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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 17:17:30
看板 Military
作者 Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)
標題 Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
時間 Wed Jan 11 17:06:11 2023


momocom     : 不過解放軍的彈道飛彈怎麼那麼準?01/11 16:21
momocom     : 居然一開戰可以重創美日的基地
momocom     : 我們的海軍還全滅,PLA是套用哪一場戰役?
momocom     : 我方海軍開戰全滅,蘭德的報告也提過
momocom     : 我只是奇怪PLA參數套用哪個,怎麼飛彈那麼神準
momocom     : 重點是都還找得到船,PLA情報那麼強?

不太確定是否為正確資料來源


https://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasion-taiwan
The First Battle of the Next War: Wargaming a Chinese Invasion of Taiwan | Center for Strategic and International Studies
[圖]
Download the Report CSIS developed a wargame for a Chinese amphibious invasion of Taiwan and ran it 24 times. In most scenarios, the United States/Tai ...

 

https://reurl.cc/GX2O3v

報告:

https://csis-website-prod.s3.amazona...EUwJYWIySMPIr3ivhFolxC_gZQuSOQ

https://reurl.cc/eWKANM

P52

Ground-Launched Missiles

China’s People’s Liberation Army Rocket Force (PLARF) is a formidable
force. Thus, each game turn begins with ground-based missile attacks.
These missiles primarily target U.S. and Japanese surface ships and
air bases.

中國玩家每次會以地對地飛彈發動突擊

同時攻擊美日水面艦與空軍基地

To speed up play, China’s war-opening joint fires
strike on Taiwan was modeled and pre-adjudicated in every iteration.

這邊我不確定意思

This strike employs much of China’s short-range ballistic missile
inventory and would largely destroy Taiwan’s navy and cripple its
air force.

中國用光短程彈道飛彈打爛台灣海軍並削弱台灣空軍

解釋為何可以打爛台灣海軍的原因放在註119

119 Taiwan’s navy consists of outdated ships that would be subjected to a
wide array of Chinese coastal defense cruise missiles, Houbei fast-attack
boats, and bombing from attack aircraft.

The ships possess only rudimentary self-defenses that are unsuitable
for the sophistication of Chinese attacks.

China’s success in destroying these ships would be even greater
if China could catch them in port because Taiwan failed to
receive or react to warnings of China’s impending attack.

While some Taiwanese ships would survive this initial strike,
they would be unable to operate in the strait or as an
effective force. For an overview of Taiwan’s navy,
see: “Overview of Taiwanese Navy Warships,” YouTube video, posted by
Eurasia Nabal Insight, August
13, 2022, 20:37, https://www.youtube.com/watch?v=ItW7f3_BVCo.

