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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-15 16:18:48
看板 HatePolitics
作者 zx87p (Skier&Boarder)
標題 Re: [討論] 論文真假,其實是一翻兩瞪眼的事
時間 Sun Sep 15 15:16:35 2019


我柯粉啦。
蔡的學位和論文這件事本來只是站高高看馬相踢的立場,
不過好歹我也是在國外花了5年才拿到 PhD 的,
所以新聞我都有在追。
我就簡單整理一下我的看法好了。

1.林教授的報告(以下簡稱獨派),
 主打的點只有一個:「蔡沒有在1984年拿到LSE的博士學位」

2.獨派提了很多證據來支持他的論點,
 但這些都是間接證據。

3.蔡方(指她身邊和贊同她的人)也提了很多反駁,
 但反駁的也都是間接證據。

4.直接證據:
 「讓蔡在1984年拿到博士學位的那本論文的正本與1984年頒發的學位證書的正本」,
 或是「LSE校方否認1984年曾授予蔡博士學位的聲明」,
 至今沒有人提出。

5.蔡的博士求學過程,
 違反許多同樣攻讀過博士課程的人的經驗法則。

6.「5」的這些點,
 每一點蔡方都可以舉出例子來說,
 「這雖非常態但有此前例,我或是誰誰誰就是這樣,不知道的人是自己孤陋寡聞」

7.接續「6」,
 但就算是特例,
 當太多的特例同時集中在一個人身上時,
 你也不能怪有人會提出質疑,
 想找麻煩的人更是不會放過在這上面做文章的機會。


總結:
對於獨派緊抓的「蔡在1984年沒有拿到LSE博士學位」的這一點,
目前雙方都是停留在間接證據的攻防。
雖然就算有人拿出了直接證據可能還是會繼續吵下去,
但在目前只有間接證據的狀況下這種各說各話信者恆信的狀況不會改變。


最後補充兩點個人看法:

一:博士學位和申請到教授職的關係:

早期某些國家的某些領域很難拿到博士學位,
例如日本的文學博士,
因此台灣的某些學校是可以用「博士同等學歷」申請教職的。
我不知道現在還可不可以,
但我認為1980年代有這規定很正常。

所以如果當時學校是允許使用「博士同等學歷」申請教職的話,
那蔡1984年沒有拿到LSE的博士學位卻申請到教授職這件事並不奇怪,
同樣的以蔡申請到了教授職來證明她有拿到LSE博士學位一事的證據力也不足。

二:博士論文是否需要公開:

老實說我是看了這一系列新聞才知道原來博士論文可以選擇不用公開,
這完全顛覆我求學時受到的訓練。
我讀博士時被諄諄告誡的是,
你是站在科學的最前線,
要為全體人類做出貢獻。
所以我們的研究成果都要先寫成論文公開發表,
最後才將發表後的論文集結成博士論文。
一個人在自己人生最精華的一段時間中,
用盡畢生精力與窮盡國家社會提供的頂尖資源所做出來的研究成果,
最後卻是束諸高閣,
實在是非常可惜。
我只能說原來不同國家不同領域對「博士」會有不同的思維,
尊重但覺得很遺憾。
這也算是我在追這新聞時一個收穫吧。

--
美國海軍陸戰隊資深教官,示範如何對付持刀壯漢,
非常實用,真的能救你一命,學起來!
https://youtu.be/hm_kXe-QCgE

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.202.159 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TVULTns (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568531805.A.C76.html
art1: 正本遺失了,影本就不算數嗎?1F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:18

如果不公布正本,
只公布影本,
那就要回答兩個問題:
1.為何沒有正本?
2.如何證明影本與正本相符?

art1: 公開發表一定是做成電子檔放到網路免費下載?2F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:19

