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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
時間 Sat Feb 9 18:59:26 2019
大家好，我是雨蒼，此篇文章為替人代貼。為了方便大家參考，我先保留ZM大的
文字，後面再放上這位朋友的回應。
文章解釋有點長，歡迎點選圖文好讀版：
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Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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大家好，我是雨蒼，此篇文章為替人代貼。為了方便大家參考，我先保留ZM大的 文字，後面再放上這位朋友的回應。 文章解釋有點長，歡迎點選圖文好讀版： ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
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大家好，我是雨蒼，此篇文章為替人代貼。為了方便大家參考，我先保留ZM大的 文字，後面再放上這位朋友的回應。 文章解釋有點長，歡迎點選圖文好讀版： ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 工會不要再假了，沒有八卦的八卦一堆，
: 本篇懶人包全部都是從板上看來、統整的公開資訊，全都有新聞出處，諸多版友提供
: (1) 這次罷工的發起單位 桃園機師職業工會 根本不是華航的，是一個外部工會
: 理事長 李信燕 根本是長榮的機師，且與 性侵邪教桃產總系統 關係密切
: 世界上竟有長榮機師發起叫華航機師去罷工的道理
: 更屌的是包含李信燕在內，機師工會的華航幹部全部剛好請假
: 也就是他們死道友不死貧道，推不知情被煽動的機師去跳坑
: 這是台灣工運的腐敗內幕與長期嚴重問題，有一個紅統背景的桃產總集團煽動拐騙
: (2) 本次抗爭的五點訴求，是2/7昨天才突然公布，然後2/7-2/8午夜就發動罷工
: 而且大量宣傳華航對五點訴求沒有回應（這麼短的時間回應？），這操作痕跡明顯
: 從去年8月以來，機師工會真正和華航談判的都是21條
: 21條其中包含許多誇張項目，包括放寬酒測標準
: （工會包裝為：測得更嚴謹一點！要驗血啊！儀器會有誤差不算啊）
: 這是為了包庇2017年，華航爆發的多起酒駕事件，其中有機師用2部儀器測4次都超標
: 拖了兩小時去醫院驗血，照樣超標，可見多麼誇張，但工會一直死命護航這個自己人
: 而且對外操縱隱瞞資訊，愚弄大眾
: 21條不只酒駕條款，還有排擠外籍機師、要求票選主管、解僱時工會擁有否決權
: 等侵犯人事權，亂七八糟的條款，令人深感懷疑到底有沒有認真要談判，
: 還是根本就要鬧製造藉口，而這次罷工，機師工會宣傳絕口不提這些21條內容
: 光是從機師工會的宣傳過於片面，就足以證明詐騙大眾動機頗重
: 去年8月，機師工會罷工投票，取得罷工權的理由是：這21條談判毫無交集
: 也就是這次罷工，機師工會用新的五點訴求來打，而且提出的時間只有幾小時
: 而且，去年8月的這個罷工，經過官方調解，工會早已同意一年不進行罷工
: 華航又送件調解，政府已經收下調解案，不管什麼觀點來看現在都是調解冷靜期
: 有非常高的機率成為非法罷工，罷工者要負擔刑事民事一切責任
: 工會對內部絕口不提，全部閃得乾乾淨淨，完全不告知可能風險，甚至自稱合法
: 雖自稱合法，但是工會幹部口嫌體正直，全部剛好合法請假，
: 沒有法理上參與罷工，還真巧！
: (3) 諸多新聞證明，華航機師的年薪高達 500 萬，而美國機師也不過 515 萬
: （GlassDoor公開透明薪資的網站提供美國行情）
: 國際法規規定飛時100小時，華航機師平均只有62.6小時，同業都證明根本不到過勞
: (4) 更惡劣的是，21 條中，有一條是要取得對內勤評分考核的權力
: 在收入一樣大的情況下，餅是一樣的，餅多分給機師空服，內勤地勤就少分
: 而且罷工爛攤是地勤收，地勤從不被知會，也從沒分到好處，
: 一直都非常不滿各種空服自私抗爭，但長期被打壓被消音，他們才是真正弱勢
: 機師x空服工會的桃產總系統，竟然要求取得對付內勤的武器，能評分內勤
: 這種已經可以用邪惡來稱呼也不為過
: (結論)
: 綜上所述，本次罷工，根本是 毫無正義、愚弄大眾
: 佔據輿論空間、浪費社會能量，完全自私自利的邪教鬧事行為
: 而交通部長林佳龍和華航董事長分數民進黨不同派系，政治角力讓事情更為複雜
: 所有人都被耍著玩，根本沒有必要呼應這種工運敗類
我是一個現在正在機師工會工作的秘書，但對於ZM大（原PO）的文章，實在是看
不太下去，我認為有必要好好說明，以下言論皆來自官方會議調解紀錄並經律師
確認可公開、現任機長提供之實際情況：
不太下去，我認為有必要好好說明，以下言論皆來自官方會議調解紀錄並經律師
確認可公開、現任機長提供之實際情況：
先說明機師工會的架構，機師工會主要由華航分會、長榮分會、其他航空機師所
組成的，此次罷工爭議行為是由機師工會華航分會會員所執行，不是華航工會，
我們是「桃園市機師職業工會」。
組成的，此次罷工爭議行為是由機師工會華航分會會員所執行，不是華航工會，
我們是「桃園市機師職業工會」。
一、有關五訴求與二十一項訴求
其實五訴求一直以來都在機師工會與華航勞資協商、調解會議28項訴求的內容中，
歷經2017、2018年共計四次調解（還不包括前兩年至少15次的團體協商會議），
這些訴求華航資方代表皆不同意甚至也沒有轉圜妥協空間，強硬且回覆「攜回研
議」、「事涉公司內部管理」。2017至今，工會相信華航對於我們的訴求非常瞭
解，而非部分人誤解的「突然公佈」。
這些訴求華航資方代表皆不同意甚至也沒有轉圜妥協空間，強硬且回覆「攜回研
議」、「事涉公司內部管理」。2017至今，工會相信華航對於我們的訴求非常瞭
解，而非部分人誤解的「突然公佈」。
桃園市機師職業工會與華航六次勞資爭議調解紀錄：
http://bit.ly/2TEa4zh
（2017.12.13~2018.04.09）
桃園市機師職業工會罷工投票公告，內有我們工會全訴求：
https://goo.gl/Bw7tBH
(1) 五訴求中：
1. 改善疲勞航班：
2018.04.09調解
工會訴求：要求長程航班8小時以上三人派遣，12小時以上四人派遣。
華航回應：飛時管理已屬於民航法規且屬公司內部管理權限。
依現行民航法規3人派遣飛時上限可達16小時，華航目前歐美越洋長程航班當夜
間起飛航班連續多班飛時超過13.5小時、或日間航班連續多班飛時超過14.5小時
改以4人派遣。
間起飛航班連續多班飛時超過13.5小時、或日間航班連續多班飛時超過14.5小時
改以4人派遣。
這就是華航機師目前的飛行人力派遣和時數狀況，這些時數都是在天候良好、能
見度高以及機場跑道無狀況的情況下的飛行時數，實際上變數不少，我們工會僅
是希望增加人力派遣，讓班機上的機師可以有休息時間，確保飛行安全的第一道
門檻。
見度高以及機場跑道無狀況的情況下的飛行時數，實際上變數不少，我們工會僅
是希望增加人力派遣，讓班機上的機師可以有休息時間，確保飛行安全的第一道
門檻。
2. 副駕駛升訓制度透明化，保障國籍機師工作權：
2017.10.12調解
工會訴求：限制外籍正駕駛的招募，藉此保障本國籍副駕駛升訓權利。
華航回應：本公司召募外籍組員人數均依據「就業服務法」規定辦理，並報請民
航局核可後，施以嚴謹訓練，不會影響國籍組員權益。
我們工會並不是排擠外籍機師，而是希望華航就升訓制度上，經過嚴格考核制度
後能優先保障國籍機師的工作權，確保國籍副駕駛升訓管道公正公開，既然嚴格，
我們工會希望制度上能透明公開，確保飛航安全的基本要求。
3. 禁止對工會施壓：
工會訴求：禁止對工會會員（幹部）施壓、脅迫、秋後算帳，與工會達成協議之
權益項目由會員專屬。
這項訴求說是訴求也很矛盾，其實這項早早訂定在工會法施行細則第30條，任何
一個工會在執行合乎法規、保障會員權利的決議時，不應還要面臨公司秋後算帳
的無形壓力，我們工會在此編在五訴求中，是再次提醒華航這是建立勞資信任最
重要的基礎。
一個工會在執行合乎法規、保障會員權利的決議時，不應還要面臨公司秋後算帳
的無形壓力，我們工會在此編在五訴求中，是再次提醒華航這是建立勞資信任最
重要的基礎。
工會法施行細則第30條：
https://goo.gl/YjL17h
工會法施行細則§ 30-全國法規資料庫
歡迎使用全國法規資料庫網站，本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站，以達有效管理及公開法令資訊，建構法治社會之目標。 ...
