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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-14 23:36:17
看板 car
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [問題] 電動車仍然是未來的趨勢嗎？
時間 Mon Jan 13 16:50:03 2025

※ 引述《randyhwa (小康)》之銘言：
: 電車目前銷量感覺就是平穩平穩
: 簡單說會買電車的族群就是那一塊
: 大家詬病的
: 不外乎就是
: 1.充電樁：大部分社區不給裝.路上的又少.隨著開電車的人越來越多這個問題更嚴重.之前去廣州他們真的到處都是快速充電站.台灣六地都超貴而且開發的也差不多了
: 2.電車續航問題：雖然續航里程越來越高了.但終究不像油車隨加隨走
: 3.電池未來更換費用：另外電池聽說非常非常貴
: 4.稅金即將面臨全面調高：未來可能還有其他稅
: 5.電車二手價一直不好：電子產品的特性就是更新快二手難賣價格砍得也快，加上電池過保固那個價格就會跳水。
: 目前看起來除了續航力有在顯著改善，其他問題好像都是無解？
: 想請問，電動車目前仍然是未來的趨勢嗎？



https://reurl.cc/6j9X35
Kraftfahrt-Bundesamt - Pressemitteilungen - Fahrzeugzulassungen im Dezember 2024 - Jahresbilanz Flensburg, 6. Januar 2025. 224.721 Personenkraftwagen (Pkw) wurden im Dezember 2024 neu zugelassen, 7,1 Prozent weniger als im Dezember 2023. In der J ...

 

德國去年BEV註冊新車380,609輛
較去年同期下降27.4%

汽油車註冊991,948輛
成長1.4%

柴油車註冊483,261輛
註冊量跟去年比成長-0.7

但是佔比從去年的17.1%增加到17.2%


由此可知

2024年電動車在德國絕對不是趨勢

替代動力的總量947,398輛
BEV:380,609

插電式混合:191,905輛
剩下的就是油電車跟輕油電，瓦斯車之類的混動車

947,398-191,905-380,609=374,884


所以在替代動力的趨勢來說
電動車不是趨勢

在整體汽車的趨勢來說
也不是趨勢


https://www.trade.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeID=45&pid=775542

"經執政聯盟多日協商後，聯邦經濟部緊急宣布，從2023年12月17日止，不再受理新的環境
獎金申請，終止時間較原訂日期提前2週。該部並對資金不足造成電動車補助中斷感到遺
憾"

"專家表示，電動車補貼終止的影響可能會不小。具體來說，經過近10年的持續成長後，德
國純電動車的銷量可能會在2024年首次萎縮。德國汽車專家Ferdinand Dudenhöffer教授
向《德國商報》（Handelsblatt）表示，2024年度汽車新註冊數量估約將減90,000至

200,000輛（謹按：2022年度德國新車註冊領牌約360萬輛，其中電動車約50萬輛）。"


500,000-380,609=119,391

減少的數量正好落在專家預測的區間內

也就是說少了4500歐元的補助就少了27.4%的銷售量

有興趣的人可以開始計算一下減少補助跟銷售量的關係了

反正是正相關


電粉最後的碉堡看來就是善於將碳排放建立在他國的石油大國挪威了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.235.49 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2025-01-13 16:50:03
※ 文章代碼(AID): #1dXDE_P_ (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1736758207.A.67F.html
※ 同主題文章:
　 01-13 10:25 randyhwa. ■ [問題] 電動車仍然是未來的趨勢嗎？
　 01-13 11:24 zesonpso. ■ Re: [問題] 電動車仍然是未來的趨勢嗎？
● 01-13 16:50 Sturmvogel. ■ Re: [問題] 電動車仍然是未來的趨勢嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/13/2025 16:51:37
推 aju0921: 是嗎 那雙B和VW的車廠怎麼一直在裁員 特斯拉一直擴廠1F 01/13 16:58

所以電動車在德國去年成長了幾%?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/13/2025 16:59:21
推 aju0921: 你都在德國惹 有便宜雙B不香嗎@@2F 01/13 17:02

所以電動車去年在德國的成長率
屬於趨勢還是不趨勢?

