答對了，就是這樣沒錯
幹拎老師因為拎北住新竹
不爽來戰，拎北味覺還在
欸，這個地方我覺得有些用字遣詞上的誤解

我觀察sumade的發文，他所謂的"有邏輯"比較類似於他有一套自己的"內部邏輯"，而他自
己的發文內部邏輯通常是一致，或不會差異太大的

甚麼叫內部邏輯呢？

簡單來說，你看過胖虎的名言"你的東西就是我的東西，我的東西還是我的東西"，你就大
概可以理解胖虎腦內理解事情的內部邏輯大概長這樣子。可是個人內部邏輯未必與外界的
客觀邏輯或是經驗法則相符合，就像是你看到胖虎講這句話，你只會覺得"哩靠北啊，你腦
袋有洞？"這樣

所以你要我說的話，我會認為精準一點講，sumade發文上的"有邏輯"，指的其實是在內部
邏輯上是大略一致的；但反過來說，跟外部的經驗法則或是客觀邏輯未必能相符

也是因為這樣，我才會認為現在退守說"這是食記，心得文"，是一種戰略運用。因為這讓
他不容易被攻擊，除非你要否定他的感受"不存在"，但這太難，沒人做得到；就像你無法
否定飄板的通靈經驗，你只能說客觀觀測上看不出來
誰跟你說我要幫他了-.-
應該是這樣講

他的發文有其內部邏輯，但他的內部邏輯能否承受"客觀邏輯"或是"外部經驗法則"檢證是
另一回事，這會是一個很複雜的過程。上面有人提到社會科學的很多學說也來自觀測，這
我完全認同，但前提是這些學說要過關都很困難，而且社會科學的理論都沒有百分百正確
的，因為觀測太容易碰到意外狀況

舉例來看，你去看夏林清那一派的學說就知道，光是一個失敗案例就可以讓他們的學術成
果接近崩盤，你就知道這其實不算是非常穩固的做法

如果sumade沒有要把他的經驗當成一個學說或是一個理論，而是一種比較不具科學性質的
宗教體驗、玄學體驗類型之類的，那你也很難拿他怎樣
反過來說，他也不容易走入真實世界

很多人都點出過這個問題，例如他的言論在真實身分需要被連結的現實社會中沒有立足之
地，因為這只會讓你行情更差，在現實中過得更悲劇，所以信眾只能偷偷講。但反過來說
，只能偷偷在PTT上推文並不代表這種感受不存在其他人心中，只能說這種言論在現實生活
中不適合講

有點像是你去飄板分享自己的通靈經驗，底下一定會有一堆人推文說自己也碰過；可是你
不會在現實生活中每天講，因為這看起來她媽的超像神棍
我覺得你這句話有一部分講對，但另一部分不對

仇視性言論要有市場，必須要能match到聽者或是觀眾的生活經驗，特別是不愉快/不公平/
負面等等的真實生活經驗，而不是單純的發表仇視言論就OK。我不太相信你現在發表一篇
仇視台灣裡面的穆斯林，或是仇視愛滋病患者的言論會有甚麼市場

前者可能是因為一般台灣人的生活經驗上跟穆斯林的接觸較少，你就算一直靠北他們，對
於沒有碰到的人也沒甚麼感受；而後者可能是因為愛滋病患者本身就太弱勢，你去仇視愛
滋病患者有點不太道德，風向當然不太可能對

所以我認為不能說只要是仇視性的言論就有市場，要看狀況
生活經驗跟階級、文化資本有關，我認為這基本上無誤

我生活中也沒有特別碰到會"凹我請客的女生"，但我的確碰過"吃飯我當時沒請客，之後就
謝謝再聯絡"的狀況。雖然我必須自嘲一下這跟長得不帥不知道有沒有關係就是了QQ
靠這是正牌好色龍嗎？
嚴格來說對談雖然不分輸贏，但是會呈現出一種感受，跟是否有客觀的勝負標準無關

在那種滿滿的觀眾、學術用語跟知識的座談會下，sumade坐下去差不多就輸了。光是POYA
開始講一些學術名詞，聽不懂還用對談嗎？接不上話或是接得很吃力，在觀眾眼裡就算沒
客觀勝負標準，看起來就是跟輸了沒兩樣
他有啦，人渣文本在自己臉書上常講
你的觀察長這樣我沒意見啦，會不會被噓或是不是符合經驗法則，這我就不知道了
你們家還滿豁達的嘛
抱歉我不認同，我覺得食品路的麥當勞比較好吃

牛排我也覺得經國路星星鐵板燒的比較好吃
這個要變成學說大概有99.87%的難度，不太看好
我要吃校園內的M我直接去清大小吃部就好了，至少離我上課的地方比較近
你要幫他們安這個我是沒意見，不過sumade信徒跟妙禪有很大的差別，在於生活實踐上程
度差很多

我不太相信有人把"母豬母豬，夜裡哭哭"這個當成生活指標，雖然這句話不是蘇美說的就
是了...
我同意就公眾議題上來說，是不適合反智討論的。但這是理想，不是現實，而且你認真要
說sumade的討論有到反智的程度，我是認為還不至於

而且我也覺得sumade的言論要發展成具有殺傷力的現實還差距太遠，因為他的言論在現實
生活中太難成為行動準則。基本上就算是魯肥宅，也會希望自己在現實生活中可以得到異
性青睞，抱持著母豬教的觀點去進行兩性相處，差不多要是極度反社會，打算放棄人生的
人才幹得出來的事情.....一般人不太可能