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另外，工會會員盡心努力執行工會的決議，所獲得的成果，難道不應該由會員們
專屬嗎?
4. 撤換不稱職主管：
2017.10.12、2018.03.28調解
工會訴求：主管雙向考評、主管票選。
華航回應：公司管理權限。
在職場上時一定會遇到不稱職的主管，遇到了除了不爽不要做，留下爛攤給其他
人之外，有沒有想過一個公平且雙方能接受的方式來提昇我們的勞動環境？我們
工會提出詳細的主管雙向考評建議皆可從調解紀錄上面看到，這是提醒華航資方
代表，公司內部高層已出現問題。
人之外，有沒有想過一個公平且雙方能接受的方式來提昇我們的勞動環境？我們
工會提出詳細的主管雙向考評建議皆可從調解紀錄上面看到，這是提醒華航資方
代表，公司內部高層已出現問題。
這些並非原文所提的「取得內勤評分考核的權力」，我們工會也很疑惑，究竟這
樣荒謬想法依據何來？
5. 比照長榮第十三個月全薪：
2018.04.09調解
工會訴求：第十三個月應予全薪屬全數員工權益有成本考量。
華航回應：獎金一律以一個月基本薪為額度。
這是在去年罷工投票後的協商會議，在2018.08.23桃園市政府勞動局方見證下簽
訂之約定（見圖），這是華航資方承諾的事項之一（第一項），並且我們工會同
意以飛安獎金的形式給予，在做部分的妥協後卻遲至今年一月底未發放，這讓我
們工會認為華航毀約在先，破壞了自去年雙方約定之爭議冷卻期的約定。
訂之約定（見圖），這是華航資方承諾的事項之一（第一項），並且我們工會同
意以飛安獎金的形式給予，在做部分的妥協後卻遲至今年一月底未發放，這讓我
們工會認為華航毀約在先，破壞了自去年雙方約定之爭議冷卻期的約定。
華航毀約，工會要求華航依約履行，請問有什麼問題嗎?
https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/01.jpg
![[圖]](https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/01.jpg)
![[圖]](https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/02.jpg)
二、明定酒測驗血辦法與懲處規定：
2017.10.12調解
機師工會再次說明，是在現行呼氣酒測檢測之外，再加上醫院方之驗血檢測程序，
並請華航明定酒測驗血辦法，確保飛行員執勤合乎民航法規外，公司內部懲處方
式勿讓人無所適從。
機師工會建議酒測呼氣及驗血辦法與懲處規定如下：
若組員要求驗血，需有專人陪同立即至醫療單位並於STD正負一小時內完成採集
檢體，驗血值<10mg/dl即視同零。若驗血值>10mg/dl相關驗血行政費用由組員負
擔。
檢體，驗血值<10mg/dl即視同零。若驗血值>10mg/dl相關驗血行政費用由組員負
擔。
(A) 呼氣值不為零 → 根據民航法規，remove duty無異議。
(B) 如何懲處：將華航規定中《執勤時(自報到起)酒精檢測值》改為《推定STD
的酒精檢測值》。
如何決定《推定STD的酒精檢測值》：
(1) 呼氣有值，組員未要求驗血→以現行第四次呼氣值減去平均呼氣代謝率0.06/hr
為準。
Ex：STD前ㄧ小時，呼氣0.13-0.06=0.07來懲處。
(2) 呼氣有值，組員要求驗血→以STD加減一小時內的血液酒精值為準，不再調整，
若抽血不在規定時間內完成，則視同未要求驗血。
在飛航安全面前，機師工會絕對遵行民航局既有的規定，我們工會也絕對不可能為
維護明顯違規之會員，我們工會也希望原PO可以提出機師工會包庇酒駕會員的事證。
三、華航機師年薪500萬，總機師可能有，但一般機師包含正駕駛是沒有的。
四、最後關於機師工會理事長李信燕的身份及機師工會與桃產總的關係
1. 理事長李信燕是依據我們工會章程第二十條選出，可參考機師工會章程：
https://goo.gl/7pLcuY
也就是：會員代表選出理事→理事會選出常務理事→常務理事中選出理事長
（很瑣碎我知道，但是為了確保每個分會在公平嚴謹的制度下選出最適格的代表）
原PO說「長榮機師發起叫華航機師罷工」一事，我們工會認為這實在是忽略了人民團
體集體討論並執行民主決議的重要過程，也貶低了每個會員的自主性，每一項行動都
皆有所依據，包含此次罷工爭議行為，是根據去年取得罷工投票權，並經過會員代表
大會共同決議來執行。
體集體討論並執行民主決議的重要過程，也貶低了每個會員的自主性，每一項行動都
皆有所依據，包含此次罷工爭議行為，是根據去年取得罷工投票權，並經過會員代表
大會共同決議來執行。
2. 華航分會的幹部不是請假，而是早早在一月初我們工會發文向華航請會務假，華
航給予的會員代表會務假（公文圖），機師工會才得以召開會員代表大會。
https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/03.jpg
![[圖]](https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/03.jpg)
3. 原PO說明機師工會與桃產總系統「關係密切」，其實我們工會不太暸解什麼叫關
係密切。桃產總從來不是機師工會的上級工會，還請原PO提出機師工會與桃產總關係
密切的證據，我們工會只能說「從未有」繳交與桃產總上級工會之會費、「從未有」
邀請桃產總蒞臨指導機師工會開會等事實。
係密切。桃產總從來不是機師工會的上級工會，還請原PO提出機師工會與桃產總關係
密切的證據，我們工會只能說「從未有」繳交與桃產總上級工會之會費、「從未有」
邀請桃產總蒞臨指導機師工會開會等事實。
最後，沒有一個工會是「誰的」，每個工會都屬於工會會員他們自己的，空服員工會
是屬於空服員的，機師工會是屬於機師的，還請尊重並看見每個團體成員的重要性、
每個工會的獨特性和自主性。
是屬於空服員的，機師工會是屬於機師的，還請尊重並看見每個團體成員的重要性、
每個工會的獨特性和自主性。
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※ 同主題文章:
02-08 21:35 ■ [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
02-08 22:00 ■ Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
02-08 23:41 ■ Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
02-09 00:03 ■ Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
02-09 00:18 ■ Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
02-09 00:21 ■ Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
02-09 02:08 ■ Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
02-09 02:19 ■ Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
02-09 02:27 ■ Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
02-09 14:43 ■ Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
02-09 16:01 ■ Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪
● 02-09 18:59 ■ Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
推 : 爽幹空姐爽領高薪 罷工衝康旅客 私下嘲笑魯蛇鄉民1F 02/09 19:00
您還好嗎？