我尊重不同國家不同研究機構對「公開研究結果」的方式,
我相信他們有其思維與歷史背景做出此種決定。

所以我沒有批判這個行為,
僅表示以我個人看法我覺得很遺憾。

另外在當事人(「蔡」和「LSE」)不拿出直接證據之下,
其他人吵得都是沒有意義的。

就看下去吧。

heyjude1118: 博士層級,論文重要性遠高於學位證書3F 118.160.93.112 台灣 09/15 15:20
iphone15:  https://i.imgur.com/qQC39IH.jpg4F 223.136.79.90 台灣 09/15 15:21
[圖]
 
iphone15:  https://i.imgur.com/FQ5poqQ.jpg5F 223.136.79.90 台灣 09/15 15:21
[圖]
 
art1: LSE 還有提供線上驗證證書真假的服務6F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:21
iphone15:  https://i.imgur.com/8Hmy0C5.jpg7F 223.136.79.90 台灣 09/15 15:21
[圖]
 
art1: 沒有正本的 LSE 該怎麼驗證呢?8F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:21
americ: 論文不公開 那做論文的意義在哪???9F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:22
iphone15:  https://i.imgur.com/wlECzzI.jpg10F 223.136.79.90 台灣 09/15 15:22
[圖]
 
art1: 所以可以指控 LSE 沒論文也在發學位證書?11F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:22
annie06045: 所以沒念碩博士就是聽不懂問題12F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:22
carbomd: 學校承認她有拿到學位不算直接證據?13F 107.179.234.98 加拿大 09/15 15:22
heyjude1118: 太多不合理同時發生,警匪片早早就鎖14F 118.160.93.112 台灣 09/15 15:22
heyjude1118: 定嫌欵人了
annie06045: 公開發表 至少可以像國圖那樣開放大眾16F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:22
art1: 大家對公開的定義差很多17F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:22
※ 編輯: zx87p (114.37.202.159 臺灣), 09/15/2019 15:29:19
annie06045: 閱覽翻拍 而不是像蔡鎖在LSE 連借閱18F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:23
heyjude1118: 就買學位的可能性高啊...19F 118.160.93.112 台灣 09/15 15:23
annie06045: 都要65英鎊 還只准在館員面前翻閱 不20F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:23
iphone15: LSE規定博論就算鎖也只能鎖2年 而且在一21F 223.136.79.90 台灣 09/15 15:24
iphone15: 些情況下可以copy 而本人許可並不是限
iphone15: 制copy的條件之一
annie06045: 能翻拍列印 設下那麼多困難 他想阻止24F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:24
annie06045: 什麼
heyjude1118: 不然就是放水放太兇,論文內容不能看26F 118.160.93.112 台灣 09/15 15:25
annie06045: 連在館內自行翻閱細看的自由都沒有了27F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:25
iphone15:  https://i.imgur.com/9moneL3.jpg28F 223.136.79.90 台灣 09/15 15:25
[圖]
 
art1: 有了本人許可也不能複製? 這很怪29F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:25
Argerich: +1,對於有讀過博士且拿到學位的人來說,30F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:25
iphone15:  https://i.imgur.com/bzcByqj.jpg31F 223.136.79.90 台灣 09/15 15:26
[圖]
 