而且就算現實中真有這種人存在，大概其他人都會敬而遠之吧，連靠近都不想

我認為要說反智，李富城老伯整天在他的FB上發表的言論才算。像是甚麼女人當總統會有
大災難之類的，這種連經驗法則都無法被驗證的才叫做妖言惑眾。可是你想要把這種反智
言論拉到公眾平台上進行實質討論，本質上就沒甚麼太大意義

而且要我來說，我覺得這種言論才是貨真價實的性別歧視跟男性主義霸權，POYA真要戰也
應該先拉李富城才對
我有看到，我剛才去打個LOL而已...已經回你了
一開始看成愛你，嚇得我肚子像被揍了一拳
其實我也覺得，如果他的生活經驗真的長這樣，那其實不是普通的讓人難過
我打個LOL而已，你幹嘛那麼急-.-
我是"覺得"人渣文本其實採用的方式跟他以往採用的做法沒太大不同，他的切入戰場做法
通常都是如此。但在這個議題跟平台上，PTT不算是他的主場，因為PTT不算是個很嚴謹的
學術討論平台，大家很容易憑感覺做事，例如噓或推文；偏偏哲學的討論議題有些時候很
複雜，甚至是"反直覺"的。你去看電車議題衍伸出的相關爭議就知道了(當然不是指好色龍
翻譯的那兩個)

至於POYA，我覺得她現階段頂多是在臉書同溫層上掃到一些好感度或是知名度，但很難取
得巨大成功。原因在於sumade根本不會接戰，兩邊一來一往喊話叫對方來主場，但sumade
只要不蠢到出席座談，POYA的知識優勢也沒得發揮；反過來說在PTT這種平台上，POYA的論
述跟她一些背景太容易被鄉民憑感覺噓到飛天

我再補充一下好了

有些人覺得只不過是約個座談，講得好像霸凌也太玻璃心之類的，我覺得這就誤會意思了

因為討論一個議題，最關鍵也最傷的就是被其他問題模糊焦點，特別是跟議題本質無關的
人格、作風等問題。PTT是一個公開平台，沒有限制，你是阿貓阿狗低能兒都可以加入，無
論善意還是惡意，只要帳號養到夠大就可以。所以POYA就算打了一篇五萬字的專業論文來
論述(雖然我覺得她沒這時間)，底下推文一定亂成一片，討論個屁。以現在的狀況來看，
POYA發文底下大概一整排都推文"請問你前女友好嗎？"

而座談不同的是，座談是可以限制進場跟篩選問題的，就算你想問低能、亂小的問題也會
顧慮到現場你真實身分暴露之後的後遺症，而且恥力要超夠。所以你很難想像在座談會現
場會有鄉民亂糟糟的喊聲說"死T閉嘴"、"請問您今天吠死了嗎？"之類的低能問題擾亂。情
緒性發言或憑感覺的發言會變少，這對POYA來說無疑是一大優勢

但對sumade來說就完全不是這麼一回事，這種大家輪流發言，戰場不亂的處境對他來說很
不利。他都已經跟大家說我在寫食記文了，你還要他上美食節目當來賓，自己發言講個十
分鐘、不能亂戰、不能有鄉民進來看熱鬧亂嘴，這根本不是他擅長的風格啊

所以才會說座談會這種看似平等的對談，其實隱藏著很大的狀況跟不對等。在座談下開戰
，sumade沒有被電到飛天我才會很訝異
我也不懂，而且因為sumade本身太弱勢了，這些社運人士或專欄作家開始戰他，我覺得其
實是他們自己會比較難看

sumade自己都已經自嘲醜、魯，學歷又差之類的，而且他就是個平凡人，背後沒有三小社
運人士、覺醒青年、進步思想等撐腰；這些大教授或政治人物跑來戰sumade，會給人一種
"連魯蛇PO個文講點小道理，天橋下說個書你們都要管"的感覺，反而會激起鄉民的不滿，
甚至跑去亂戰

而且人們對於同情弱者的心理是確實存在的，以往人渣文本強調自己很能打、很會戰的起
手式拿來打車輪黨，大家會覺得棒棒、拜託你趕快出手。因為車輪黨怎麼看都不像弱者，
但這種起手式拿來嗆sumade會反效果

人家只會覺得你堂堂大教授，沒事跑來嗆天橋底下說書的幹啥...
我沒這麼說，你想決鬥嗎？
認真說，sumade其實在PO文的時候會強調自己不是"仇視所有女性"，而是某些特定的對象
，但是這個做法很容易被反對方簡單化約為"仇女"。對於sumade的發文沒有特別看過的人
來說，這樣吸收到的仇恨值會莫名的爆高。而反對方這樣的做法會有效凝結同一性別之間
的共患難意識，然後共赴國難

而且你要說sumade仇視的對象是"女性"，所以給他安個仇女的稱號。這點他如果去參加座
談，對於口表能力可能相對不精緻的人來說，光是要在座談會為自己辯白就超難，因為仇
"特定族群的女性"跟"仇女"中間的些微不同是不容易表達的

類似於政府要砍年金，很多人就會出來說政府仇視軍公教人員，意圖把所有軍公教人員團
結到同一個概念下來對抗改革。但明明大家敵視的是那些舔共、投敵或是領著不合理退休
金的肥貓，特定人士會簡單化約說郝柏村是軍人，看不起郝柏村等於看不起軍人之類的怪
怪邏輯

不要以為這沒有效，這絕對會有效-.-
那你可以不要暴露我的真實身分嗎XDDDDD
※ 編輯: saitou68201 (61.230.251.202), 10/25/2016 02:23:31

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