→ : 公關文2F 02/09 19:00
推 : 嗨,周六發文有加班費嗎3F 02/09 19:00
嗨，周六推文有加班費嗎
噓 : 酒測 這種規定是政府訂的 請找政府4F 02/09 19:01
推 : 有證據 推推5F 02/09 19:01
→ : 如果可以這樣搞 那所有的酒駕處罰 全都不算數了 XD6F 02/09 19:02
噓 : 酒測沒什麼好說的7F 02/09 19:02
看內文，他們要求的是完善酒測程序。
推 : 置板凳8F 02/09 19:03
推 : 工會能定酒測 也是天才9F 02/09 19:03
推 : 爽幹空姐 爽領高薪 爽笑魯蛇10F 02/09 19:04
推 : 工會也負擔營運好了11F 02/09 19:05
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/09/2019 19:07:04推 : 驗血值<10mg視同0請問有依據嘛？12F 02/09 19:07
我去問問他們，請稍等。
更新一下，工會幹部有點忙，可能要一點時間，不好意思。
噓 : 就玩文字遊戲13F 02/09 19:07
推 : 看1我就覺得有點弱了14F 02/09 19:07
推 : 你們挑春節罷工 犧牲打亂那麼多人本來預計好的行程，要去15F 02/09 19:07
→ : 達到你們個人的利益或是訴求就不對吧
→ : 達到你們個人的利益或是訴求就不對吧
您要不要先了解一下什麼是罷工權呢？
https://plainlaw.me/2016/01/25/strike/
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/plainlaw.me/71bbf8b477b376974c6153c4d19229f5.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/plainlaw.me/862c1a8d5592c9253d4ac164fcc1ad8e.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/plainlaw.me/d91373f2346a57681df02a58218af116.jpg)
→ : 就是如何決定這個數字的？是否有其他航空業的經驗？17F 02/09 19:07
推 : 推澄清 不過讀起來是有點硬 前因多解釋點比較好理解18F 02/09 19:07
→ : 以後路上 酒測不過 酒駕車禍 都可以主張抽血才能裁罰 ？19F 02/09 19:08
→ : 然後中間偷跑去7-11喝酒 在主張事後喝酒 當時並未酒駕？
推 : https://youtu.be/juAmx-eGGCc
→ : 然後中間偷跑去7-11喝酒 在主張事後喝酒 當時並未酒駕？
推 : https://youtu.be/juAmx-eGGCc
罕見！酒測前超商買酒喝 免罰單免訴 - YouTube
中天新聞》去年4月，台北縣土城一名王姓男子，他喝酒後6小時跟人騎機車擦撞，等警察來之前，他說因為心情不好，他到超商買一瓶酒喝，結果酒測值達到0.84，但他向法官解釋說這個酒測值是車禍後才喝的，警方也提不出證據證明他車禍前是有喝酒的，所以酒駕罰單被撤銷，公共危險罪也被檢方以不起訴處分。 更多完整報導，詳見： htt...
中天新聞》去年4月，台北縣土城一名王姓男子，他喝酒後6小時跟人騎機車擦撞，等警察來之前，他說因為心情不好，他到超商買一瓶酒喝，結果酒測值達到0.84，但他向法官解釋說這個酒測值是車禍後才喝的，警方也提不出證據證明他車禍前是有喝酒的，所以酒駕罰單被撤銷，公共危險罪也被檢方以不起訴處分。 更多完整報導，詳見： htt...
→ : 這劇情好像有發生過22F 02/09 19:10
推 : 之前講好一年內不罷工,現在不到一年又罷工,何解?23F 02/09 19:11
請看內文。
推 : 前面有人拿路上的酒測跟機師的酒測比那還真好笑，路上酒24F 02/09 19:11
噓 : 原來是商業競爭25F 02/09 19:12
→ : 測有零容忍嗎?如果沒有那兩邊同一標準都零容忍你說好不好26F 02/09 19:12
推 : 有圖給推27F 02/09 19:12
推 : 推28F 02/09 19:13
推 : 其他訴求怎不提 不會是要用5項包裹21項吧？29F 02/09 19:13
→ : 內勤評分標準呢
→ : 內勤評分標準呢
推 : 小疑問 公文上會務假是2/1 那實際罷工時幹部也都請假了31F 02/09 19:14
→ : 嗎？
→ : 嗎？
噓 : 前面ZM提到的內勤考核，就是指內勤滿意度調查，在你33F 02/09 19:14
→ : 們的投票內容中。所以工會現在是放棄這個訴求還是內
→ : 勤考核不等於滿意度調查？
→ : 們的投票內容中。所以工會現在是放棄這個訴求還是內
→ : 勤考核不等於滿意度調查？
→ : 也就是2/8號 幹部們有請假嗎36F 02/09 19:14
推 : 機師工會從未簽署一年內不罷工的合約37F 02/09 19:15
推 : 我同意勞權高標準對抗資方，但酒測為何不能零容忍？38F 02/09 19:16
推 : 請問目前酒測不精確嗎 還是不喝酒就沒事39F 02/09 19:16
噓 : 態度有夠差 難怪會玩成這樣40F 02/09 19:16
噓 : 桃產總幫你們出謀劃策啊 上次長榮的搞笑颱風停止出勤41F 02/09 19:17
推 : 酒測要零容忍可以啊，那你就不要吃水果也不要吃發酵食物42F 02/09 19:18
→ : 飛行前有喝被檢出就該受罰 酒駕也沒再管你數值是多少不是嗎43F 02/09 19:18
推 : 你看那些在鬧的幾個這篇文完全消失44F 02/09 19:19
推 : 支持勞工合理合法爭取勞權45F 02/09 19:19
噓 : 很明顯迴避不利的論點啊46F 02/09 19:20
推 : 飛機酒駕出事 誰可以負責？這點零容忍有何困難？47F 02/09 19:20
→ : 不懂？
→ : 不懂？
噓 : 我只知道華航的鳥罷工會害慘台灣勞權49F 02/09 19:20
→ : 酒駕有在管數值喔，吐氣所含酒精濃度低於0.15毫克就沒事50F 02/09 19:20
推 : 推51F 02/09 19:21
→ : 人家都定義完血液酒精標準了 還在講對方支持酒駕52F 02/09 19:21
→ : 所以就說要酒測零容忍就不能吃水果也不能吃發酵食物了53F 02/09 19:22
噓 : 工會一直只提五大訴求，但罷工投票的是28訴求然後又54F 02/09 19:22
→ : 變成21項訴求，請問除了這五大訴求，其餘訴求是同意
→ : 變成21項訴求，請問除了這五大訴求，其餘訴求是同意
推 : 支持勞工合理爭取權益。飛安不打折56F 02/09 19:22
→ : 讓步了嗎？如果同意，那的確就討論五大訴求就好。如57F 02/09 19:22
→ : 果不是，這五大訴求在我看來只是包裝成重視飛安給大
→ : 眾看。我覺得很沒必要，要福利要調薪甚至要人事權都
→ : 果不是，這五大訴求在我看來只是包裝成重視飛安給大
→ : 眾看。我覺得很沒必要，要福利要調薪甚至要人事權都
推 : 機師工會加油60F 02/09 19:22
→ : 是法律上不被禁止的，資方是爛，但拜託工會也別把大61F 02/09 19:22
→ : 有多少人真的有下去看這篇文章 而不是瞎噓的?62F 02/09 19:22
→ : 開飛機你敢跟機師說0.15沒事兒，醉一點沒差？天空很63F 02/09 19:22
→ : 眾當白癡，不支持訴求就是資方走狗就奴也是很好笑。64F 02/09 19:22
→ : 大滴？65F 02/09 19:22
噓 : 長榮機師主導華航機師罷工，光是這點妳們就輸了！66F 02/09 19:23
看清楚，是桃園機師職業工會，工會有華航分會、長榮分會，理事長本來就可能是
長榮機師。
推 : 解說給推67F 02/09 19:23
→ : 限制外籍正駕保障本國籍副駕，真有能力也會出去找外商吧，68F 02/09 19:23
