※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-03 10:06:52
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 沈伯洋(撲馬)公佈關西機場事件真相
時間 Mon Dec 2 18:59:43 2019
那從頭到尾都是外行人不理解傳播的錯誤框架
跟你略為分享一點正確框架ㄅ
(1) 在現今時代，網路世界人手一把槍，台灣的資訊製造者高達1000萬人
人人都可以傳播（經由各種自己習慣的平台與社群）
(2) 在這種量體之下，不可能防治假消息，因為假消息最大的來源是「基於偏見的搞錯」
以及「知識不足的搞錯」，你要用教育提升素質防治假消息
以及「知識不足的搞錯」，你要用教育提升素質防治假消息
等於期望人人是愛因斯坦的高素質均質化社會，那是永不可能的夢想
(3) 在這種量體之下，別有意圖的正規軍雇用10人、100人、1000人，
在1000萬人級的量體前都如螞蟻般渺小，對現實社會幾無影響
中國組織5000人發動假消息攻勢，馬上會被台灣50萬義勇軍擊退
同理，藍營發動，也會被綠營擊退，綠營發動，也會被藍營擊退
同理，藍營發動，也會被綠營擊退，綠營發動，也會被藍營擊退
最後資訊的均衡點，會停留在各自的同溫層
一切都沒有改變，沒有人能改變誰，反而是各同溫層極端化
(4) 資訊戰的專門領域是行銷學，資訊戰的專家是 LVMH 等品牌行銷名家
所有的原理都記載於行銷領域的教科書，去看那些國際關係的陰謀論反而弄錯框架
(5) 政治假消息是一種「社會現象」，是「病徵」
「病灶」是政府的信任度
在馬英九政府信任度跌到谷底的時候，那時是綠營社會傳遞假消息的高峰
當年一堆馬英九政府的誰要如何賣台的假消息每天瘋傳，政府完全無力防治
2018年11-24的大敗，是出於蔡政府一例一休、年金改革、同婚爭議、環保爭議
意圖消滅地方水利會等等，政府信任度跌到谷底，民間疑神疑鬼
於是自發產生的假訊息大爆發
11-24大敗後，蔡政府所有改革全部停止，180度轉彎朝向保守化
開始專心刷政績、回復政府信任
隨著政府信任的回升，假消息開始不攻自破，中天收視率節節下降
「政治假消息」「只與」「政府信任度」有完全因果關係
其他的陰謀論都是「高相關性不代表因果關係」
※ 引述《z7911250 (水天一濏)》之銘言：
: 假消息、境內/外網軍 應該是兩件事
: 但好幾篇都是混在一起談..
: 感覺可怕
: 今天也只談假消息
: 根據沈老師幾部油土上面的影片
: 應該不難理出脈絡
: 資訊戰(大範圍) →包含著假消息操作
: 所以沈老師最後針對假消息其實都蠻悲觀的
: 大概就是
: "如果你一個國家裏面出現假消息，大概也快沒救了"
: 這裡頭也有一個很重要的時間點
: 假消息，它不會一開始就出現
: 出來的時間點最快也是在關鍵時間點的半年前..
