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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-06 13:06:55
看板 car
作者 QuentinHu (囧興)
標題 Re: [情報] n7長程版居然把寧德時代電池換了
時間 Thu Dec  5 14:30:57 2024



我講句公道話
先不討論這算不算是降級
但是
用Tesla選擇CATL
來推斷CATL電池品質或是fail rate比較好
這是一個非常危險的推論

--

工業產品選商，不會只看你的技術規格
過了一定的技術門檻以後
商業條件才是最重要的一環

商業條件包括但不限於
價格、交期、公司規模&產能大小
後續的保固條件...etc

特別這種算是工業的commodity
規模是非常重要的

CATL作為最早崛起的動力電池供應商之一
它的規模優勢能輕易的在選商的時候
擊敗其他規模較小的競爭者

因為產量大，所以成本較低
同樣也可以帶來交期上的優勢

他可以挪用本來要賣給別人的電芯給Tesla
買家給的預測如果不準確，容忍度也比較高
因為它整體的水池就比較大

還有，CATL的確是業界毛利最高的供應商
可是為了保證他的電池銷售以後有出路
他可以選擇用他的成本優勢 報一個別人幾乎無法跟上的價格
但是對其他的小客戶，他的報價可以拉高
或即使報價相同，它的毛利也好得多

這些商業邏輯
甚至根本不需要你是什麼電池行業人士
應該都能夠理解

所以把CATL是Tesla供應商
拿來說嘴，本身就是很危險的事情
Luxgen/鴻海連三線都算不上
說真的配國軒高科比較門當戶對

去選CATL
在商業面上面，甚至壞處可能大於好處
除了價格以外，最常見的就是變成大水池
需求旺盛的時候，電池都先給Tesla，對納的供應卻跟不上
需求降低的時候，供應商一直逼你提貨不然斷供



當然以上都不討論電池技術本身
技術我不熟
但我是很好奇
LFP現在有在拚什麼技術嗎? 我看是在拚成本居多吧
畢竟LFP本身就是一個相對三元鋰安全很多的東西

然後，現在的技術也已經進入成熟期
拿CATL出貨比較多累積比較多測試數據來講
其實意義真的沒那麼大

納/鴻海的需求量
去談到0.001%跟0.0001%有意義嗎



--

至於從CATL換成國軒高科
算不算是降級?
以品牌效應跟光環上來說是算

只是作為消費者
萬一真得怎樣，你最終負責跟求償的對象
都還是那個賣你車的公司

那就看你是相信CATL 還是Luxgen
如果有消費者認為CATL比較有公信力
因為這所謂的降級而不選擇N7
每個人都有選擇的自由，這也是可以理解

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.191.216.85 (印尼)
※ 作者: QuentinHu 2024-12-05 14:30:57
※ 文章代碼(AID): #1dKKYaoN (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1733380260.A.C97.html
※ 同主題文章:
　 12-05 10:17 H2. ■ [情報] n7長程版居然把寧德時代電池換了
● 12-05 14:30 QuentinHu. ■ Re: [情報] n7長程版居然把寧德時代電池換了
推 Adonis7088: 特斯拉只在乎costdown...1F 12/05 14:33
推 mtc5566: 還好我開油車從來不用擔心油箱是哪一家做的2F 12/05 14:44
推 KimomiKai: 成本拿捏對企業來說太重要了，多一點不行，少一點還不3F 12/05 14:45
→ KimomiKai: 夠，我感同身受
推 H2: 其實特斯拉從來沒說過自己電池是誰的5F 12/05 14:47
→ H2: 跟n7一開始拿CATL電池來宣傳有點不同
→ H2: 你講的都沒錯，唯一不能解釋的就是，那為什麼一開
→ H2: 始不接用國軒的，而要直上寧德？
我真的沒印象有看到官方宣傳是用CATL
我印象一開始Luxgen連電池容量都沒特別講