推 : 很好啊，馬路也沒很大，路上酒測也零容忍你說好不好?69F 02/09 19:24
→ : kdy人家就說了，華航的罷工是華航的機師投票決定的，70F 02/09 19:24
→ : 長榮的機師沒有替華航投票
→ : 長榮的機師沒有替華航投票
推 : 沒有人說你們不可以罷工吧 但挑過年..很聰明啊72F 02/09 19:24
噓 : 覺得可怕73F 02/09 19:24
→ : 除非華航現在就比外面優74F 02/09 19:25
推 : 我開車願意零容忍啊75F 02/09 19:25
→ Mulice0926 …
推 : 有出來解釋先給推 但5大訴求以外的可不可以也解釋一下77F 02/09 19:26
噓 : 在電視上就是長榮機師代表華航機師發言，真是蠢到無上限！78F 02/09 19:26
[新聞] 新航機師酒測未過導致墨爾本至紐班機取消 - 看板 Aviation - 批踢踢實業坊
[媒體名稱]Channel NewsAsia [新聞日期]2018/9/17 [網址] 新航機師酒測未過導致墨爾本-威靈頓班機取消 簡單說,9/15 新航SQ947 Singapore-Melbourne-Wellington(WLG) 在墨爾本停留後,
[媒體名稱]Channel NewsAsia [新聞日期]2018/9/17 [網址] 新航機師酒測未過導致墨爾本-威靈頓班機取消 簡單說,9/15 新航SQ947 Singapore-Melbourne-Wellington(WLG) 在墨爾本停留後,
推 : 飛機出一次事，死多少人，可以不用零容忍？80F 02/09 19:26
推 : 願意零容忍很好啊，問題是你以為你不喝酒就一定會過酒測?81F 02/09 19:27
→ : 以後就這樣定法 比照新加坡 大家更安全82F 02/09 19:27
推 : 有證據就推！比那些信口雌黃的人強！！83F 02/09 19:27
推 : 挑春節很正常這是罷工這是他們跟資方的戰爭，但真的84F 02/09 19:27
→ : "內勤滿意度調查" 是不是已經確定放棄?85F 02/09 19:27
→ : 不要在拿飛安說事了，從28項21項訴求裡真的沒感受到86F 02/09 19:27
→ : 工會有特別重視飛安
→ : 工會有特別重視飛安
噓 : “完善酒測程序” 真的笑了 有夠貪88F 02/09 19:27
噓 : 耶...其他16項去哪兒了？ 大家都很想知道89F 02/09 19:28
噓 : 喔90F 02/09 19:28
推 : 可撥仔 下去好嗎91F 02/09 19:29
推 : 希望公民社會每個人都可以為自己的言行負責。92F 02/09 19:29
→ : 上升到刑事處罰 懇請大家推動國會立法 幫忙完備酒測程序 好嗎93F 02/09 19:29
→ : 樓上 你可以叫機務的吹吹看 有沒有問題 2-3人吹沒問題 就94F 02/09 19:29
→ : 爽還要更爽喔95F 02/09 19:29
推 : 機師工會從人手或是工會的重疊大多看起來是高教產、自主96F 02/09 19:29
→ : 只有駕駛有問題 那還要懷疑設備？97F 02/09 19:29
→ : 工聯那一系，跟桃產總的關係大概只有像華航企業工會、空98F 02/09 19:29
→ : 服員職業工會這種有去聲援的關係，就我所看到他們已經是
→ : 跟桃產總那邊的工會很沒有關係的
→ : 服員職業工會這種有去聲援的關係，就我所看到他們已經是
→ : 跟桃產總那邊的工會很沒有關係的
→ : 醉雞航空 飛安紀錄好像不太好101F 02/09 19:29
推 : 好 推雨蒼大102F 02/09 19:30
噓 : 為何一定要保護本國籍??這也能當主訴求??103F 02/09 19:31
推 : 真的不懂？為何還要堅持酒測這點？很難說服大眾？104F 02/09 19:31
推 : 還要強迫拉主管下來喔 不爽不要做啊105F 02/09 19:31
推 : 工會秘書星期六貼文可能算加班，不過雨蒼沒有106F 02/09 19:32
噓 : 其實被工會淡化的也不是21-5=16項，因為這次5大訴求107F 02/09 19:32
推 : 提供資訊給推108F 02/09 19:32
推 : ZM就是打手109F 02/09 19:32
→ : 裡有幾項不在21項裡，是新的訴求。也完全不解釋為什110F 02/09 19:32
→ : 麼會有新的訴求，打這種模糊仗，真心覺得呵呵。
→ : 兩邊都想帶風向，覺得關心的自己像傻子。
→ : 麼會有新的訴求，打這種模糊仗，真心覺得呵呵。
→ : 兩邊都想帶風向，覺得關心的自己像傻子。
推 : 推113F 02/09 19:34
推 : 謝謝提供資訊114F 02/09 19:34
推 : 為何要改成推定STD阿 這不就代表拉高解雇的條件115F 02/09 19:35
噓 : 鬼扯飛安暗渡陳倉一些“利己”條款…然後說合法罷工權行116F 02/09 19:35
推 : 罷工如果沒有造成困擾那罷工幹嘛 但是這篇文章還是有太多117F 02/09 19:35
→ : 使118F 02/09 19:35
→ : 大眾質疑的地方沒說清楚就是119F 02/09 19:35
推 : 口口聲聲說飛安 調解會上卻是在講錢120F 02/09 19:36
→ : 他們酒測那個印象中以前聽過是說那個機師是工會幹部，如121F 02/09 19:36
→ : 果用不準確不透明的方法測的話公司將可以很簡單用酒測踢
→ : 掉任何一個工會幹部，所以要求更加精準公開的方式酒測
→ : 果用不準確不透明的方法測的話公司將可以很簡單用酒測踢
→ : 掉任何一個工會幹部，所以要求更加精準公開的方式酒測
噓 : 把訴求全貼上來好嗎124F 02/09 19:37
→ : 講這麼多 就拒搭華航啊 大家一起來 拒絕酒駕機師 我125F 02/09 19:37
→ : 們拒搭華航
→ : 們拒搭華航
推 : 勞方主張權益這是好事，但酒測、撤換主管，這二點說127F 02/09 19:37
→ : 不過去
→ : 不過去
噓 : 看起來就是拉高酒測寬限值啊129F 02/09 19:39
推 : 很清楚～130F 02/09 19:39
→ : 在那邊超生氣華航罷工又不敢發動拒搭華航活動 真的很131F 02/09 19:39
→ : 不過大概這是比較他們工會方面的訴求所以一直只是要求更132F 02/09 19:39
→ : 吃特定食物 驗出有酒精 表示身體機能有異常 這也不能當機師133F 02/09 19:39
→ : 可憐134F 02/09 19:39
→ : 精確透明的酒測方式，也是堅持的原因，應該不會是為了開135F 02/09 19:39
→ : 飛機可以喝酒的原因罷工吧，那樣應該說服不了其他人罷工
→ : 飛機可以喝酒的原因罷工吧，那樣應該說服不了其他人罷工
噓 : 年薪沒有5百那是多少?不敢講喔！137F 02/09 19:40
噓 : 原來只要核發飛安獎金 就能保證飛安138F 02/09 19:40
噓 : 極端攻擊無辜民眾，也可以說成罷工，當別人傻子嗎139F 02/09 19:41
→ : 酒測標準的檢驗就是去警察局驗 驗出來直接移送法院140F 02/09 19:41
→ : 認為這次不是極端攻擊的，請說說還有比這更極端的方式嗎141F 02/09 19:41
推 : 推142F 02/09 19:41
→ : IS極端攻擊無辜民眾也說成是聖戰143F 02/09 19:42
噓 : 好噁心144F 02/09 19:42
噓 : 酒測依據在哪,憑甚麼訂在那?145F 02/09 19:42
噓 : 要回就逐條回 不要只挑想說的講146F 02/09 19:42
噓 : 我才看不下去147F 02/09 19:42
別再心存僥倖！酒測標準實地驗證 - Mobile01
![[圖]]()
Mobile01 新聞 - 隨著春酒期間的到來，這陣子酒後駕駛的案例似乎又有向上攀升的趨向，尤其上周更是發生了酒駕逆向肇事造成2人死亡的悲劇，於情於理我想大家應該都無法原諒如此危害眾人的惡行。然而每每在新聞上看到酒駕者時常爭辯自己只是喝了幾杯啤酒，甚至只是吃了麻油雞等酒類料理卻被驗出超標的酒測值而為 ...