台灣艦隊擺爛太久防空能力低弱

然後又可能在港口被奇襲

所以很可能第一波就被炸爛

剩下的也沒啥用處

這是CSIS的看法

被短程彈道飛彈炸爛的理由就見人見智吧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.77.138 (臺灣)
※ 作者: Zuiho 2023-01-11 17:06:11
※ 文章代碼(AID): #1Zldm7Xp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673427975.A.873.html
momocom     : 感謝1F 01/11 17:12
Strangenut  : 就是為了縮短模擬花的時間就吧這段直接預判了2F 01/11 17:13
bladesinger : 你不確定意思的那一段: 為了加快遊戲速度,中國的開3F 01/11 17:14
bladesinger : 戰聯合火力打擊用預設參數(不每次重跑計算
Zuiho       : 感謝5F 01/11 17:15
Strangenut  : 差不多就是開局就先預設飛彈會洗爛台灣海軍以及重創6F 01/11 17:15
Strangenut  : 空軍。
xc091832    : 臺灣海軍過時沒錯,但設定直接在港口被炸爛,這也太8F 01/11 17:16
xc091832    : 看不起臺灣的情蒐……
letterE     : 不確定的那邊意思是,為了加速兵推,每一對台灣的10F 01/11 17:16
letterE     : 開場飛彈攻勢都是事先模式化並預先裁定。
Zuiho       : 對了 報告有說美國空軍損失大多數也是在地面被彈道12F 01/11 17:17
Zuiho       : 飛彈炸掉
zseineo     : 也不算看不起 因為美軍那些飛機也是一樣的死法14F 01/11 17:21
bladesinger : 開幕不珍珠港打不下去啊,只好每次都預設珍珠港了15F 01/11 17:22
Brioni      : 預計只打三週,不然慢慢龜不好玩16F 01/11 17:23
tsbljonathan: 中國飛彈不用防也打不到東西,這報告對老共太高估17F 01/11 17:23
tsbljonathan: 了
allan0926   : 最有利的方式一定是突擊,反正不知不覺慢慢部署,台19F 01/11 17:24
allan0926   : 灣一定不會有感覺
allan0926   : 觀察中共備戰最好觀察長期的趨勢
bladesinger : 藏了30萬人在港口等上船登陸,然後台灣跟背後的老美22F 01/11 17:25
bladesinger : 一定不會發現,對吧?
Zuiho       : 應該這樣說 放水成這樣還推不出中國勝利的結果...24F 01/11 17:26
Strangenut  : 所以才一直說這個兵推給台美日方上很多debuff 啊25F 01/11 17:27
allan0926   : 如果我是老習,一定不按牌裡出牌26F 01/11 17:30
bladesinger : 不按常理出牌也要遵守物理定律= =27F 01/11 17:32
nanozako    : 那部影片的成功級和康定級的部分講錯了28F 01/11 17:32
nanozako    : 一來海軍根本沒有要讓成功級防空升上弓三垂發
nanozako    : 二來康定的防空升級也不是弓三而是海劍二
nanozako    : 還有說光六不裝雷達是為了省錢也不正確
nanozako    : 這麼矮的桅杆裝了雷達目獲距離也是一樣沒用
bladesinger : 不是你說偷偷來就不會被發現33F 01/11 17:32
batatas     : 先砸爛再動員集結上船呢34F 01/11 17:33
bladesinger : 共軍不準備船跟人就無法登陸,還是PLA已經有ODST了?35F 01/11 17:33
bladesinger : 扔完飛彈才招集部隊,你是瞧不起美國的艦隊調動還是
bladesinger : 五分錢能力?
bladesinger : 該擔心的反而是維尼跟普丁一樣凹單,開場失利就改一
stinger5009 : 集結船團是很久的 先動手再集結打的傷害都補好了啊39F 01/11 17:35
batatas     : 就只先二炮和空軍海航突襲 陸軍等突襲開始才動員準40F 01/11 17:35
batatas     : 備登陸作戰
bladesinger : 直射飛彈打晶圓廠與基礎建設,擺明得不到就毀掉你42F 01/11 17:35
batatas     : 開打後集結有需要多久時間 反正不用隱蔽應該比較快43F 01/11 17:36
batatas     : ?
bladesinger : 共軍如果射完才開始慢慢動員,等他們可以上船美國搞45F 01/11 17:36
LI40        : 開打後才集結 船先送掉在港口46F 01/11 17:36
bladesinger : 不好都運來500顆魚叉了,你動別人不會動歐47F 01/11 17:37
batatas     : 反正關島以西的基地都砸爛 等夏威夷的船來 也集結48F 01/11 17:37
batatas     : 完成開始在登陸了吧
LI40        : 然後等陸地上的集結完也沒船運甚至護航50F 01/11 17:37
letterE     : 飛機的部分,雖然是過於悲觀的推法,但可能考慮美51F 01/11 17:37
letterE     : 日飛機就算已經預知PLA進戰備也沒有其他地方放,所
letterE     : 以容易被第一時間炸在地面,也因此兵推的建議之一