Argerich: 是沒有直接證據,只是太違反經驗跟常理.32F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:26
art1: 有人在旁邊看著就不能自行翻閱細看了?真怪33F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:26
Argerich: 不過也可能是英國跟台灣、美國制度不同.34F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:26
Argerich: 這是我比較不敢講得太篤定的地方。
annie06045: 就說你沒念過碩博 不知道問題在哪裡36F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:27
art1: 我確實不能理解有人在旁邊看著就無法細看的37F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:28
fantasy14: 有唸過碩博士的 都知道是假的38F 42.72.68.217 台灣 09/15 15:28
annie06045: 才能護航今天 別人盯著你看 心理壓力39F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:28
art1: 說法,不如你說說為何就不能細看了40F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:28
annie06045: 下有辦法仔細看內容嗎 連影印翻拍都不41F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:28
art1: 他看著你還能讓你有心理壓力,這也太怪了42F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:28
annie06045: 行 這論文是國家機密嗎?43F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:28
pda2001: 推44F 27.52.190.12 台灣 09/15 15:29
iphone15: Lse圖書館不准別人影印蔡的論文 除非已45F 223.136.79.90 台灣 09/15 15:29
iphone15: 取得蔡的許可=》LSE圖書館可能要說明一
iphone15: 下為何他們可以這樣做
art1: 看個論文也能有心理壓力,這是什麼道理?48F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:29
annie06045: 你應該是這輩子沒做過研究的人吧49F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:29
annie06045: 你到底是1450還是無腦英粉 怎麼可以睜
annie06045: 眼說瞎話成這樣
art1: 如果做研究的人連看論文都有心理壓力,是不52F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:30
jenchieh5: 覺得博論能鎖得這麼嚴密也蠻誇張的53F 114.38.105.104 台灣 09/15 15:30
art1: 是不要做研究比較好?54F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:30
jenchieh5: 更何況是社會科學類的...55F 114.38.105.104 台灣 09/15 15:31
jackwula9211: 吵學位真的滿無聊的,學校說有就是56F 61.230.76.154 台灣 09/15 15:31
annie06045: 裝睡的人叫不醒57F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:31
jackwula9211: 有,沒有就是沒有,這麼簡單的事也58F 61.230.76.154 台灣 09/15 15:31
jackwula9211: 可以吵好幾個月
art1: 從 2015 就開始吵了60F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:32
DreamYeh: 現在這情勢 就算論文掃成電子檔全民可下61F 114.44.72.79 台灣 09/15 15:32
art1: 調查報告要求的三項物品都出現而打臉結論了62F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:33
DreamYeh: 要嘛打簽名真偽要嘛打指導教授那邊缺63F 114.44.72.79 台灣 09/15 15:33
art1: 這篇也能說成沒有直接證據,真服了64F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:33
jenchieh5: 碩論可能是訓練不足  不想面世這還情有65F 114.38.105.104 台灣 09/15 15:33
jenchieh5: 可源  但博論如果沒有特殊情況  這種
art1: 還可以打論文抄襲,這可是能追回學位的大招67F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:34
jenchieh5: 花盡學術生涯心血的東西  應該...68F 114.38.105.104 台灣 09/15 15:34
art1: 所以論文出現只是打抄襲的開頭69F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:34
annie06045: 抄襲還好咧 蔡的論文根本只有草稿70F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:35
annie06045: 反正不管怎樣你都覺得蔡英文是對的
art1: 公開論文絕不會是終點72F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:35
annie06045: 其實根本就不用討論 你根本把他當女神73F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:35
art1: 可以追回學位居然只是還好? 這標準真怪74F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:35
annie06045: 在拜 一切都是對的 是你的信仰75F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:35
art1: 因為人家拿得出畢業證書,學校也肯收草稿76F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:36
annie06045: 別人講什麼 你不是思考這是否為真77F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:36