![[圖]](https://attach2.mobile01.com/image/news/af2c7232a12122891547545c07b8d51a.jpg)
→ : mobile01的酒精檢驗測試吧149F 02/09 19:43
→ : "呼氣值不為零 → 根據民航法規，remove duty無異議。"150F 02/09 19:44
噓 : 噓151F 02/09 19:45
→ : 就是呼氣值不為0就不能飛，只是可以要求用驗血值做懲處152F 02/09 19:45
推 : 權益項目由會員專屬+主管雙向考評的=只有會員才能對主管進153F 02/09 19:45
→ : 行雙向考評?
→ : 行雙向考評?
→ : 這表示該名駕駛體質很差 不能吃該水果155F 02/09 19:46
→ : 酒駕酒駕的跳針不煩啊 還是喝了酒所以看不懂在寫什麼156F 02/09 19:46
推 : 推157F 02/09 19:46
推 : 推，機師工會加油！158F 02/09 19:46
推 : 民進黨廠工快噓啦159F 02/09 19:48
推 : 推160F 02/09 19:48
噓 : 吃易發酵的水果產生的酒精 只要漱口十分鐘後就變零好161F 02/09 19:49
推 : 推162F 02/09 19:49
→ : 爛爆了快滾別讓人笑死，貪163F 02/09 19:50
→ : 嗎 你到底是喝水果酒 還是吃水果164F 02/09 19:50
噓 : 噓165F 02/09 19:51
推 : 請問之後談的協商，是只有5個訴求，還是21項或28項訴求？166F 02/09 19:51
噓 : 所以工會罷免投票時的1.內勤滿意度調查 2.罷免否決權167F 02/09 19:52
推 : 推168F 02/09 19:52
→ : 現在是在五大訴求的哪裡？是同意讓步所以沒有在五大169F 02/09 19:52
→ : 訴求裡面？
→ : 訴求裡面？
推 : 推 台灣人的勞權意識該抬頭了！171F 02/09 19:52
推 : 所以吃發酵的水果導致自己酒測沒過這能不能上訴要求重測?172F 02/09 19:52
→ qize1428 …
推 : 請問飛安獎金未發放是指？圖上顯示兩倍飛安金是10803才174F 02/09 19:53
推 : 生效，所以是華航連過去每月6k(副駕)的都沒發？假設沒發
推 : 生效，所以是華航連過去每月6k(副駕)的都沒發？假設沒發
推 : 推176F 02/09 19:54
推 : 工會加油，為工作人員努力是對的177F 02/09 19:55
推 : 推「勞資爭議調解紀錄」與五訴求的日期對照，除了施壓之外178F 02/09 19:55
噓 : 另外依照你們簽的協議，飛安獎金不是今年3/1開始發嗎179F 02/09 19:55
推 : 假設沒發，1/1到過年也才一個月耶180F 02/09 19:55
→ : ？你們怎麼能預知華航會失信？181F 02/09 19:55
補充朋友回應：
根據機師工會與華航2018/08/23 協調會議紀錄（圖），此協商決議應於2018/12/31
公布並實施。
http://billy3321.github.io/images/pilot-strike/06.jpg
![[圖]](http://billy3321.github.io/images/pilot-strike/06.jpg)
但2018/12期間，經過工會數度詢問，華航方面一直否認第四條的協議的內容，且
華航未於12/31將此協商決議公布，華航未遵守協議在先，工會與華航間已失去互
信基礎，無法再研議其他協商議題，也無法於期間內將其他議題完成研議，故工會
依法重啟罷工。
→ : 確實都可以找到調解紀錄182F 02/09 19:55
推 : 民眾對於酒精檢測這個實在很難支持，畢竟副機師都已183F 02/09 19:56
→ : 經是相對高薪，要公司負擔驗血費用實在很怪
→ : 另外飛安跟獎金實在很難扯在一起...
→ : 經是相對高薪，要公司負擔驗血費用實在很怪
→ : 另外飛安跟獎金實在很難扯在一起...
推 : 加薪和飛安有什麼關係？186F 02/09 19:57
推 : 這篇釣出好多人187F 02/09 19:59
推 : 加薪和飛安沒關係 他們也沒說有關係 是有人想把加薪跟飛188F 02/09 20:00
→ : 安扯在一起才有關係 但勞工罷工爭取更好待遇很正常 華航
→ : 安扯在一起才有關係 但勞工罷工爭取更好待遇很正常 華航
→ : 推推推190F 02/09 20:00
→ : 不爽就把罷工的都開除啊 這樣就不要付錢加薪了191F 02/09 20:01
→ aa1052026 …
推 : 飛安獎金調升不是108/3/1生效? 時間還沒到吧？194F 02/09 20:03
→ aa1052026 …
推 : 請問評分地勤有甚麼目的?197F 02/09 20:04
推 : 如果今天華航董事長是國民黨的，大概 ZM 就變成勞權急先鋒198F 02/09 20:04
→ : 了吧
→ : 了吧
噓 : 正名是老闆們的罷工 領這麼多 請不要自稱勞工好嗎 不200F 02/09 20:05
→ : 要拿低薪勞工來背書
→ : 要拿低薪勞工來背書
推 : 推202F 02/09 20:05
噓 : 為何要優先保障本國機師？為何？203F 02/09 20:05
→ : 撤換主管跟飛安有何關係？
→ : 撤換主管跟飛安有何關係？
→ : 沒有為何 華航也可以不同意工會的要求205F 02/09 20:06
→ : 撤換主管跟飛安也沒關係
→ : 撤換主管跟飛安也沒關係
推 : 罷工是勞資協商破裂的苦果，工會成員在合法罷工的同時已經207F 02/09 20:07
噓 : 看不慣你們這種垃圾行為很久了，綁架旅客很理直氣壯208F 02/09 20:07
我分享一下法律白話文這篇貼文給大家參考。
https://www.facebook.com/plainlaw.me/posts/2239885316287163
【這次的罷工，真的是突然的嗎？】
今天早上的罷工，造成很多搭飛機的人的麻煩，許多人抱怨突然的罷工。
但真的是很突然的嗎？
如果你只在看電視或許是很突然，但其實這件事早就有「預告」了。這也是這次
罷工引起最大的討論就是：「罷工需不需要有預告期間」。
目前為止，罷工需要預告期間是沒有法律規定，但是這次華航機師罷工的案件影
響航班、旅客的影響，因此再度掀起是否需要修法新增罷工需要事先有預告期間
的規定：
■ 支持要有預告時間的人認為......