→ yam193431: 在中國電車成長率可是狂飆喔3F 01/13 17:05
推 aggressorX: 一年看趨勢 好喔4F 01/13 17:05

沒了補助一年就掉27.4%

不知道是怎麼回事?
你有頭緒嗎?

推 aju0921: 趨勢當然 你看誰關廠 誰倒閉 誰合併 不就知道了....5F 01/13 17:08

所以你承認去年德國電動車銷輛下跌是事實囉?

推 aju0921: 銷量因飽和下跌 價格較高下跌 一般人誰2023買車 2024換車6F 01/13 17:10
→ aju0921: @@

原來是"飽和"了

原來如此

看來柴油車跟汽油車還沒"飽和"

推 aju0921: 不要忘記德國計程車都是雙B呀8F 01/13 17:12
推 kazami: 銷量因飽和下跌 也就是說電動車就這樣了9F 01/13 17:14
推 SSSONIC: 這裡是科技島 連核電都不 用的 別拿日爾曼野人來比10F 01/13 17:17
→ aju0921: 當然囉 如果特斯拉來個低價車款 相信會血洗市場一次11F 01/13 17:17
推 bigbill: 你爽就好，下一台我也是要換電車12F 01/13 17:26
→ GORDON2037: 看那個N7，挺香的不是嗎？13F 01/13 17:26

所以這些影響了德國電動車的什麼地方了?

推 pigking75: 講電車不是趨勢對於某族群好像奇恥大辱14F 01/13 17:32
推 leutk: 確實 準確度德國市場趨勢 不知道台灣以及世界的趨勢如何15F 01/13 17:32
→ leutk: 然後日本的趨勢不用找資料也知道 很爛
推 washwall: 請問為什麼都是德國17F 01/13 17:32

去KBA找的資料

推 LAURANCE: 用銷量去評斷趨勢?IPHONE4發售當年銷量遠少於功能性手機18F 01/13 17:33
→ washwall: 好像2013年智慧型手機才超過feature phone i4 是2012?19F 01/13 17:34

所以跟2023年相比
不知道德國電動車成長了幾台?
趨勢是向上還是向下?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/13/2025 17:37:04
推 washwall: 我好奇你為什麼只提德國，有其他國家的資料嗎?20F 01/13 17:36

你可以去找挪威
我不反對

找到可以貼上來
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/13/2025 17:37:35
推 a94260088: 他是用成長率判斷21F 01/13 17:38
推 washwall: 很多國家的確是增加變慢，但使用的比例增就是趨勢22F 01/13 17:41

你是指銷輛從從50萬輛變成380,609輛
是一個"趨勢"?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/13/2025 17:43:01
→ washwall: 美國2001-06之間網路使用率增幅也低於1996-200123F 01/13 17:42

所以去年賣50萬輛
今年賣380,609輛

要怎麼用文字來解釋?
可以用銷售增加這個詞嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/13/2025 17:44:11
→ washwall: 我同意你的說法，至少在很多歐洲國家是這樣24F 01/13 17:43
→ washwall: 的確不能用"銷售增加"

如果就一個區間來看

電車跟柴油車跟油車的銷售輛跟同樣長度的上一期區間相比

就可以比較出這一期跟上一期不同之處

當這個區間是用一年時

我們就可以比較之間消長的程度
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/13/2025 17:49:33
推 LAURANCE: 2013年已出到IPHONE 5/5S。連IPHONE 4跨時代手機推出26F 01/13 17:49
推 washwall: S大，你能解釋原因嗎，為什麼會有這現象27F 01/13 17:49

https://www.trade.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeID=45&pid=775542

根據專家說法
沒有補貼影響很大

→ LAURANCE: 銷量都贏不了功能手機 用銷量說明趨勢只是思考誤區28F 01/13 17:50

可是電粉當初可不是這麼認為的

聽說2035年會發生什麼事情
當年電粉拿著歐盟的話當聖旨時
可是挺興奮的

不知道電粉的審判日到了沒?