annie06045: 而是不論怎樣 蔡英文一定不會錯 這跟
art1: 不像質疑的拿不出任何證據79F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:36
annie06045: 信仰沒什麼兩樣 對一個60幾歲的女人80F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:36
annie06045: 狂戀自此 根本就不是正常人的思路
art1: 開始人身攻擊囉,幸好碩博士不是每個都像你82F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:37
Redchain: 我同意你看法的第二點,寫論文是站在知83F 114.136.163.120 台灣 09/15 15:37
Redchain: 識巨人的肩膀,引用的大都是別人公開的
Redchain: 學術成就,自己的卻可以不公開,說設有
Redchain: 期限還有點道理,但也三十幾年了
annie06045: 你看 又來了 所以你只是想反駁 不是87F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:37
art1: 蔡的論文看起來沒有禁止別人引用88F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:37
pda2001: 公開論文若不是終點 去打看看彭文正的 若89F 27.52.190.12 台灣 09/15 15:38
pda2001: 打得出名堂 沒有1450 也會想要發給您的
pda2001:  有1450的必加薪
GaussQQ: 通常會設一兩年啦 考慮可能伸請專利之類92F 49.215.240.13 台灣 09/15 15:38
GaussQQ: 的理由
annie06045: 真的要思考 你連在C洽都被桶94F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:38
neuralandre: 西洽被桶干這邊屁事95F 223.136.128.56 台灣 09/15 15:39
GaussQQ: 一個這麼麻煩看而且後來才有草稿本的論96F 49.215.240.13 台灣 09/15 15:39
GaussQQ: 文 正常很難會想去引用
art1: 不禁止引用是否就代表公開或不公開?98F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:39
art1: 我連在八卦板都會被桶了 XDDDDDDDD
art1: 這樣是不是更方便你人肉阿
goodday06: 我記得彭有整理  選擇不公開有2年期限101F 112.104.57.144 台灣 09/15 15:40
art1: 真的幸好不是每個碩博士都是這種水準102F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:40
GaussQQ: 我的印象 所謂勾不公開的論文在有效期內103F 49.215.240.13 台灣 09/15 15:41
GaussQQ:  還是可以到該校圖書館查閱 也許有錯
pda2001: 前進樓有截圖 LSE規定啦105F 27.52.190.12 台灣 09/15 15:41
art1: 兩年期限是指公開引用吧,現在看來蔡的沒限106F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:41
art1: 定別人不能引用
annie06045: C洽被桶才可怕 那麼和平的地方 好啦108F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:43
annie06045: 你不是1450 只是純狂粉 幫你做證
huikmn: 蔡限定連引用都要他的同意110F 36.225.44.24 台灣 09/15 15:43
Redchain: 如果每個碩博士論文要借閱都那麼複雜,111F 114.136.163.120 台灣 09/15 15:43
Redchain: 只能文抄和有館員在旁跟著,也只是造成
Redchain: 學術界死水而已
Argerich: 我是沒聽說引用還有人在設期限的 ...114F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:43
art1: 被桶也能好可怕,那我能理解你會有心理壓力115F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:43
heyjude1118: 機率最高是當年有放水論文好拿學位116F 118.160.93.112 台灣 09/15 15:44
heyjude1118: 時間一久按理也沒人關心,如果不是蔡
GaussQQ: 通常這種論文 我才懶得查閱118F 49.215.240.13 台灣 09/15 15:44
art1: 沒有翻拍複印技術的時代,學術真是死水一灘119F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:44
heyjude1118: 要選總統的話...根本不會被捅出來120F 118.160.93.112 台灣 09/15 15:44
carbomd: 有人發表期刊時會引用沒發表的博士論文121F 107.179.234.98 加拿大 09/15 15:45
annie06045: 不管講啥你都要嘴一下 我想問為什麼你122F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:45
art1: 多虧了翻拍複印技術才讓學術蓬勃發展,對吧123F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:45
annie06045: 那麼愛蔡英文 C洽的應該只愛嫩妹吧124F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:45
Argerich: 台灣學位論文通常會鎖個幾年,125F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:45
annie06045: 怎麼會喜歡60幾歲的老女人126F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:45
Argerich: 理由是內容還在投稿期刊論文或專利。127F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:46
heyjude1118: 至於回台任教職怎麼過關的,其實也很128F 118.160.93.112 台灣 09/15 15:46
heyjude1118: 好奇
art1: 因為你的錯誤假設導致你有錯誤認知,很簡單130F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:46
annie06045: 想了解一下可以不顧一切守護蔡英文的131F 1.34.236.51 台灣 09/15 15:46