支持要有預告期間的論者無非都是認為對於公眾所造成的不便需要事先告知。
■ 不支持要有預告時間的人認為......
但是認為不要有預告期間者，認為要何時罷工、如何罷工，都是工會內部自主的
問題，因為只有工會自己才知道怎樣的罷工策略才是對於雇主最有效的。
況且如過預告期間過長，雇主在預告期間內找到替代人力、打壓工會幹部造成寒
蟬效應、甚至利用其他手段阻礙罷工，如此一來罷工行動將不可能對於雇主造成
效果。
■ 2/1早就說要罷工了，不知道不代表沒有發生
不論你是何種論者，回過頭來看本次機師工會的罷工行動，機師工會大約是在凌
晨1點左右正式宣告6點要罷工，但是在1/16號工會跟華航的協商就已經破局，工
會在2/1就已經宣告隨時會開始罷工，如此一來罷工的開始對於華航公司而言還算
是完全挫手不及嗎？
→ : 付出代價。造成旅客不便的責任全部推給工會是不合理的，資209F 02/09 20:08
→ : 方更有責任要解決。但資方事發前毀約在先，罷工發生才出來
→ : 說工會不願意見面，就顯得很假。
→ : 方更有責任要解決。但資方事發前毀約在先，罷工發生才出來
→ : 說工會不願意見面，就顯得很假。
→ aa1052026 …
推 : 啊如果不爽機師綁架乘客 怎麼不叫華航快點解雇那些機師214F 02/09 20:09
噓 : 機師憑什麼評分地勤？215F 02/09 20:09
→ : 罵機師沒用啦 他們就是罷工了啊 華航要想辦法解決216F 02/09 20:09
→ : 機師不該評分地勤無誤 所以華航不要接受 快解雇吧
→ : 機師不該評分地勤無誤 所以華航不要接受 快解雇吧
→ aa1052026 …
噓 : 噁~說法一直在變，看不下去219F 02/09 20:10
→ : 為什麼不提前預告罷工還扯說重視旅客？220F 02/09 20:10
推 : 支持勞工爭取權益。飛安不打折221F 02/09 20:10
→ : 工會對於旅客權益受損的立場是什麼？222F 02/09 20:10
→ : 工會其實也不需要有甚麼立場 他們罷工要面對的風險就是223F 02/09 20:11
→ : 過年以為隨時都有飛機可以換嗎？224F 02/09 20:11
→ : 失敗被解雇而已 看華航敢不敢225F 02/09 20:11
→ : 摧毀別人的年假是因為機師比較偉大嗎？226F 02/09 20:11
→ : 犧牲乘客的利益來成全自己令人看不下去227F 02/09 20:11
那犧牲旅客安全成就自己利潤的華航如何呢？
https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/04.jpg
![[圖]](https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/04.jpg)
推 : 八卦賤民希望是全民奴工均拿22K228F 02/09 20:12
→ : 華航背後是政府，政府是看民意，機師惡搞旅客根本策229F 02/09 20:12
→ : 略錯誤
→ : 不合理訴求為什麼不撤回？
→ : 略錯誤
→ : 不合理訴求為什麼不撤回？
推 : 對 策略錯誤 所以機師應該受懲罰 笑你華航不敢解雇232F 02/09 20:13
→ : 不要只挑想講的講？21條全部解釋一遍好嗎？233F 02/09 20:13
→ : 說真的啦 罷工本來就不是要追求什麼道德的高點 也無需去234F 02/09 20:14
→ aa1052026 …
→ : 滿足跟配合其他人的要求 如果機師太貪婪 那華航大可以都237F 02/09 20:15
→ : 把罷工的機師解雇啊 除非華航比較需要機師 那被需要的人
→ : 把罷工的機師解雇啊 除非華航比較需要機師 那被需要的人
噓 : 所以其他訴求?239F 02/09 20:15
→ : 本來就比較有喊聲的權利 你可以說他貪婪還怎樣 但現實就240F 02/09 20:15
→ : 是這樣 你沒發現一堆問題只要華航把機師解雇就沒事了嗎
→ : 是這樣 你沒發現一堆問題只要華航把機師解雇就沒事了嗎
噓 : 罷工期間不能解僱罷工的員工好嗎= =242F 02/09 20:16
推 : 我也覺得策略錯誤...有需要抗爭的，也有需要撤回的243F 02/09 20:16
推 : 我的訴求是民和局局長下臺，看起來已經縱容機師酒駕好多244F 02/09 20:17
→ : 年了....都沒在管，真的害死台灣人
→ : 年了....都沒在管，真的害死台灣人
→ : 罷工期間頂多損失薪水而已啦246F 02/09 20:17
→ : 早就應該強制讓有問題的機師停飛了，不知道為什麼一直縱247F 02/09 20:18
→ : 容
→ : 容
推 : 啊好啦不能解雇 那就繼續停薪 停到機師受不了自己走249F 02/09 20:18
推 : 辛苦了 加油250F 02/09 20:18
→ : 還不用負擔遣散費耶 你看多爽251F 02/09 20:19
→ aa1052026 …
噓 : 奇怪 為什麼一大堆有爭議的你都不回覆 那PO這篇要幹嘛254F 02/09 20:20
噓 : 酒駕仔去死一死吧255F 02/09 20:21
推 : 推256F 02/09 20:22
推 : 雨蒼比較可信257F 02/09 20:22
這篇是替朋友貼的，而且我不會比較可信啦，大家還是根據證據來決定吧！
噓 : 一大堆有爭議的不回,挑這篇回258F 02/09 20:22
噓 : 笑你華航沒用，這群綁架旅客的垃圾怎麼不處理一下，259F 02/09 20:23
→ : 每年都來
→ : 每年都來
推 : 問題是機師要的是高薪專業，幹嘛限制本國？261F 02/09 20:24
→ : 外國有更專業的願意進華航不是更安全？
→ : 外國有更專業的願意進華航不是更安全？
噓 : 呵呵 避重就輕263F 02/09 20:25
推 : 一直在吃水果或發酵食物就吹不過，怎麼沒一堆人不合格，理264F 02/09 20:26
→ : 由一堆，華航本來就有抽血檢驗不提，用飛安包裝罷工。
→ : 由一堆，華航本來就有抽血檢驗不提，用飛安包裝罷工。
噓 : 所以現在只要這5條，之前的21條呢?266F 02/09 20:27
→ : 明明華航本國籍機師已經有1209位，外籍只有127位