: (所以2018年的台灣選舉其實就有蠻多現象可以回顧的)
: 給end的你/妳
: 大方向：資訊戰--目的就是要你對立、不再溝通，要你亂
: 小方向：假消息--基本看到就也差不多完惹
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.61.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TvEwXTs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575284385.A.776.html
※ 同主題文章:
12-02 15:10 ■ [爆卦] 沈伯洋(撲馬)公佈關西機場事件真相
12-02 15:36 ■ Re: [爆卦] 沈伯洋(撲馬)公佈關西機場事件真相
12-02 15:42 ■ Re: [爆卦] 沈伯洋(撲馬)公佈關西機場事件真相
12-02 15:51 ■ Re: [爆卦] 沈伯洋(撲馬)公佈關西機場事件真相
12-02 16:23 ■ Re: [爆卦] 沈伯洋(撲馬)公佈關西機場事件真相
12-02 17:23 ■ Re: [爆卦] 沈伯洋(撲馬)公佈關西機場事件真相
12-02 17:33 ■ Re: [爆卦] 沈伯洋(撲馬)公佈關西機場事件真相
● 12-02 18:59 ■ Re: [爆卦] 沈伯洋(撲馬)公佈關西機場事件真相
12-02 23:53 ■ Re: [爆卦] 沈伯洋(撲馬)公佈關西機場事件真相
→ : 你484忘了極端份子1F 61.231.205.237 台灣 12/02 19:01
推 : 結論就是民眾素質低，鄉民煽風點火看熱鬧的2F 36.228.142.207 台灣 12/02 19:01
→ : 如果執政黨直接帶頭散步假消息跟仇恨言3F 49.158.40.214 台灣 12/02 19:01
→ : 劣根性，這些就是原因。悲哀4F 36.228.142.207 台灣 12/02 19:02
→ : 論的話怎麼說？5F 49.158.40.214 台灣 12/02 19:02
→ : 臺灣的義勇軍應該是沒啥判斷的能力吧6F 110.26.139.124 台灣 12/02 19:02
→ : 執政黨帶頭？你問問鄉民信不信？他們在乎？7F 36.228.142.207 台灣 12/02 19:02
→ : 說實在的大家都想要過過謾罵不用負責的爽感
※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.61.6 臺灣), 12/02/2019 19:03:02→ : 說實在的大家都想要過過謾罵不用負責的爽感
→ : 是好是壞關我屁事。我人民耶。言論自由耶9F 36.228.142.207 台灣 12/02 19:03
推 : 民眾黨確實都在搧陰風點鬼火10F 114.37.26.214 台灣 12/02 19:03
→ : 說政策 他們從來沒說過 XDDD
→ : 國民黨側翼的功能就是顛覆政府
→ : 說政策 他們從來沒說過 XDDD
→ : 國民黨側翼的功能就是顛覆政府
→ : Z大不信不代表沒用，看那仙女姐姐跟惡13F 49.158.40.214 台灣 12/02 19:04
→ : 棍爸爸的點讚數...
→ : 棍爸爸的點讚數...
→ : 不信你看民眾黨哪一個候選人跟你談政15F 114.37.26.214 台灣 12/02 19:04
→ : 別肖想了。看鄉民的劣根性就覺得沒受過痛定16F 36.228.142.207 台灣 12/02 19:05
→ : 策XDD17F 114.37.26.214 台灣 12/02 19:05
→ : 思痛的結果，根本不會有改變。18F 36.228.142.207 台灣 12/02 19:05
噓 : 幫你下結論： 民主世界終將毀滅19F 101.14.131.89 台灣 12/02 19:05
噓 : 你應該先去抗議請政府撤銷資訊通訊部隊20F 220.132.176.142 台灣 12/02 19:06
→ : masa大就很明顯的直接偏見民眾黨不談政21F 49.158.40.214 台灣 12/02 19:06
→ : 策啊，明明官網跟YT上都有資訊還是有人
→ : 裝瞎
→ : 策啊，明明官網跟YT上都有資訊還是有人
→ : 裝瞎
→ : 除了防止駭客入侵 紅色滲透都不用做了?24F 220.132.176.142 台灣 12/02 19:07
推 : 你鄉民自己都不敢出來抗議了要人抗議？嘖嘖25F 36.228.142.207 台灣 12/02 19:07
→ : 這樣直接把資安外包就好26F 220.132.176.142 台灣 12/02 19:07
噓 : 裝瞎?? 你現在幹嘛??27F 114.37.26.214 台灣 12/02 19:07
