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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-23 21:48:04
看板 Steam
作者 kons (kons)
標題 Re: [閒聊] 百英雄傳在夯什麼?
時間 Tue Apr 23 11:32:49 2024


※ 引述《a159371153 (小白)》之銘言:
: → a159371153: 回kabk:這只能說是「精神」續作。 真正意義上的「續   04/22 18:15
: → a159371153: 作」,是像是惡靈古堡1~8那樣,每代都有關聯的。      04/22 18:15

首先,續作這個名字的定義是什麼?同一個遊戲名稱後面冠上2、III、四。這樣嗎?

以目前遊戲市場來說,續作常見的內容只有在於,劇情上的連貫、相同世界觀。

但很多時候連劇情的延續都沒有,看看那個最終幻想(太空戰士)。

甚至玩法系統,續作每代都不一定相同,改到面目全非的也常見。

像開發出柏德之門3的拉瑞安工作室,

成名作品神諭:原罪2是CRPG,但你可知道,神諭的前幾部是動作遊戲嗎?

https://i.imgur.com/iGE8GyO.png
[圖]
(甚至還有騎著龍打架的即時戰略 - Divinity: Dragon Commander )

所以續作這個詞,最大的意義,就是用舊產品的知名度來打廣告

至於你提到的真續作每代都有關聯,就我看關聯就只有名字相同而已,

連開發公司都不一定一樣,看看異塵餘生的IP賣給誰了,柏德之門3換誰開發了。


: → a159371153: 回Arno:你舉血咒這個例子就非常好,血咒就是「精神」  04/22 18:20
: → a159371153: 續作,而不是「真正意義上的續作」。 然後,我並沒有   04/22 18:20
: → a159371153: 說「精神」續作就會不好玩…從頭到尾都沒說這句話。    04/22 18:20

什麼是真正意義上的續作?是要糾結商業版權問題(IP),還是玩法內容呢?

像是知名的老遊戲,惡魔城:月下夜想曲,很多玩家都喜愛這類的玩法,

但是KONAMI後面出的幾代惡魔城,玩法都跟月下夜想曲大相逕庭,

所以才會出現原設計師跳出來開發的血咒,玩法內容都跟月下夜想曲類似。

那麼你要說,KONAMI開發的,玩法內容都差很多的惡魔城才是真正意義上續作

還是玩法跟系統都很接近月下夜想曲的血咒,才是真正意義上的續作?


當然,你拿商業版權來說嘴,是你的自由,沒有錯。可是玩家心理會這樣想嗎?

: → a159371153: 這不是鑽牛角尖…這是兩個完全不同的東西… 然後,再   04/22 18:25
: → a159371153: 強調一次「我沒有說《精神》續作會不好玩,從頭到尾    04/22 18:25
: → a159371153: 都沒說…」                                          04/22 18:25
: → a159371153: 說過精神續作會比較差」                              04/23 01:27

其實最大的問題不在於精神續作,跟同標題版權續作哪個更好,

畢竟精神續作翻車的也不是沒有,看看那個麥提9號(麥擱提啊)。


重點在於,大多數老玩家對於精神續作的期待感,是遠大於同標題續作的。


首先你要理解,為什麼會有精神續作這個詞出現,

主因就是某部遊戲的玩法系統,深受玩家喜愛,但是手握版權方卻遲遲不肯推出續作,

所以才會出現原製作人(開發團隊),自己做出一款沒有版權的精神續作。

在這種情況下,當然會讓玩家引頸期盼。

精神續作能被印在一款新遊戲上,表示大家期待他做的比版權方續作更好更棒,

如果版權方的續作表現就不錯了,那誰還會期待什麼精神續作出現?


如前所述,內容題材,從來都不是定義誰是真續作的重點,畢竟改得面目全非的也有。

那麼大家對續作的期待,主要來於前一款遊戲的信心度。

而這個信心度取決於開發團隊的實力與認真開發態度。

就像現在,艾爾登法環的續作丟給一個不知名工作室開發,跟宮崎英高自己做個新遊戲,

你認為哪款遊戲,大家會更期待更想玩?



所以精神續作是一種玩家的期盼與救贖。

: → a159371153: 一直想把我塑造成「我在貶低精神續作」的形象…,我 04/23 01:30
: → a159371153: 根本沒說過「精神續作會比較差」這種話…

綜合以上所述

1.你好奇為啥百英雄傳這麼夯,又不是幻水的正統續作

2.大家留言跟你說,因為他是精神續作,並且大家當成真續作,所以大家期待

===基本到這邊討論就可以結束了===

接下來你就是糾結,到底精神續作算不算真續作。

如上所述,每個標準不同,你認為要有版權才是真續作,也沒錯。

但原文最大的問題在於,你提到:

關於第1點,說到前作,幻想水滸傳不算是前作吧…? 內容、題材幾乎完全不同…

這幾句話的言外之意是什麼?