→ : 明明華航本國籍機師已經有1209位，外籍只有127位
推 : 推268F 02/09 20:28
→ : 本國籍近九成，可以說明保障本國籍機師升遷的理由嗎?269F 02/09 20:29
噓 : 看起來就是用圓滑的說法避重就輕 針對質疑還是一點270F 02/09 20:31
→ : 都沒有解釋啊
→ : 都沒有解釋啊
→ : 主管雙向考評、主管票選>>>這的確是華航的管理職權272F 02/09 20:31
→ : 你們可以提供你們工會的票選或考評結果提供華航參考
→ : 你們可以提供你們工會的票選或考評結果提供華航參考
噓 : 無法支持的訴求 前後說法不一274F 02/09 20:33
噓 : 沒有說明改善酒駕程序的理由。275F 02/09 20:33
相關標準已經請朋友去問了，但看來他們真的要一些時間，請稍等一下吧。
噓 : 明明就爲己益在爭...有夠難看276F 02/09 20:34
→ : 但美化說這是爭取勞權，並不合理。也顯示工會不信任公司277F 02/09 20:34
→ : 會務假只有半天，且不是罷工日期，你故意魚目混珠。278F 02/09 20:34
→ : 爭取勞權和爭取參與管理權不一樣吧?!279F 02/09 20:35
噓 : 笑死280F 02/09 20:35
噓 : 保障本國籍理由，以及其他未解釋的項目呢？ 總共21條281F 02/09 20:35
→ : 不是應該要21條都解釋嗎？ 還是又打算裝死包括通過
→ : 不是應該要21條都解釋嗎？ 還是又打算裝死包括通過
→ : 自己想爽還轉為飛安283F 02/09 20:35
→ : 爭取合理勞權大家會挺，如果要多的拜託不要挾持民眾284F 02/09 20:37
噓 : 這文章內容承認工會要求放寬酒測標準285F 02/09 20:39
→ : 酒駕仔去死一死，雨蒼大別幫酒駕仔造孽啊
→ : 酒駕仔去死一死，雨蒼大別幫酒駕仔造孽啊
推 : ZM 一定躲起來的啦287F 02/09 20:40
推 : 看一下288F 02/09 20:42
推 : 推推，廠公真可憐現在就要上班來噓文289F 02/09 20:43
噓 : 工會就去罷你們的工，爭取你們的權益，也不用上來討拍290F 02/09 20:49
→ : 省得看不下去的人一直被貼標籤廠工，很煩耶
→ : 罷工是你們的權益啊~~請罷好罷滿
→ : 省得看不下去的人一直被貼標籤廠工，很煩耶
→ : 罷工是你們的權益啊~~請罷好罷滿
推 : 用了長長的文字卻沒有解釋什麼 一樣用爭勞權在偷渡爭取經293F 02/09 20:52
推 : 支持罷工294F 02/09 20:53
→ : 營權 那路上攔酒駕不就要全拖上醫院驗血才能抓？295F 02/09 20:53
推 : 罷工是你們的自由我百分之百支持 但你們訴求的合理性也可
→ : 受公評
推 : 罷工是你們的自由我百分之百支持 但你們訴求的合理性也可
→ : 受公評
推 : 支持 別被那些只會胡亂噓的影響298F 02/09 20:58
→ : 既不是股東又沒付主管薪水，卻想要求人事權，這我真不懂299F 02/09 21:02
→ : 人家大學生考評教授可是有付學費耶，工會憑的是???
→ : 人家大學生考評教授可是有付學費耶，工會憑的是???
推 : 飛安獎金，自民國108年3月1日生效。所以真的是非法罷301F 02/09 21:05
→ : 工？
→ : 工？
噓 : 還是沒解釋到其他項目啊 28>21>5 是誰決定303F 02/09 21:06
其實有幾個可能：
一個可能是其他的已經達成協商了，當然訴求越來越少。
但也有其他可能，畢竟這是兩三年的協商期間，不可能都沒有成果，也不可能中
間想到其他的東西不能放進去繼續協商。這是一個滾動協商的過程。
至於是誰決定的，我猜那些勞資協商會議扮演了一些角色，而工會本身也有自己
遇到的事情以及他們的考量吧。
補充朋友回應：
工會與資方爭議始於106年，提出28項爭議事項。後於調解過程中，因議題類似
或資方不同意/工會撤回，逐項刪減爭議事項，因此107年八月罷工調解時工會釋
出的資料為21項爭議事項。
當時調解結果為：兩項當場達成協議，一項決議於107年12月公布結果，其餘18
項於一年內協調完成。
從107年八月至今年一月中間，資方與工會僅協商了4條爭議事項，且資方寸步不
讓。另外，當初資方片面毀約答應於107年12月公布之事項，此為此次罷工之導火
線。因此工會於這次罷工中提出的5項訴求，係為之前調解未成的4項爭議事項，加
上禁止對工會成員秋後算帳此一其實是工會法之規定，總共五條訴求，剩餘之17調
事項未來再議。因此，工會之要求其實從未變過。
推 : 支持工會罷工304F 02/09 21:06
推 : 支持～～～305F 02/09 21:07
噓 : 飛行安全0容忍 機師們請自律 做對的起自己薪水的事306F 02/09 21:10
→ : 如果是3/1才生效，那1月份怎麼會發飛安獎金呢?請說明307F 02/09 21:12
推 : 推308F 02/09 21:16
推 : 推309F 02/09 21:21
推 : 推 酸民退散310F 02/09 21:29
推 : 風向回來了311F 02/09 21:33
噓 : 調解內容第一頁就是放寛酒測，這群說謊的畜牲312F 02/09 21:33
噓 : "我們公會並不是排擠外籍機師" 好聽話講一堆結果訴求就是313F 02/09 21:35
→ : 在排擠外籍機師阿XD
→ : 在排擠外籍機師阿XD
噓 : 難怪酒測訴求躲躲藏藏 不敢放出來315F 02/09 21:36
推 : 推回覆316F 02/09 21:38
噓 : 其他訴求呢，要就一次說清楚啊，挑你自己想講的?317F 02/09 21:42
噓 : 吃水果漱口就沒了 之前傅姓機師的事 你們的黑歷史以318F 02/09 21:45
→ : 為大家不知道嗎？
→ : 為大家不知道嗎？
→ : 快直播阿320F 02/09 21:45
噓 : 洋洋灑灑20幾條 卻好幾條都不知道 只挑幾條解釋321F 02/09 21:47
→ : 這次還怕理事長之前案例被講話 換成長榮李機師當
→ : 怎不讓前酒測超標的傅理事長出面呢?
→ : 這次還怕理事長之前案例被講話 換成長榮李機師當
→ : 怎不讓前酒測超標的傅理事長出面呢?