→ : MASAMIFANS一看就有問題28F 61.231.205.237 台灣 12/02 19:08
推 : 民進黨執政四年，談了四年的政策，我也喜29F 110.26.139.124 台灣 12/02 19:08
噓 : 最後一段在說什麼鬼話！是信用破產吧30F 101.12.63.39 台灣 12/02 19:08
→ : 歡大家一起打嘴砲31F 110.26.139.124 台灣 12/02 19:08
→ : 什麼問題 反對你們民眾黨就是問題喔32F 114.37.26.214 台灣 12/02 19:09
推 : 這議題可以討論33F 111.240.71.201 台灣 12/02 19:09
推 : 老話喇 媓上英明神武誰想當乞丐 哀34F 223.137.174.53 台灣 12/02 19:09
→ : 民眾黨只搞顛覆不談政策可以討論35F 114.37.26.214 台灣 12/02 19:10
→ : 難不成柯弒父當總統 台灣人均五萬鎂
→ : 瓣不到那也是乞丐阿
→ : 難不成柯弒父當總統 台灣人均五萬鎂
→ : 瓣不到那也是乞丐阿
推 : 想問那個國家沒有乞丐?38F 39.10.44.39 台灣 12/02 19:12
→ : 中國沒有乞丐 我們民眾黨最愛的地方39F 114.37.26.214 台灣 12/02 19:13
→ : 乞丐是蘇乞兒梗，指對當今執政不滿的群40F 49.158.40.214 台灣 12/02 19:14
→ : 體
→ : 體
噓 : 蔡政府公信力是靠大撒幣不是保守化42F 223.137.225.115 台灣 12/02 19:15
→ : 礦業法有保守化？年改有保守？
→ : 礦業法有保守化？年改有保守？
推 : 推這篇，行家~~44F 111.241.214.46 台灣 12/02 19:16
推 : 乞丐只指$膩 哀又不是韓粉發大財= =45F 223.137.174.53 台灣 12/02 19:16
→ : 重點是信任執政黨不會在農廠礦業勞基法
→ : 操你ㄧ頓 閱讀素養堪憂
→ : 重點是信任執政黨不會在農廠礦業勞基法
→ : 操你ㄧ頓 閱讀素養堪憂
→ : 政府信任度的高低 也是靠造謠來影響的48F 124.155.174.232 台灣 12/02 19:17
→ : 哪裡專心刷政績 專心刷芒果乾吧49F 210.242.228.84 台灣 12/02 19:18
→ : 馬的信任度怎麼跌的? 就是每個議題被網軍50F 124.155.174.232 台灣 12/02 19:18
→ : 所以這該越辯越明而非一月花一萬請人帶51F 223.137.174.53 台灣 12/02 19:18
→ : 攻擊 比如食安議題 當年多少謠言 零檢出 哈52F 124.155.174.232 台灣 12/02 19:18
→ : 風向53F 223.137.174.53 台灣 12/02 19:18
→ : 11-24後 網軍開始瘋狂 小英的民調才回升54F 124.155.174.232 台灣 12/02 19:19
推 : ZM這次的切入點挺微妙的55F 49.216.55.63 台灣 12/02 19:19
→ : 也因為這樣才被大家意識到有網軍56F 124.155.174.232 台灣 12/02 19:19
→ : 網軍被抓了一大串 台灣價值儲滿的 還是不信
→ : 50萬義勇軍根本搞笑 如果是這樣slow混屁
→ : 如果沒有統一的言論 精心設計的論調
→ : 網軍被抓了一大串 台灣價值儲滿的 還是不信
→ : 50萬義勇軍根本搞笑 如果是這樣slow混屁
→ : 如果沒有統一的言論 精心設計的論調
推 : 這篇作者真的內行的60F 49.215.140.123 台灣 12/02 19:21
→ : 那就是一盤散沙 沒有抵抗網軍能力61F 124.155.174.232 台灣 12/02 19:22
→ : 不要跟著帶風向的人跑就要偷笑了
→ : 人云亦云 以訛傳訛 眾口鑠金 三人成虎
→ : 就說明民眾是茫然被動且無知的
→ : 不要跟著帶風向的人跑就要偷笑了
→ : 人云亦云 以訛傳訛 眾口鑠金 三人成虎
→ : 就說明民眾是茫然被動且無知的
推 : 推65F 114.36.229.54 台灣 12/02 19:37
噓 : 胡扯，就跟自由市場說法一樣，政府不要干涉66F 180.177.0.73 台灣 12/02 19:39
→ : ，一切會回歸正常；結果是證明 自由市場是
→ : 可以操控跟欺騙的
→ : ，一切會回歸正常；結果是證明 自由市場是
→ : 可以操控跟欺騙的
→ deann …
噓 : 專心刷政績？（語畢，哄堂大笑）70F 118.163.30.13 台灣 12/02 20:29
