作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [討論] 俄烏戰爭的意義時間 Wed Feb 19 13:35:24 2025
烏克蘭實際的問題是，他其實不是一個真正的民族國家
其實俄羅斯、中東、中亞、非洲的國家，大部分都沒達到所謂民族國家的標準
就是說，他的邊界是歷史上由於一些外來因素隨便劃定的
邊界內部本來就不是什麼高同質性、具有共識的群體
以烏克蘭來說，克里米亞與烏東本來就很親俄
這幾個地方是舊蘇聯時代的官僚計畫經濟區，以台灣的話來說就是眷村
烏克蘭的本體就是基輔為中心的廣大農業區
而這些可以稱為烏克蘭本體的地區，其實民族意識與公民社會也沒有很牢固
他們大部分人自古以來就是被統治的農奴
所以就是習慣被統治，生活很被動
民主化之後並不會改變自古以來的習慣
所以烏克蘭在精銳部隊打光之後就回到自古以來的死樣子了
阿富汗也是一樣，其實阿富汗的境內就是是五大（或幾大）遊牧部落
這幾大部落一直過著自古以來的生活，離現代生活很遠
根本沒有聯盟起來建立一個國家的意願，也沒有建立現代國家的必要
相當於戰國時代
塔利班政權可以視為本願寺勢力依靠僧兵的戰鬥力，統一了戰國
然後又被美國強制推翻
被美國推翻之後，其實阿富汗這個國家，該直接讓各部落鬆散聯盟
然後讓他們用自古以來的老方法，對宗教勢力，像「信長對付本願寺那種方法」
才是能夠真正有效穩定阿富汗的
結果美國空降送來了一個超越三個時代的政治體制
以宗教自由為名沒辦法嚴加鎮壓塔利班
然後那邊空降搞本來不存在的國民教育和現代金融
這個志向與理想主義市值得稱讚的
可惜現實根本不可能成功
所以阿富汗國軍當然很廢，因為他們本來就效忠自己的部落，不懂什麼叫國家
也不懂為什麼要效忠阿富汗政府，雇來的軍隊都是連部落都混不下去的超廢遊民
當然搞不起來
烏克蘭也是一樣，阿富汗落後了三個時代，烏克蘭至少也落後兩個時代
所以烏克蘭無所謂什麼「民主國家」
就像日本戰國時代無所謂什麼民不民主
他們根本還沒升級到這個時代
軍事點在於，軍隊的戰鬥力基本上還是依靠他的凝聚力的
凝聚力又來自你的文化認同，你的文化認同來自於你的文明處在哪個時代
阿富汗人的認同邊界不會超出他的家族與部落
烏克蘭人可能更糟，他們就是農奴
可能只認同家庭而已，對同村居民可能感情都有限
所以他們打起仗來跑光光，一堆難民
其實這些難民逃跑都是有投機成分的
他們連同村的感情都有限了，又怎麼可能認同國家呢
這不是嘲諷對方廢不廢可以改變的
純粹就是他們處的時代不一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.19 (日本)
※ 作者: ZMittermeyer 2025-02-19 13:35:24
※ 文章代碼(AID): #1djMsUIf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739943326.A.4A9.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 俄烏戰爭的意義
02-19 13:35 ZMittermeyer
→ afv: 結果烏克蘭戰鬥力還遠超越阿富汗，比肩冬季戰爭的芬蘭XD1F 02/19 13:37
推 Brioni: 民族國家是上個世紀的觀念，現代講價值與體制，偏偏烏克蘭原本被歸類失敗貪腐國家4F 02/19 13:38
→ Brioni: 民族掛嘴邊被打爆的國家沒少過，體制與社會優越才是近代西方強大的基礎7F 02/19 13:40
→ bndan: 唉..別說民族國家是上世代了 光上世代就一堆國家做不到民族國家的凝聚力...11F 02/19 13:40
噓 aeoleron: 各個風向帳號都跑出來啦 大動員捏15F 02/19 13:56
噓 Nuekami: 還俄羅斯被打爛勒，崩潰成這樣好可憐16F 02/19 13:59
推 TsukimiyaAyu: 唉有些人腦袋只有網軍跟帶風向 不如說川普也在帶風向 美國政府也是網軍17F 02/19 14:18
噓 RalphWang: 要是過幾天變談崩，大概風向帳號又要全部縮起來了習慣就好20F 02/19 14:51
噓 locer: 柵欄仔好了啦24F 02/19 16:55
--