annie06045: 心情
Argerich: 鎖通常只是沒有公開下載,紙本還是有。133F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:46
Argerich: 當然更沒有限制引用這回事。
carbomd: ? 發表期刊一般會直接引用期刊的文章吧135F 107.179.234.98 加拿大 09/15 15:47
Argerich: 只是沒得下載通常人家也懶得去借紙本,136F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:47
Argerich: 當然不會有人引用。
americ: 提問:不給COPY 不給網路閱讀 怎麼引用?138F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:47
Redchain: 以前知識傳播的速度跟現在比就像是死水139F 114.136.163.120 台灣 09/15 15:47
Redchain: 了,現在論文用電腦繕打排版,還是要比
Redchain: 照40年前的寫法?
art1: 因為沒證據的人說的話都很沒說服力,又好打142F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:47
art1: 可是那是一本 35 年前的論文
americ: 如果「可以借出」的話 那當然可能引用了..144F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:48
Argerich: 我是指,學位論文內容改寫成期刊論文,145F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:48
Argerich: 期刊論文還在改寫或還在審稿還沒被接受
Argerich: 所以學位論文鎖著免得idea曝光。
art1: 八卦有篇回文有說以前的人怎麼引用論文的148F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:49
art1: 可以去看看
art1: 我是懶得找了
Argerich: 沒公開下載自己或同lab的還是可以引用啊151F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:50
Argerich: 有時是一個系列的多篇論文,後面引前面
heyjude1118: 重點是搭配其它證據,單單"2年"就拿153F 118.160.93.112 台灣 09/15 15:51
heyjude1118: 到PH.D的論文,是個大作大家爭相引用
carbomd: 我的意思是一般要引用, 也引用sci的期刊,155F 107.179.234.98 加拿大 09/15 15:51
americ: art1 八卦板那個是說手抄的吧 所以蔡的論156F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:51
americ: 文能手抄嗎?
heyjude1118: 才正常...158F 118.160.93.112 台灣 09/15 15:52
Argerich: 不同時間、國家的狀況的確會有差。159F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:52
restey: 印刷術讓文化發展進步難道不是事實......160F 140.112.25.121 台灣 09/15 15:52
carbomd: 有哪家學校博士班的論文有上SCI?161F 107.179.234.98 加拿大 09/15 15:52
art1: 這個嘛,是能做筆記,但能抄多少要問看看162F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:52
americ: 阿不就還好我也有看過那篇 不然就被你唬了163F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:52
art1: 是事實阿,我只是覺得在沒有那些技術的時代164F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:53
pda2001: 蔡論文處置方式 目前看來 是不會規定的165F 27.52.190.12 台灣 09/15 15:53
Argerich: 這可能就要看領域了。166F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:53
americ: 阿你現在又在說能抄多少要問看看167F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:53
pda2001: 會→合168F 27.52.190.12 台灣 09/15 15:53
art1: 就要被說成死水一灘,不太合理罷了169F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:53
americ: 人家八卦板那篇是抄一堆耶170F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:53
Argerich: 我這邊其實常常是已經有sci再湊成博論。171F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:54
Argerich: 不過我這邊也很少會引用博論就是,
americ: 要反駁就拿出真的東西 不要說的好像有東西173F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:54
Argerich: 因為理論上品質好的博論沒理由不發期刊174F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:54
americ: 叫人家自己去查 結果人家花時間去查了 根175F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:54
art1: 因為設規矩的是 LSE 阿,說能記筆記的是林176F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:54
americ: 本沒有說服力 這種手法真的看太多了177F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:54
diyaworld 
diyaworld: #1TVUeTl4 (Gossiping)178F 180.217.92.239 台灣 09/15 15:54
art1: 我也認同要拿出真的東西,所以質疑的快拿出179F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:55
americ: 現在是誰拿不出東西?180F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:55