噓 : 趁機把問題都推給民進黨71F 114.136.40.115 台灣 12/02 22:01
→ : ＜不錯喔，前面講一講理論後面加料。72F 1.160.47.7 台灣 12/03 00:05
→ : 錯了，要引起共鳴根本不用1000人，你看那73F 118.171.148.143 台灣 12/03 00:42
噓 : 刷政績？網路側翼拚命帶風向+韓草包太74F 223.137.192.132 台灣 12/03 00:42
→ : 對蟑螂只要一個，就能產生10幾條以上推文75F 118.171.148.143 台灣 12/03 00:42
→ : 廢！懂？76F 223.137.192.132 台灣 12/03 00:42
→ : 也就是10個專業影響力就夠大了。而目前最77F 118.171.148.143 台灣 12/03 00:43
→ : 大問題是，需要被監督的執政者濫用這種力
→ : 量，就類似習包子去管控網路，讓裡面人人
→ : 大問題是，需要被監督的執政者濫用這種力
→ : 量，就類似習包子去管控網路，讓裡面人人
→ : 台灣,中國的網軍都是裙帶 能力很差80F 223.137.109.115 台灣 12/03 00:44
→ : 你不用煩惱 他們絕不是"專業"
→ : 你不用煩惱 他們絕不是"專業"
→ : 歌頌習包子。沒有接受批評的勇氣。82F 118.171.148.143 台灣 12/03 00:44
→ : 他們的影響力只夠同溫層自爽而已83F 223.137.109.115 台灣 12/03 00:44
→ : 比如中國拍"厲害了我的國" 你只會哈
→ : 比如中國拍"厲害了我的國" 你只會哈
→ : 中國網軍要看哪種，駭客等級的很強。但裡85F 118.171.148.143 台灣 12/03 00:44
→ : 哈大笑 台灣的網軍也都搞得很偏激86F 223.137.109.115 台灣 12/03 00:44
→ : 面有不少蠢到跑去香港，結果被人肉。87F 118.171.148.143 台灣 12/03 00:44
→ : 相較之下，台灣網軍等級還比較高。但這邊
→ : 有兩種，像史諾那邊就老牌的，所以抓很久
→ : 才抓到。嬰靈殿其他千隻蟑螂應該不屬於同
→ : 集團，這些人連IP都不會換。現在被抓才開
→ : 始惡補，不知道跑去哪買了推文機器人，結
→ : 果還推錯篇，不相干的文章出現好幾則時間
→ : 不同，IP不同(各家電信都有)，話語不同的
→ : 推文，當時就知道蟑螂已經進化了。不過如
→ : 果是史諾，應該不可能蠢到犯這種低級錯誤
→ : 所以可見PTT某陣營至少有兩家以上的公關
→ : 在運作。
→ : 相較之下，台灣網軍等級還比較高。但這邊
→ : 有兩種，像史諾那邊就老牌的，所以抓很久
→ : 才抓到。嬰靈殿其他千隻蟑螂應該不屬於同
→ : 集團，這些人連IP都不會換。現在被抓才開
→ : 始惡補，不知道跑去哪買了推文機器人，結
→ : 果還推錯篇，不相干的文章出現好幾則時間
→ : 不同，IP不同(各家電信都有)，話語不同的
→ : 推文，當時就知道蟑螂已經進化了。不過如
→ : 果是史諾，應該不可能蠢到犯這種低級錯誤
→ : 所以可見PTT某陣營至少有兩家以上的公關
→ : 在運作。
噓 : 還來哦！蟑螂帳號145099F 223.137.48.150 台灣 12/03 01:18
推 : 有點道理給推100F 118.167.73.84 台灣 12/03 02:37
推 : 這麼看來在充當傳播假消息的角色最多的是101F 106.104.70.27 台灣 12/03 04:26
→ : TMD欸，一直講一堆屁話也沒政見或是想推
→ : 動的法案，這個拉基黨到底誰要投啦
→ : TMD欸，一直講一堆屁話也沒政見或是想推
→ : 動的法案，這個拉基黨到底誰要投啦
推 : 這樣講中共假消息最少了104F 114.39.162.79 台灣 12/03 05:24
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2樓 時間: 2019-12-03 08:58:05 (台灣)
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我也覺得政府信任度是根源，信任度的話你每個都開闢謠也沒人會相信你說的，重點會在證據呈現的方式。我是覺得媒體道德淪喪是主因，但這點自由社會應該無法可管，只能民眾自己慢慢自主淘汰； 媒體本身可以有立場，但是不可以煽風點火或故意偏頗不持平報導(基本新聞學、新聞寫作應有訓練)，但現在顯然媒體等於黨媒或收錢辦事，政府信任度低+媒體信任度低，人民就變成只相信自己想相信的，基本上從馬末年到現在的社會狀況都滿符合。
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