不知道那些整天開口閉口2035的人去哪了

→ washwall: 還有我搞錯了，4是2010? 2012是529F 01/13 17:50
推 occw0721: 電動車都太大啊，歐洲盛行小車30F 01/13 17:52
→ occw0721: 缺乏平價電動小車
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/13/2025 17:55:40
推 omanorboyo: 歐盟還有要禁油車嗎 感覺跟2025非核家園一樣唬爛32F 01/13 18:06
推 omanorboyo: 電車末日就是把補助拿掉開始抽稅
→ omanorboyo: 像油車跳一階稅金一堆人就受不了  電車開收會怎樣呢
推 JOHNJJ: 太好啦，繼續買油車讚的啦。35F 01/13 18:13
推 Adonis7088: 瑪斯克自己說2030年要 年銷兩千萬台車的捏 ....36F 01/13 18:17
→ Adonis7088: 補助取消電動車根本超慘 很多國家都有驗證過了
→ lavign: 中國是新能源車是含油電的38F 01/13 18:19
推 omanorboyo: 抽稅後還有一個問題 連帶影響二手電車價39F 01/13 18:19
→ omanorboyo: 原本二手電車就被中古商砍很兇了 要繳稅後又再掉一階
推 whitePlume: 看狗肉不就知道了~41F 01/13 18:30
推 omanorboyo: 電車又很難當傳家寶 二手價更醜 勢必影響購買意願42F 01/13 18:31
推 washwall: 特斯拉銷量現在好像也停滯了43F 01/13 18:32
推 zzxx7681998: 去看各車廠的股票不就一目了然了嗎？44F 01/13 18:45
推 KimomiKai: 那ID.4？在德國的銷量呢？45F 01/13 18:52
推 a22530722: 【【【【就算事也不是我特】】】】】46F 01/13 19:01
推 rumblefish: 不用爭了。快去買油車啦 真的！47F 01/13 19:05
推 rumblefish: 只要我未來一直有電車開就好
推 goldjade: 中國開始不發油車牌，政府大力補助，用中國當趨勢也算極49F 01/13 19:17
→ goldjade: 端值吧
噓 tr920: 怎麼不說去年英國電動車成長20 %以上…51F 01/13 19:18
→ gg8n8nd34ss: 油電才是未來10年趨勢啦 純電還是有一些目前還無法52F 01/13 19:18
→ gg8n8nd34ss: 克服的狀況 像台灣那麼小一個國家 按理來說超適合發
→ gg8n8nd34ss: 展純電的 都還沒很普及了
推 airod: 不懂台灣對電車環境不友善且還比汽車貴 根本是拿來炫耀用55F 01/13 19:20
推 gg8n8nd34ss: 現在多數人換電車就是圖個新鮮 爽 再看個幾年現在這56F 01/13 19:22
→ gg8n8nd34ss: 些電車電池衰退 想賣的時候 有多少人賠的下去 然後
→ gg8n8nd34ss: 再繼續換電車
推 cajole145: 中國純電靠補貼 要換電池的時候就會很痛。59F 01/13 19:24
推 n74042300: 直接看誰虧錢誰裁員比較實際XDDD60F 01/13 19:25
→ StarburyX: 德國去年取消電車補助 經濟超慘61F 01/13 19:28
→ StarburyX: 整個德國都慘吧 VW都要關廠了
→ gg8n8nd34ss: 直接看豐田不是更準 全世界賣最多車的 他們是有在推63F 01/13 19:28
→ gg8n8nd34ss: 電動車嗎？
→ StarburyX: 德國不知道為何這兩年這麼慘...65F 01/13 19:29
→ StarburyX: 還是看全球整體銷量最準啦
→ StarburyX: 只單看一個國家 政策經濟影響太大
→ eryaniso: 找一個傳統油車車廠大國來看趨勢？68F 01/13 19:31

保時捷1898年做出電動車
1899年做出油電混合車

算是電動車的先驅，也有傳統

推 Manhood27: 電車車主不愛這篇69F 01/13 19:32
推 StarburyX: 我電車車主 的確德國銷量下降很多是事實70F 01/13 19:33
推 StarburyX: 有競爭力的電車還是太貴了
※ 編輯: Sturmvogel (42.75.196.78 臺灣), 01/13/2025 19:41:29
→ washwall: 可以理解，德國是汽車大國，很具指標性，但政策也會使得72F 01/13 19:43
→ washwall: 它和世界潮流有些出入
推 colorghost: VW先不用怪電車，自己油車都做不好了，看那顧人怨的74F 01/13 19:45
→ colorghost: 玻璃變速箱…
推 superpie007: 坐等電動車主打你臉76F 01/13 19:49