art1: 證據證明學位是假的181F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:55
Argerich: 不過也是有同lab前面的成果還沒發表,182F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:55
art1: 質疑的阿,被質疑的拿出證書影本,通知單、183F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:56
americ: 上面dir那個 「現正可供閱讀」(Available184F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:56
americ: 只是不能借出館外(Not Loanable)。
art1: 上繳三冊論文的文書紀錄186F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:56
Argerich: 所以只好引用碩博士論文或lecture notes187F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:56
americ: 新聞內文跟標題 有明顯落差哦188F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:56
Argerich: 畢竟你也無法預期投期刊會按順序被接受189F 219.85.31.189 台灣 09/15 15:56
art1: 補發證書的相關文件190F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:57
americ: 標題寫借閱 內文寫不能借出館外 恩~191F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:57
restey: 沒有印刷術只能用手抄本的年代被稱為一灘192F 140.112.25.121 台灣 09/15 15:57
restey: 死水也不為過
chean1020: 原PO末段真感人,很有學研精神的一句話194F 36.235.41.241 台灣 09/15 15:58
chean1020: 哪有寫了論文後不公開?那到底是?
art1: 有印刷術還是需要手抄阿,是有翻拍複印才不196F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:58
americ: 論文本來就是要公開讓人引用的 才有意義197F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:58
shinny1206: 最不合理的地方其實就蔡對自己論文的198F 223.137.102.25 台灣 09/15 15:58
shinny1206: 評價是曠世鉅作  可以拿兩個博士的論
shinny1206: 文  卻不公開  沒人引用  至少吹牛是
shinny1206: 肯定的
art1: 不需手抄202F 122.121.190.190 台灣 09/15 15:59
americ: 曠世鉅作收藏的那麼寶貝 真的不合邏輯203F 220.129.235.123 台灣 09/15 15:59
art1: 蔡又沒禁止別人引用,還是你看到有限定不能204F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:00
art1: 引用了嗎?
art1: 若口委當時真那樣講,複述出來也不算是問題
art1:                     覆
americ: 不給借出 不放網路給人下載 要怎麼引用?208F 220.129.235.123 台灣 09/15 16:01
art1: 你都看過那篇文了,還要裝傻嗎?209F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:01
americ: 哪篇文?210F 220.129.235.123 台灣 09/15 16:01
Argerich: 哈,以蔡的情況還真的很難引用。211F 219.85.31.189 台灣 09/15 16:01
art1: 沒翻拍複印技術時的引用辦法阿212F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:02
americ: 手抄? 你確定可以抄?213F 220.129.235.123 台灣 09/15 16:02
Argerich: 除了內文引用外,後面還有文獻清單。214F 219.85.31.189 台灣 09/15 16:02
americ: 阿你剛剛不是說不知道可不可以抄?215F 220.129.235.123 台灣 09/15 16:02
americ: 現在又要講手抄?
Argerich: 結果讀者想按著找原文發現要去英國....217F 219.85.31.189 台灣 09/15 16:02
art1: 都能做筆記了,要抄當然是可以,多寡罷了218F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:02
americ: 所以LSE能不能讓人手抄? 你確定不確定?219F 220.129.235.123 台灣 09/15 16:03
Argerich: 你的讀者要驗證你有沒有引錯還很麻煩XD220F 219.85.31.189 台灣 09/15 16:03
americ: 做筆記等於抄?221F 220.129.235.123 台灣 09/15 16:03
op111925: 價值1.5個博士學位的論文不公開真的很扯222F 1.200.203.14 台灣 09/15 16:03
op111925: 完全違反學術倫理價值
americ: 你要不要先確定 LSE能抄再來護航?224F 220.129.235.123 台灣 09/15 16:03
americ: 連LSE給不給抄都不知道 在那邊一直講「那
art1: 我也沒看到有人先去信問 LSE WD from course226F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:04
art1: 是代表什麼意思,一樣抹的很開心阿
op111925: 參考一堆別人公開的文獻, 讓自己畢業228F 1.200.203.14 台灣 09/15 16:04
americ: 篇文」 請問「那篇文」是寫LSE?229F 220.129.235.123 台灣 09/15 16:04
op111925: 結果畢業後自己的文章不公開, 呵呵230F 1.200.203.14 台灣 09/15 16:04
americ: 那你連能不能都不知道 在那邊講「那篇文」231F 220.129.235.123 台灣 09/15 16:04
art1: 做筆記可以的話,推論成可以抄沒太大問題232F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:04
americ: 有什麼意義? 「那篇文」是LSE?233F 220.129.235.123 台灣 09/15 16:05