不就是你認為精神續作不配享有原版權作品的人氣紅利

否則你就不會來問,百英雄傳為啥這麼夯,明明就不是版權續作。

然而你又回覆了,


: → a159371153: 「精神續作」跟「真正意義上的續作」差非常多…難道 04/22 18:18
: → a159371153: 有人要跟我說這兩個是一模一樣的東西?

那你這不是在貶低精神續作嗎?

如果你不理解精神續作的詞跟涵意也沒關係,但你又要戰誰才是真續作。

所以是老玩家把精神續作當成真續作,導致百英雄傳的人氣夯,你有意見了?


當然,你可能又要說我過度解讀了,強調原文從來沒這麼說。

只是你要辯解之前,要先說明一下,

為啥你認為精神續作不應該夯,為什麼只有版權續作夯是合理的。

不然大家順著你的邏輯,認為你貶低精神續作也是正常。

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        身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前,
            每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2024-04-23 11:32:49
※ 文章代碼(AID): #1c9olZcl (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1713843171.A.9AF.html
Nyx591: 浪費時間跟他解釋這麼多幹麻XDDDDDD1F 04/23 11:46
kons: 換個角度,討論一下,續作的定義是什麼,也是挺有趣的2F 04/23 11:48
ehai0725: 不用認真回廢文吧3F 04/23 11:51
stormNEW: 又是你4F 04/23 11:52
kons: 對,就是我5F 04/23 11:54
TC13: 推,身為幻水一生推擁護者,百英雄就是幻水續作!6F 04/23 11:57
kmkr122719: 推7F 04/23 12:01
sywolf: 幻水推,3代漫畫收的很棒 2.3代都有玩…8F 04/23 12:08
fff417: 原文搞笑的是一直講真正的續作 笑死他以為這是他能定義的9F 04/23 12:13
a22880897: 買了等下班回家玩10F 04/23 12:17
Yuririn: 只認同自己觀點也不會懷疑自己有錯這種人我家裡就有 解釋11F 04/23 12:26
Yuririn: 是沒作用的 希望原原PO不是這種人
Yanrei: 我有看過幻水3代的漫畫,其實對這部還蠻有興趣的XD13F 04/23 12:30
ceming: 1遊戲好玩 2遊戲是神作 3遊戲普通 3是神漫畫 4不想講 5是14F 04/23 12:36
ceming: 恢復正常
wisteriachi: 百英雄傳YouTube有一些影片心得了,看下來就是優缺16F 04/23 12:38
wisteriachi: 點都很幻水XD
ceming: 我看到藥是6罐一組我就笑了18F 04/23 12:41
Yanrei: 4到底多爛,這樣聽到有點好奇19F 04/23 12:42
ittsai: 說得好20F 04/23 12:43
yanwentp: 推21F 04/23 12:52
ceming: 4的主角走路樣子就是個娘砲22F 04/23 12:57
shiz: 推23F 04/23 12:59
ceming: 不過還有比4還爛的 psp那片我都爛到記憶消失了 但是nds那24F 04/23 13:03
ceming: 片王道之輪暴好玩 只是機器性能限制遊戲性就是
d34567: 推 但是他聽不進去26F 04/23 13:07
Livin: 黑白妹1 黑白妹227F 04/23 13:11
mikeneko: 3遊戲因為製作人做到一半離職,所以遊戲後半腰斬28F 04/23 13:12
mikeneko: 4跟5的問題就是沒了原作,劇情不敢推進只能回去掰前傳
mikeneko: 123時間軸跟角色都是連貫的,4跟5就少了系列作的醍醐味
mikeneko: 4爛到不想講,5的架構其實就是抄1代,不管好的壞的全抄
mikeneko: 還好5的劇情和角色沒有掉漆,可惜主機性能那讀取慢到哭
ttnkuo: 其實我覺得3的戰鬥方式很不錯耶,可惜了!!33F 04/23 13:18
hhtj:  有耐心34F 04/23 13:45
po19365: 推推35F 04/23 13:59
iam0718: 你人也太好 感覺就某種書念太多變成想槓36F 04/23 14:00
kevin6677: 太認真了吧37F 04/23 14:20
deltawai: 槓精38F 04/23 14:37
WFXX: 跟大學生不用太認真啦39F 04/23 15:10
saiyuu: 我個人蠻喜歡4的,雖然問我劇情我也完全不記得了就是XD40F 04/23 15:14
mel70056: 老哥一個當頭棒喝開示,笑死41F 04/23 15:40