噓 : 其他沒提的是要裝死還是作廢324F 02/09 21:54
推 : 推!!!325F 02/09 21:56
推 : 這篇滿清楚的 給推326F 02/09 21:58
噓 : 不想再看兩邊用自己立場帶風向，快直播協商吧327F 02/09 22:00
我也同意，要是沒太多問題，應該直播給大家看。
不過，有時候直播有缺點，直播容易造成與會者不討論具體意見，反而變成
在政治展演，那也不一定好。
推 : ZM發文政治味都超濃厚的 啥主題都有資料 帶風向意圖明顯328F 02/09 22:01
噓 : 不爽離職啊329F 02/09 22:01
推 : 罷工沒有民眾支持你們就慢慢玩吧330F 02/09 22:04
推 : 請原PO可以回應一下 為何改推定STD嗎331F 02/09 22:06
推 : 簡單來說，你們選錯時機，如果是kmt執政，現在罵你們的332F 02/09 22:10
→ : 都是挺你們的
→ : 都是挺你們的
對於只知道黨派的人，其實真的讓人覺得疲憊。
推 : 推334F 02/09 22:18
噓 : 風往哪吹？335F 02/09 22:26
推 : 大家都知道你和ZM的政治立場 知道民進黨黨工要玩你很容易336F 02/09 22:30
推 : 要好好討論事情 請去政黑版
推 : 要好好討論事情 請去政黑版
噓 : 嘔嘔嘔嘔嘔338F 02/09 22:47
噓 : 桃產總本來就是一堆陳抗蟑螂，都是操作啦339F 02/09 22:51
→ : 所以你們怎麼賠償旅客損失？說說看啊340F 02/09 23:05
推 : 推341F 02/09 23:06
推 : 爭取權益推342F 02/09 23:10
→ : 噓的不是慣老闆，就是活該被資方打壓
→ : 噓的不是慣老闆，就是活該被資方打壓
噓 : 到底是幾項訴求啊344F 02/09 23:13
噓 : 淘汰不適任主管？怎麼不淘汰不適任機師呢？連人事權345F 02/09 23:16
→ : 都要管？
→ : 高薪勞工才有罷工權，低薪勞工罷工就吃土吧
→ : 這罷工根本不是單純工時的訴求
→ : 就是要錢、要假、還要管人事
→ : 上次空姐罷工已經爽一波，這麼沒競爭力的航空公司
→ : 都要管？
→ : 高薪勞工才有罷工權，低薪勞工罷工就吃土吧
→ : 這罷工根本不是單純工時的訴求
→ : 就是要錢、要假、還要管人事
→ : 上次空姐罷工已經爽一波，這麼沒競爭力的航空公司
噓 : 噓到爆 比政治黑手還黑的公會XD351F 02/09 23:20
噓 : 解散比較好352F 02/09 23:24
推 : 推353F 02/09 23:28
→ : 支持罷工
→ : 支持罷工
推 : 推355F 02/09 23:34
推 : 推356F 02/09 23:34
噓 : 紅明顯 可以請原PO解釋為何要改推定STD嗎?357F 02/09 23:38
因為這篇文章是幫人代貼的，我也很好奇。我已經請教朋友了。
不過因為現在罷工正在進行，因此他們非常忙碌，我也不敢肯定他們何時可以回應。
這篇文章其實都已經花了快半天的時間才生出來了，真的很抱歉。
針對這個問題，完整回應如下：
這項不是這次的訴求，也早就被華航駁回建議。工會再次重申並非放寬標準，而
是要求明定酒測懲處規定。因酒測機有誤差0.02，因此工會要求明文規定發生
酒測值0.02以下之飛行員執行血液檢測的方法，並要求將血液檢測之結果納入
懲處考量。華航現今做法為血液檢測僅供參考，要求吹酒測0檢出，工會拒絕此
錯誤方法，但並非要求放寬酒測標準。
有關酒精在血液內的濃度及其對人體的影響如下：
（一）血液酒精濃度10~50mg/100ml
（呼氣酒精濃度換算0.047~0.238mg/l）：
症狀為精神欣快，注意力、判斷力減低，抑制力變小。
（二）血液酒精濃度50~100mg/100ml
（呼氣酒精濃度換算0.238~0.467mg/l）：
症狀為興奮或鎮靜，肌肉協調能力受損，反應遲鈍。
（三）血液酒精濃度150~300mg/100ml
（呼氣酒精濃度換算0.714~1.428mg/l）：
症狀為精神錯亂，平衡感受損，言詞不清，定向力障礙，感覺障礙。
（四）血液酒精濃度250~400mg/100ml
（呼氣酒精濃度換1.190~1.904mg/l）：
症狀為昏呆、木僵、昏睡、肌肉失調明顯，大小便失禁。
（五）血液酒精濃度400~500mg/100ml
（呼氣酒精濃度換1.904~2.380mg/l）
症狀為昏迷，完全失去意識，呼吸循環虛脫、死亡。
可參考：
https://blog.xuite.net/ymmcc/twblog/421895966
呼吸與抽血檢驗酒精濃度的換算. 酒測換算 @ 急診小醫師 :: 隨意窩 Xuite日誌
![[圖]]()
0.03% = 30mg/dL. 酒測值多少會被取締？罰鍰多少？ (一)依照「道路交通安全規則」第114條規定：飲用酒類或其他類似物後其吐氣所含酒精濃度達每公升0.15毫克或血液中酒精濃度達0.03%者，即違反「道路交通管理處罰條例」第35條規定，處駕駛人新臺幣1萬5,000元~9萬元罰鍰，並當場移 ...
![[圖]](https://blog.xuite.net/ymmcc/twblog/421895966/cover600.jpg)
推 : 不支持工會358F 02/09 23:46
→ : 減薪 補人力 不知工會接受嗎？359F 02/09 23:47
推 : OK~~謝謝360F 02/09 23:58
噓 : 只是包裝成為了飛安吧361F 02/10 00:04
噓 : 姓傅的訴願被駁回，代表華航這套標準相關單位認可啊！362F 02/10 00:49
→ : 到底是要甚麼標準？工會的 10mg/dL 以下當作零才可以？
→ : 姓傅的不管呼氣還是抽血都超標是要爭三小？護航廢爆了
→ : 到底是要甚麼標準？工會的 10mg/dL 以下當作零才可以？
→ : 姓傅的不管呼氣還是抽血都超標是要爭三小？護航廢爆了
文中有寫喔：
在飛航安全面前，機師工會絕對遵行民航局既有的規定，我們工會也絕對不可能為
維護明顯違規之會員，我們工會也希望原PO可以提出機師工會包庇酒駕會員的事證。
我都上好色了，您沒看？
推 : 推365F 02/10 01:22
推 : 推喔366F 02/10 01:28
推 : 這是一群「貪得無厭」的「機師工會人」、所以““華航要聘367F 02/10 01:54
→ : 請「外籍機師」是合情合理的！
推 : 這裡面是「陰謀重重」竟然是聯用→長榮的機師群工會“來罷
→ : 「華航的工」這擺明搞垮“華航與某黨首長。
→ : 請「外籍機師」是合情合理的！
推 : 這裡面是「陰謀重重」竟然是聯用→長榮的機師群工會“來罷
→ : 「華航的工」這擺明搞垮“華航與某黨首長。
哈囉，您眼中只剩下藍綠了嗎？
推 : 推推推 抹黑真的是可恥到不行371F 02/10 02:09
推 : 推372F 02/10 02:16
推 : 支持！有解釋有推！373F 02/10 03:23
噓 : 貪374F 02/10 04:44
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/10/2019 10:12:14※ azukitw:轉錄至看板 Employee 02/10 10:03
噓 : 看完很想噓375F 02/10 11:31
推 : 推376F 02/10 11:35
推 : 推澄清377F 02/10 12:30
推 : 幫推378F 02/10 12:55
推 : 推一個379F 02/10 14:03
推 : 推380F 02/10 16:37
噓 :381F 02/10 16:54
噓 : 能不能解釋一下，罷工是因為五項訴求，為啥你一直解釋28382F 02/10 18:43
→ : 項？你好在意28項唷，你很緊張嗎？
→ : 項？你好在意28項唷，你很緊張嗎？
推 : 有解釋就推，支持工會罷工權384F 02/10 18:58
推 : 有些人不上網找文章找資料，只會跟著資方風向跳針，看了真
→ : 累。
推 : 有些人不上網找文章找資料，只會跟著資方風向跳針，看了真
→ : 累。
![[圖]](https://i.imgur.com/ZRXjmeMh.jpg)
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, pttbest5566, pingtall, shinra0815 說讚！ (￣︿￣)ｐ Han_Sen 說瞎！
6樓 時間: 2019-02-10 23:03:35 (台灣)
→
02-10 23:03 TW
為什麼機師工會只霸華航而不是全國一起霸 是說只有華航對機師特別苛，還是華航特別軟特別好霸? 國家只有一個，標準只有一條 今天霸華航明天要霸什麼航? 一堆航隨他霸接力霸是要從過年霸到端午然後再接中秋直達耶誕? 所以最後會讓人替這堆月薪40萬的賤奴勞工們憂心，是有陸資嗎?是有共匪國防預算在撐腰嗎
7樓 時間: 2019-02-10 23:30:46 (台灣)
→
02-10 23:30 TW
這些體制面試時都不問 上一次罷工也不一次提出 歐美國家待遇雖好 物價也高於我國 不可相提並論 我猜 是不是覺得年終太少 所以選擇這個當口來鬧 不然 下次選旅遊淡季罷工 我就支持你們
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