americ: 你推論? 你誰?
art1: 小人物也是可以推論的,你可以針對不合理的235F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:05
art1: 部份指出來
americ: 大家自有公評 先出門237F 220.129.235.123 台灣 09/15 16:05
freshmints: 我不覺得證書影本算間接證據 如果有19238F 220.141.55.197 台灣 09/15 16:08
freshmints: 84的正本幹嘛要2015補發?
freshmints: 我認為蔡英文這邊已經提出直接證據了
freshmints: (1984的畢業證書影本)而這是LSE、政
freshmints: 大那邊留的底 所以除非獨派能夠指出
freshmints: 畢業證書影本為假 不然就沒什麼好說
freshmints: 的
op111925: LSE賣學位的事都上新聞了, 證書算證據?245F 1.200.203.14 台灣 09/15 16:10
art1: 現況就是還有很多可以說,要不也不會一直爭246F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:10
monoyo: 論文怎樣不確定。不過可以確定蔡總統自傳247F 36.239.33.244 台灣 09/15 16:11
monoyo: 說「論文委員會決定授予我一個半的博士學
monoyo: 位:一個法學博士學位,上面並加註了我「
monoyo: 對於國際貿易有很強的學術背景」,相當於
monoyo: 半個國際貿易學的博士學位。
art1: 我很懶得解釋格達費的事就是這樣252F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:11
freshmints: 畢竟林的指控從頭到尾就很可笑,他認253F 220.141.55.197 台灣 09/15 16:11
freshmints: 為1984年沒取得學位的蔡英文讓政大、
freshmints: 東吳、中選會陪她作假三十五年
WanDunTiger: 論文是博士的貞操256F 223.139.254.208 台灣 09/15 16:11
monoyo: 從目前看到的畢業證書存本來看,是沒有看257F 36.239.33.244 台灣 09/15 16:11
monoyo: 到的?
art1: 有醜聞就不能信,有抹黑前科的言論也不該信259F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:11
freshmints: 格達費的事情講到爛掉了 你不翻討論在260F 220.141.55.197 台灣 09/15 16:12
freshmints: 那邊造謠我只能科科
art1: 所以像我這樣回就好,不該信有抹黑前科的XD262F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:12
Argerich: 我認為有1984證書的話,假學位機會就小263F 219.85.31.189 台灣 09/15 16:12
freshmints: 又跑去繞自傳了 但不可否認早就拿出19264F 220.141.55.197 台灣 09/15 16:13
freshmints: 84年的畢業證書了
art1: 因為自傳沒說到底是寫在哪份文件上面266F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:13
art1: 所以 1984 證書上面沒有也不算假的證明
Argerich: 畢竟就1984的蔡來說,她作假或LSE幫作假268F 219.85.31.189 台灣 09/15 16:13
freshmints: 我再強調一次 我也在很多文底下都強269F 220.141.55.197 台灣 09/15 16:14
Argerich: 機會都不大270F 219.85.31.189 台灣 09/15 16:14
freshmints: 調很多次了 留存在LSE跟政大的1984年271F 220.141.55.197 台灣 09/15 16:14
freshmints: 論文影本老早就已經放出來了
freshmints: *更正 畢業證書影本
art1: 證書影本,不是論文影本274F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:14
chean1020: 你們在這吵,是不是不知道牛頓 布尼茲275F 36.235.41.241 台灣 09/15 16:14
chean1020: 這些上百年前的古人論文都還是能看到
chean1020: 不要講什麼紙本怎樣怎樣
GaussQQ: 強調也沒啥用 在這世界權威講的也不一定278F 49.215.240.13 台灣 09/15 16:15
GaussQQ: 是對的
art1: 這些人的論文能看到,不代表能推論成所有論280F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:15
freshmints: 因此這個直接證據除非獨派有能力認證281F 220.141.55.197 台灣 09/15 16:15
freshmints: 那個影本是假的 不然他們沒有更多證
freshmints: 據
chean1020: 這些比菜更早更古老的論文都找的到284F 36.235.41.241 台灣 09/15 16:15
art1: 文都能被看到285F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:15
monoyo: 授予學位不放在證書上要放在哪...286F 36.239.33.244 台灣 09/15 16:15
GaussQQ: 科學史上一堆打臉事件287F 49.215.240.13 台灣 09/15 16:15
chean1020: 你就是一名學研人士,沒有任何私藏論文288F 36.235.41.241 台灣 09/15 16:16
chean1020: 道理
art1: 說不定放在比證書更重要的定稿論文上 XD290F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:16
chean1020: 除非某人承認自己沒有學術精神291F 36.235.41.241 台灣 09/15 16:16
art1: 或是口委簽名的那一頁上292F 122.121.190.190 台灣 09/15 16:16

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1樓 時間: 2019-09-15 17:50:37 (台灣)
  09-15 17:50 TW
···
....蔡英文的博士論文,現在已經可以在 倫敦政經學院的圖書館查閱了
https://www.umedia.world/news_details.php?n=201909151057112533#201909151057112533
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