2024年已經過了
請問要怎摸改變2024年德國電動車烙賽這個事實？
※ 編輯: Sturmvogel (42.75.196.78 臺灣), 01/13/2025 19:51:34
噓 Zepho: 所以三牛一熊是不是長多趨勢77F 01/13 19:55

那就看沒了補助
今年電動車賣幾台吧
※ 編輯: Sturmvogel (42.75.196.78 臺灣), 01/13/2025 19:56:45
推 washwall: 樓上，要等2025啊78F 01/13 19:56
→ washwall: 我指的是2025的資料
推 hcshin: 我覺得在電池技術還沒有突破性發展前，電車不可能全面普及80F 01/13 20:09
推 weivan1980: 不管是保時捷或是Nissan , 很多車廠從來不敢放棄電車81F 01/13 20:09
→ weivan1980: 。即便牛步的Toyata也投入固態電池期待彎道超車；BMW
→ weivan1980: 在電車的發展跟銷量也優於Mercedes ，也取得成績。任
→ weivan1980: 何的產品有贏家也有輸家，只有輸家會希望這個產品死亡

電粉倒是常常希望油車死亡
所以表示電粉是？

→ weivan1980: 。雖電車不取代油車，但在電池成本越來越低的未來，也85F 01/13 20:09
→ weivan1980: 會抵銷政府取消補貼帶來的影響，贏家車廠會繼續投入，

http://i.imgur.com/7YQYlL0.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/Fl3hDp2.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/vmTNCD4.jpg
[圖]

還有五年

→ weivan1980: 也就會繼續有消費者買單。87F 01/13 20:10
※ 編輯: Sturmvogel (42.75.196.78 臺灣), 01/13/2025 20:16:07
推 weivan1980: 去年衰退的不是只有取消補貼的電動車；一年一地區的衰88F 01/13 20:18
→ weivan1980: 退，不代表什麼。
→ weivan1980: https://i.imgur.com/1uVP29B.jpeg
→ weivan1980: 會信Elon Musk的預測也是蠻特別的，我也不覺得可以上
[圖]

所以電粉可以相信2035
我們不能相信年產2000萬台？

http://i.imgur.com/KiPP08a.jpg
[圖]

→ weivan1980: 火星阿92F 01/13 20:20
推 washwall: musk不是說2029上火星嗎93F 01/13 20:24
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.116.37 臺灣), 01/13/2025 20:36:41
推 weivan1980: 呃… 按照本版過往發文跟評論內容，你可以說我沒有證94F 01/13 20:55
→ weivan1980: 據，但我比較常看到電黑說電車會快就要死亡…
推 Manhood27: 澱粉看到這篇都氣到跳起來惹96F 01/13 21:04

沒有吧
電粉還在等他們的救世主年產兩千萬台
2035審判日

推 amurox: 電黑不是說死亡...  非主流吧97F 01/13 21:13

電粉當年可是開口2035，閉口油車末日的

就不知道電粉腦袋中的審判日是哪一天？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.116.37 臺灣), 01/13/2025 21:16:30
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.116.37 臺灣), 01/13/2025 21:17:46
噓 j056237: 笑死，隨便分析隨便噴，反正未來電車滿街跑也沒人會記得98F 01/13 21:27
→ j056237: 這篇在放屁