gameguy: 謝謝不用聯絡,這類遊戲直接pass42F 04/23 15:46
victor87710: 不用跟廢文仔太認真43F 04/23 15:51
gummylatte: 推44F 04/23 15:56
a2615916: 系列作老粉如果,記憶中的幻水123是我心目中的kept top145F 04/23 16:00
a2615916: 0,知道是製作人的新作,想到沒想就先花錢支持了。因為
a2615916: 希望還能看到後續。即使做得不好玩也沒關係。
a2615916: 當時的粉絲現在也有錢了,給你錢趕快做。可惜製作人過世
a2615916: 了。希望還能繼續看到續作。
a2615916: Jrpg top10
a2615916: 當時有玩過幻水123的,彼此都知道為什麼買,會問的就不
a2615916: 是那時代的玩家。好不好玩已經是其次的問題了。可惜這很
a2615916: 有可能是遺作了。
j1551082: 續作的定義…怎麼沒有Desperados III或starbase startop54F 04/23 16:06
j1551082: ia?還有harvest Moon anthos 這才炫
yanwentp: 接著在等老K的幻想水滸傳HD合輯,以及期待「真正意義續56F 04/23 16:06
yanwentp: 作」的幻想水滸傳3看有沒有可能也移植一下
ire5566: 推58F 04/23 16:30
rockheart: 昨晚看到還以為是K公司派來的59F 04/23 17:04
shiz: 真的會買的就不會問,還在糾結精神續作笑死。60F 04/23 17:04
garlic1234: 竟然願意浪費時間在這種人身上61F 04/23 17:14
shinchen: 結果回了這麼多他還在上一篇跳針 根本浪費62F 04/23 17:31
slidr: 這篇講的夠清楚了,原原PO刻意無視根本就沒討論必要了63F 04/23 17:33
icat65536: PSP那款我玩過 真的糞到不行 怎麼做出這種大便的64F 04/23 17:49
djboy: 今天收到PS5版,回家玩65F 04/23 17:53
jacky5859: 辛苦了 還要浪費時間跟這種槓精討論66F 04/23 17:56
badend8769: 難得換你噴人67F 04/23 18:08
loveharry: 這篇讚,原原po在那邊一直跳真的很尬68F 04/23 18:35
XAZA: 只要一直跳針,就能立於不敗之地69F 04/23 18:44
xxx60709: 呃,其實五十嵐孝司月下後還做了一大堆的惡魔城…70F 04/23 18:50
as3366700: 本來還以為那篇是吃飽沒事幹發的廢文 結果可以在那邊71F 04/23 19:08
as3366700: 跳一整天 真的有什麼地方怪怪的==
ksng1092: 其實月下夜想曲當時是很沒系列精神的續作(?)73F 04/23 20:00
ksng1092: 不說元祖那幾款,與月下劇情直接相連的前作血之輪迴,就
wardraw: 這麼認真只能推了75F 04/23 20:02
ksng1092: 跟月下簡直像是不同靈魂的東西XD76F 04/23 20:02
ksng1092: 惡魔城系列的精神續作到底應不應該像月下,很有得吵XD
slidr: 月下就劇情跟整體世界觀還是跟惡魔城血之輪迴很緊密,真要78F 04/23 20:08
slidr: 說就是系統面確實大更動,所謂「惡魔城」精神到底是什麼,
slidr: 這確實有很多面向。不過當年單純硬派橫軸過關動作遊戲已經
slidr: 式微,走向更多ARPG要素顯然讓更多玩家接觸了惡魔城。月下
slidr: 之後也有幾款減輕了ARPG要素的續作,但比之蒼月、曉月這些
slidr: 評價較高的作品,「月下」風格顯然當時比傳統惡魔城風格受
slidr: 到青睞。
ksng1092: 受歡迎是一回事,不過如果要說走回系列老路反而被懷疑"85F 04/23 20:20
ksng1092: 真正意義上的續作"還是蠻奇怪的啦XD
slidr: 所以說定義何謂「正統續作」或「精神續作」本來就很主觀,87F 04/23 20:33
slidr: 其實沒什麼太大意義,多數前作玩家能不能接受才是最重要。
slidr: 我相信如果可以把幻水4從所謂「正統續作」踢掉一定很多粉絲
slidr: 支持,甚至星海遊俠5、靈魂駭客2,粉絲想承認那是續作嗎?
slidr: 完全破壞了前作的「精神」,正不正統根本不重要了XD
[圖]
ksng1092: 我血之輪迴入坑的,無法接受月下是續作(被拖走)93F 04/23 20:45
slidr: 時代不同,尊重!(被打)94F 04/23 21:12
jay710419: 霸劍霄雲錄也是天地劫的精神續作阿  看到一堆熟悉的人95F 04/23 21:36

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