letterE     : 是要蓋機堡。
rtwodtwo    : 飛彈發射車很顯眼的 沒這麼好藏55F 01/11 17:37
LI40        : 誰說美軍是夏威夷出來的?56F 01/11 17:38
rtwodtwo    : 要砸爛台美日所有有關聯的基地 你打算射幾顆57F 01/11 17:39
xc091832    : 戰略空軍從本土飛過來十幾個小時的事情,這次軍演劇58F 01/11 17:39
xc091832    : 本就是靠轟炸機血尿長程奔襲
batatas     : 不隱蔽的狀況下 共軍開始動員集結到D0要多久時間60F 01/11 17:39
bladesinger : 耍嘴皮還不簡單,多打一個0飛彈就夠了61F 01/11 17:40
bladesinger : 還不夠再加一個0,記得要認定美日台被射完都不會動
LI40        : 中國沒搞幾個禮拜的戰備調度 連海空都打不了多久63F 01/11 17:41
xc091832    : 然後俄羅斯動員二十萬大軍,準備了一年多,最後後勤64F 01/11 17:41
xc091832    : 長那個鳥樣子,你三週調動三十萬人攻台,那個後勤能
xc091832    : 看嗎
rtwodtwo    : 普丁20萬正規軍陳兵邊界平推至少也準備了半年以上67F 01/11 17:42
rtwodtwo    : 共軍搞30萬是要渡海的 你覺得要多久
momocom     : 我真的很懷疑彈道飛彈打船,地面固定目標讓你打就69F 01/11 17:43
momocom     : 算了
momocom     : 但船會移動啊,彈道飛彈又沒有末端導引
ARCHER2234  : 阿這個我昨天就質疑了XD72F 01/11 17:44
momocom     : 船只要移動50m,以彈道飛彈的cep就差很多了73F 01/11 17:44
rtwodtwo    : 小粉紅都說用衛星找航母 分分秒秒內 笑死74F 01/11 17:45
stinger5009 : 就...他們吹噓這麼久總要給一下面子不然屌打太難看75F 01/11 17:45
bladesinger : 你不假設老共彈道飛彈打的到船,那演習怎麼演下去?76F 01/11 17:45
LI40        : 就美式兵推嘛 敵人設定強無敵 裝備強度等同或是77F 01/11 17:45
LI40        : 遠超美軍 美軍自己搞笑或各種奇爬限制
momocom     : 就算中國衛星抓到船的位置也沒用,衛星又不是實時79F 01/11 17:45
momocom     : 真的那麼威,那搞反艦飛彈的都是傻子
momocom     : 大家都回家研究彈道飛彈就好了
rtwodtwo    : 最近還吹無人機找航母 配合衛星82F 01/11 17:47
momocom     : 彈道飛彈落地前速度還6-8馬赫,更難攔截83F 01/11 17:48
rtwodtwo    : 不給紅軍用反艦彈道飛彈 也只剩轟6裸奔了84F 01/11 17:49
rtwodtwo    : 如果要終端修正 還要減速才能開尋標器
Zuiho       : 以蘇聯的經驗 即使有海洋監視衛星還是要偵察機 所以86F 01/11 18:00
Zuiho       : 才那麼多熊式合照
JCrawford   : 最難的部分就是要知道美艦要經過的點 若有水晶球就88F 01/11 18:03
JCrawford   : 可以辦到
Giablo      : 第一段應該是陸基飛彈,不是地對地吧90F 01/11 18:05
ashidaka    : 就算是無預警突襲丟彈道飛彈,台灣20年砸大錢建構的91F 01/11 18:06
ashidaka    : 反彈道飛彈系統有這麼不堪用會讓艦隊直接在港內滅
jerrylin    : 真的照推估這樣打台灣現在還造船買飛機幹嘛 = =93F 01/11 18:08
JCrawford   : 應付灰色地帶阿94F 01/11 18:08
ashidaka    : 團嗎? 烏克蘭那個臨時湊的大拼盤防空系統攔截率都沒95F 01/11 18:09
ashidaka    : 那麼不堪
rtwodtwo    : 無預警丟彈道飛彈就不怕對手直接核反擊嗎 誰知道你97F 01/11 18:09
rtwodtwo    : 裝傳統還是核彈頭
say29217074 : Rocnavy 防空就真的爛99F 01/11 18:11
zseineo     : 開場彈道的部分我覺得不用太在意就是 那就讓兵推能100F 01/11 18:15
zseineo     : 成立的基本條件
azcookie    : 料敵從寬102F 01/11 18:16
crohns      : 趁著春節三十萬奇兵偽裝成春運返鄉集結,分乘萬艘103F 01/11 18:19
crohns      : 鐵殼船,帶三天糧渡過海峽
crohns      : 三天後上岸直接往台北市進攻,一週後在博愛特區升
crohns      : 起五星紅旗
jimmy5680   : 樓上那樣可能會直接海難喔......107F 01/11 18:24
geordie     : 美軍基地不放農曆年的啦108F 01/11 18:25
geordie     : 雖然台海還蠻大的,但過來不需要三天吧
aeoleron    : 無預警丟彈道飛彈會出事+1110F 01/11 18:26
ewayne      : 台美日相關基地都打一遍…CSIS就看不起駐韓美軍是吧111F 01/11 18:29
ewayne      : …就算被韓國拒絕配合,駐韓美軍總還能出人去運補駐