他很好的示範了電粉的素質

推 SALEENS7LM: 從德國狀況的確看得出端倪，說到底一個領了一大堆輔100F 01/13 21:31
→ SALEENS7LM: 助補貼優惠政策又能靠政府打壓對手，可說是佔盡優勢
→ SALEENS7LM: 的電動車，結果這麼多年來仍然被內燃機打趴毫無還手
→ SALEENS7LM: 之力，這根本稱不上未來主流，只不過是個泡沫噱頭而
→ SALEENS7LM: 已，只要脫下補貼這層糖衣，德國電車的慘況只會在世
→ SALEENS7LM: 界各地上演，到時候電車只能在挪威這種國家生存了
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.116.37 臺灣), 01/13/2025 21:33:47
推 bmw530li: 嘴半天多好保養多簡單，但鐵錚錚的事實成本就是下不來106F 01/13 21:42
→ bmw530li: 所有產品沒競爭力，只好靠補助靠特權，然後沾沾自喜
→ omanorboyo: 想要滿街跑 先等到每家大樓地下室可以插滿充電樁吧108F 01/13 21:43
推 lakb24: 推電粉最後的碉堡109F 01/13 22:06
推 lfk: 德國少了15萬台幣（4500歐）補貼銷量就掉了27%，那台灣要是110F 01/13 22:25
→ lfk: 少了50萬左右的貨物稅補貼，銷量搞不好至少掉50%，更不用說
→ lfk: 燃料費牌照稅課徵的話。
推 queen1983: 前幾年台灣媒體狂洗柴油車末日，真的是井底之蛙113F 01/13 22:25
→ queen1983: 可能收了日系車廠不少公關費
→ Mei5566: 就米國再吹自家產品而已115F 01/13 22:28
推 m996360: 澱粉們始終不敢提台灣現在是免稅 基本上不用猜116F 01/13 23:08
→ m996360: 絕對肯定如果徵同油車貨物稅與繳牌照稅 銷量剩不到一半
→ m996360: 只能躲在政策保護傘的東西是沒有競爭力的y
→ yang83329: 歐洲不是電動車領先的地區119F 01/13 23:10

電粉在幻想2035神咒時
好像不是這麼回事？

開口歐盟，閉口歐盟時
倒是沒聽過電粉認為歐盟是落後地區
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.116.37 臺灣), 01/13/2025 23:17:41
→ CrazyXsz: 當每個人都住別墅嗎?120F 01/14 00:19
推 VairO: 大將軍出桶啦 推~121F 01/14 00:48
→ jhay: 身在德國 的確沒補助誘因減低很多 油車便宜的三萬以下就有122F 01/14 04:10
→ jhay: 電車都要四萬以上 少了補助誘因少很多 沒人會跟錢過不去
→ jhay: 何況德國沒有台灣的電費補助 電車和油車基本上油/電費沒差
→ jhay: 很多 不像台灣 基本上燃油費就是一個很大誘因
推 WiLLSTW: 為了省錢買露出我人生中看過教主最弱氣的時候就是跟加州126F 01/14 07:50
→ WiLLSTW: 政府哭訴Model 3一定要繼續補助 不然買不贏競品
推 lightmei: 事實上就是現在電車賣太貴阿，台灣免稅一取銷量消大概128F 01/14 07:50
→ lightmei: 也是會下跌
推 leo255112: 原po給出的數據不就代表沒輔助選擇電車的誘因不大嗎==130F 01/14 07:58
→ leo255112: 實際上在台灣我認為應該也是這樣，只是不用繳稅的那塊
→ leo255112: 布現在還沒掀而已
推 YJM1106: 應該是貴的關係吧？133F 01/14 08:30
推 tetsuro: tesla 2024銷售量較2023微幅衰退134F 01/14 08:42
→ tetsuro: 不見得 tesla一直擴廠就代表趨勢
推 chigo520: 電車就是靠補助才賣得出去…看對岸就知道了136F 01/14 08:50
→ h2hero1975: 我覺得版主說的很有道理，希望可以勸退想買電車的人137F 01/14 08:58
推 minihv: 推版主138F 01/14 09:14
→ kanehhh: 台灣如果取消離峰電價應該不少人推坑139F 01/14 09:15
推 yumeixuan: 推，打臉電粉可以輕一點嗎140F 01/14 09:20
推 basterds: 我特斯拉股東，希望你實話少說點141F 01/14 09:30
推 biaw: 在會冷的地方電車就有使用性降低的問題142F 01/14 09:43
推 ZincAllure: 未來的趨勢 你拿去年資料來講...143F 01/14 11:17
→ ZincAllure: 還是你覺得20年後電動車會比現在少

