+原子力 3-4成
: : 而
: : 在無法新建新核電的情況下
: : 日本核能未來只是慢慢去死
: 慢慢多慢? 確定的兩座執照40年老爐 延長20年到 2040
: 大間 預計今年開 (不過第四次延期)
: 東通 一號機在申請再啟動 施工一半的二號機 也申請中
: 上關 這就比較悽慘(跟核四一樣悲戚)目前看不到重新動工時期 也沒有明確命令放棄

不是早就把文章給你了？

◇2069年に原発はゼロになる 　

2069核電歸零


興建中的兩個什麼時候會好不知道

33基のすべてについて運転期間の60年間への延長が認められたにしても、2050年末に
稼働しているのは18基にとどまる。 　

就算殘存33座全部延役成功

到2050也只剩18座


之後急速邁向零

2060剩5座

2065剩2座

2069歸零

當然啊 你可以一直跳針反正2069年之前都還有

所以日本沒有放棄核電

我還是老實說

就算島根3號跟大間原發完工

日本核能走向死亡的趨勢也沒有變

: 另外是阿 碳捕捉的火力+核能 3~4成 我沒說錯阿
: 只是沒說 只是沒說 阿摩尼亞+氫1成 而已
: (因為後面寫的難題是是 氨 和氫氣發電技術的確立)

不要當日本那些公司都是白痴

難道你真的以為你嘴上的難題只有你知道

這些公司傻傻的衝去做？

: : https://news.yahoo.co.jp/articles/193abde5e9a780229fe798bccf315f1e8339969d
: : 我終於找到這篇了
: : : 一個是夢想技術 一個是現有技術
: : : 所以才有文章說的 未來不確定性太多 無法評估
: : : 多方嘗試隨時調整 才有可能
: : 現有不安全的技術？
: : 還是你以為阿摩尼亞是夢想？
: : 我真的不認為你們這些擁核的
: : 會比擁有日本三成火力發電廠的JERA
: : 會比三菱
: : https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210302/k10012892371000.html
: : 會比丸紅
: : https://www.zaikai.jp/articles/detail/105/2/1/1
: : 會比伊藤忠
: : https://www.jmd.co.jp/article.php?no=263663
: : 甚至日本郵船 IHI 川崎造船這類都有興趣
: : 或者想分一杯羹
: : 或者想用這技術開發阿摩尼亞船的情況下
: : 我真的不覺得你們這些擁核的比他們懂
: 當然都有興趣 這是金礦阿 小改發電機組就能完成 多大魅力阿

我給你看的第一個新聞

三菱那個

是開發阿摩尼亞專燒發電機

: 現在問題是 氨從哪裡來啊
: 工業制氨 N2 + H2 + 催化劑 + 高溫高壓
: 電解水 > H2
: 液態氮比較簡單 是 LNG廢冷
: 電解水(耗電) > 促媒+能量(高溫高壓) > 燃燒(廢熱) 推動渦輪機(動能轉電能) > 電
: 能源在轉換裡只會耗損

哦

所以這些企業放棄了？

: 另外我可沒否定新技術的開發
: 就像我研究所兩個學弟 一個做了碳捕捉 一個做了藻類生質柴油
: 花下去能量比回收多 (製造CO2 比收集多)一樣 科學是累進的

喔

難道這些企業放棄了？

: 這是日本多方嘗試的方法 不花錢研究 怎麼知道成果
: 問題就是這是開端 目前沒有決定性技術

嗯

難道這些日本企業放棄了？

: 前面文章也講了 要多方面的嘗試開發新技術
: 氫氣 也是一樣問題 你是花電去電解 然後各方耗損轉換成電
: 所以指出的問題點才會是 技術的確定

坦白講

廢話

: 講了那麼多 回到最一開始的根本 菅政府的政策日本2030目標還是一樣
: 20%核能 22%再生能

因為三年還沒到啊這位先生

第一篇就跟你講了

能源基本計劃每三年開始討論變更

就連福島核災也沒變更這個慣例

你一直跳針幹嘛？

: 就算是2050的宣言 (真的聽聽就好) 還是不能排除核能

講了那麼多

世界有改變嗎？

日本放棄阿摩尼亞了？

開始大蓋核電廠了？

說過幾次了

只要日本沒有開始建設新反應爐

核能邁向死亡的路就不會變

而就算真的蓋了

只要新建核能無法達成發電能力的一對一汰換

核能比例越來越小一樣不會變

當然擁核的可以跳針只要還有核能就是以核養綠

雖然我完全無法理解

當核能比再生能源還少的情況下

這個跳針有什麼意義


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