ewayne      : 日美軍基地吧…雖然不要幫CSIS 加設定,但在這種美
ewayne      : 國自己在西太平洋的基地都被打爛的狀況下,駐韓美軍
ewayne      : 啥都不做,這根本不可能…
dz01h       : 我是覺得船太多前後會拖太長太久不利集結啦...116F 01/11 18:30
flydogbus   : 不按常理出牌就是安排大量內奸,裡應外合,破壞團117F 01/11 18:35
flydogbus   : 結。
ewayne      : 還三十萬奇兵分萬艘鐵殼船咧…是不是有人以為船可以119F 01/11 18:36
ewayne      : 隨便停隨便搭阿…
kuma660224  : 萬艘漁船光是港口集結就問題很大了121F 01/11 18:37
Alwen       : 你的疑問,真相是如果不這樣開局,對岸會打得很難122F 01/11 18:38
Alwen       : 看
kuma660224  : 登船時被開圖 數顆萬劍或ATACMS飛過...124F 01/11 18:39
Alwen       : 這兵推的開頭條件有點不太實際125F 01/11 18:40
Alwen       : 還是一句老話,美國在普丁開打前三個月 就在放消息
Alwen       : 警告
kakuj       : 猶太人在贖罪日戰爭前也很有自信啊 太有信心會出事128F 01/11 18:44
kakuj       : 的
caramel623  : 不預設對手超強 帝國軍要怎麼跟他們的元老院請款130F 01/11 18:46
caramel623  : 吹捧布丁吹到氣球爆炸 趕快換一個吹
super1315566: 感謝查證132F 01/11 18:50
a36464      : 樓上網友請冷靜,這就是標準美式兵推,料敵無雙來逼133F 01/11 18:56
a36464      : 出美軍潛在的問題和風險
jww         : 好奇問:中國有足夠衛星可以24小時盯某一個區域嗎135F 01/11 19:09
jww         : ?
PePePeace   : 美帝自斷手腳的兵推也不是第一次 怎這次反應這麼大137F 01/11 19:09
seigtmh     : 大概是有人想趁機偷帶疑美論或是投降的風向啊138F 01/11 19:13
zseineo     : 現在關注的人比較多啊139F 01/11 19:16
JCrawford   : shorturl.at/hlq13  5小時重訪一次 共慘黨自己講的140F 01/11 19:30
kobebrian   : 這次引發這麼大反應是因為 1.兵推基本已經保證美軍141F 01/11 19:41
kobebrian   : 會介入 2.自斷手腳 共軍還是穩輸
KONAMI      : 保證美軍會介入? 一個兵推而已會不會超譯太多?143F 01/11 19:48
LI40        : 那中國可以不超譯啊144F 01/11 19:49
Alwen       : 開局一定要先把關島的重轟自斷手腳145F 01/11 19:51
Alwen       : 這已經是兵推每次必做的事XD
crohns      : 用兵就是要夠奇147F 01/11 20:16
momocom     : 我看想定還有美軍飛機從關島飛過來十幾小時飛行員疲148F 01/11 20:32
momocom     : 勞所以扣分
momocom     : 解放軍飛行員距離較短所以精神飽滿加分 QQ
Alwen       : 關島沒那麼遠...3小時內就能馳援台海惹151F 01/11 20:39
Alwen       : 所以關島不處理 兵推對岸必輸
momocom     : 那可能是設定夏威夷起飛吧153F 01/11 20:42
Alwen       : 兵推很多前提假設拉,假設攻擊關島的ICBM只能是154F 01/11 20:46
Alwen       : 搭載常規彈頭
rommel1     : 中國ICBM一升空...美國的ICBM也會跟著升空的156F 01/11 21:02
kira925     : 無預警的話美國人會拿出核彈直接砸回去157F 01/11 21:02
jackchuang  : 一場兵推,各自解讀XDDD158F 01/11 21:02
Alwen       : 各項前提都是要中國先用ICBM攻擊美日基地159F 01/11 21:04
kira925     : 因為前提是這樣 但這樣砸還要美國人沒抓狂砸核彈160F 01/11 21:04
kira925     : 是可以啦 就又是美國人自斷雙臂玩法
Alwen       : 我可以感受到要讓中國有優勢多麼困難...162F 01/11 21:05
kira925     : 畢竟你要美國人怎麼在無預警不知道裡面裝什麼下163F 01/11 21:05
kira925     : 跟你假設裡面是傳統彈藥?
kira925     : 反正先想辦法讓前提成立下去 不管是強行贏還是輸
Alwen       : 畢竟沒有人想看樂觀設定下共軍三天內就輸的兵推= =166F 01/11 21:12
rommel1     : 除非事前中國預告說要用傳統彈頭打美軍基地  XD167F 01/11 21:14
AirLee      : 兵推阿168F 01/11 21:16
aicassia    : 衛星找航母咧 裴嬤的座機表示:169F 01/11 21:29
stja        :170F 01/12 01:17

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