沒有補貼的話，也許就會被你說中了
※ 編輯: Sturmvogel (42.75.19.254 臺灣), 01/14/2025 11:21:46
推 CMCC: 沒補貼就沒銷量，美國、歐洲都一樣，這是事實145F 01/14 11:26
→ CMCC: Google不難

孤狗不難
但是電粉要接受這個現實卻是很難
※ 編輯: Sturmvogel (42.75.19.254 臺灣), 01/14/2025 12:09:12
推 love80: 都很現實的就是各大車廠新推出的都是電動車147F 01/14 12:39

很現實的就是汽車大國德國電動車烙賽
※ 編輯: Sturmvogel (42.75.19.254 臺灣), 01/14/2025 12:54:01
推 mentionD: 想到了底片機與數位相機過渡的年代148F 01/14 13:36

當年你買數位相機政府補助你多少錢?

還是你要講馬車?

電動車發明:1834年
汽油車發明:1885年

之後油車跟馬車聯手幹掉了電動車
電動車連馬車都玩不贏

還是你要講NOIKA?
NOKIA是智慧型手機的先驅

NOKIA做智慧型手機時

三星還在一顆IC五塊錢
韓國IC爛東西的時代

蘋果還不知道在哪

→ maniaque: 用電動車取代了燃油車,還有取代甚麼呢??149F 01/14 13:45
→ maniaque: 難道買了電動車,就不用買房還是娶老婆生小孩了??
→ maniaque: 平替而已啊,拿數位攝影取代傳統底片做比喻,也未免太low
→ maniaque: 還有,數位相機也 GG 半條命,平價機也都被智慧手機滅了
→ maniaque: 剩下可以拍影片的高階機種
→ maniaque: 2025年特斯拉電動車連個110V/220V 插頭都不給....
→ maniaque: 也頂多 CT 跟風跟個插座,免得被 F150 lighting車主笑死
→ maniaque: 到底是 fit 客戶需求才是企業根本
→ maniaque: 還是讓一堆粉絲追捧,端出來即使是大便也被說香呢?
→ maniaque: 聽說煥新板Y把桿子裝回來了.....
→ maniaque: 怎辦呢,那些之前吹不用的,怎辦??? 拆掉嗎???
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/14/2025 13:57:24
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/14/2025 13:59:04
噓 NAMESTANLY: 趨勢拿單一國家來看～ 你怎麼不拿中國 ？＝＝160F 01/14 14:41

我談德國趨勢不拿德國資料
請問要拿哪國的資料?

為什麼談德國趨勢要拿中國資料?

在電粉眼中現在德國資料不能談
還是我們只能談挪威的資料?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/14/2025 14:46:41
推 maniaque: 中國發展新能源車,是押寶啊,有什麼問題呢??161F 01/14 14:46
→ maniaque: 從放膽讓特斯拉以全資建廠,成為全中國唯一一家純外資
→ maniaque: 到要求特斯拉協助建置全本土化供應鏈
→ maniaque: 到補助新能源車全國大煉蠱,汰劣存優
→ maniaque: 到新能源車成為叩關世界各國的戰略商品
→ maniaque: 這邊連文章使用到對岸會用的詞都有人在酸的說~
推 Adonis7088: 其實 中國能成長那麼快 特斯拉也幫了很大一把...167F 01/14 15:40
→ Adonis7088: 只能說馬斯克需要中國 中國也需要他 商人就是商人
噓 wweking2002: 以後年增的話 記得回這篇文打臉一下自己喔169F 01/14 15:52

我告訴大家沒補助德國的電動車就烙賽
所以要打什麼臉？

講事實跟所謂打臉的關係是？

我只是替德國電動車烙賽找出原因，不然你認為為什麼德國電動車烙賽？


為什麼不能談2024年的德國電動車銷量?
德國人自己都不避諱談了

為什麼有些人會很忌諱談?
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.235.49 臺灣), 01/14/2025 16:10:08
噓 chenyei: 你的去年是哪一年？說的中文可以精確一點嗎170F 01/14 22:01

不想看中文
不然你看德文會不會比較精確一點？

http://i.imgur.com/Fq1ElOd.jpg
[圖]
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.116.37 臺灣), 01/14/2025 22:31:42

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