如果他們拿來做官方宣傳真的匪夷所思
有看到的話歡迎分享讓我笑笑怎麼這麼蠢

但如果你是說YTBER在公辦試車的時候
去頂車看電池品牌，這個不是算官方宣傳喔
※ 編輯: QuentinHu (103.191.216.85 印尼), 12/05/2024 14:54:42
推 H2: 另外，電池現在也沒有什麼門當戶對的事情，大家都9F 12/05 14:51
→ H2: 是產能過剩沒全開，n7這點量根本沒什麼供應問題
→ H2: 你願意買，寧德是一定有量賣你的
推 LeTao536: 但你買油車要在乎變速箱是哪一家做的12F 12/05 14:55
→ zzahoward: CATL現在就是LFP品質最穩定的不是嗎 量最大 技術最先進13F 12/05 14:57
推 leoz69927: https://i.imgur.com/2KKNOjh.jpeg14F 12/05 14:58
→ leoz69927: N7從2022年給媒體跟車評的資料就都特別註明用寧德時代
→ leoz69927: 的電池了哪來的沒用來宣傳？
[圖]
→ QuentinHu: 介意分享一下出處嗎17F 12/05 15:01
推 leoz69927: https://i.imgur.com/sBvixM7.jpeg18F 12/05 15:01
[圖]
→ QuentinHu: 你這個不是媒體報導的資料嗎，我覺得跟官方資料有很大19F 12/05 15:03
→ QuentinHu: 差距欸
推 leoz69927: 當初用來宣傳用寧德時代然後現在偷換國軒後說寧德時代21F 12/05 15:04
→ QuentinHu: 官方資料不是指官方出版的刊物文宣嗎22F 12/05 15:04
→ leoz69927: 爛，那是在說自己一開始用寧德時代是錯的國軒的電池好23F 12/05 15:04
→ leoz69927: 多了我棄暗投明那樣嗎XD
→ QuentinHu: 如果是媒體問他們電池用什麼牌，他們沒有拒絕回答，這25F 12/05 15:05
→ QuentinHu: 個跟官方宣傳還是有差距吧
→ QuentinHu: 綠色的那張圖看起來就像是財經媒體整理的xx概念股供應
→ QuentinHu: 商列表圖
推 leoz69927: https://i.imgur.com/YG991ph.jpeg29F 12/05 15:08
[圖]
推 H2: 到時媒體報導n7的spec都是納智捷放出去的啊，還沒30F 12/05 15:09
→ QuentinHu: 啊我們就是在講官方資料，你一直貼媒體資料幹嘛...31F 12/05 15:09
→ H2: 交車就一堆寫手跟自媒體宣傳用寧德電池了32F 12/05 15:09
→ QuentinHu: 最好笑的是Kings Auto的圖裡面還說是"現行款" 用CATL33F 12/05 15:10
推 H2: [電車] Luxgen n7馬達為日本電產nidec供應34F 12/05 15:11
→ H2: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1673921944.A.275.h
→ H2: tml
→ H2: https://i.imgur.com/z1Y4SoK.jpeg
[電車] Luxgen n7馬達為日本電產nidec供應 - Car板 - Disp BBS
[圖]
QuentinHu  影片放映速度建議調到1.25倍 原本還蠻希望是由台灣廠商例如富田供應 結果影片中提到nidec的馬達是比較貴的 所以選擇日本產馬達排除價格因素 推測，可能富田目前供應特斯拉的馬達只是代工，技術不是完
 
[圖]
→ H2: 去年年初你自己就知道是寧德了，請問你怎麼知道用38F 12/05 15:12
→ H2: 寧德的？
→ QuentinHu: 我覺得你沒搞懂我的意思，你先不要預設我的立場，你就40F 12/05 15:14
→ QuentinHu: 假設我今天是要告Luxgen詐欺，結果我找到的資料全部都
→ QuentinHu: 是媒體的報導，不是他們官方的宣傳文宣規格表，你知道
→ QuentinHu: 他們完全沒任何責任嗎？就像我講的，媒體基於報導查證
→ QuentinHu: 的角度去問他們電池什麼牌子，他們照實回答，跟「官方
推 H2: 所以不用說大家都不知道納智捷用寧德來宣傳嘛，你45F 12/05 15:14
→ QuentinHu: 宣傳」差距非常的大46F 12/05 15:14
→ H2: 告訴我2023年1月，車子上市都都還沒有，寧德電池的47F 12/05 15:14
→ H2: 資訊從哪裡來的？
推 leoz69927: 你根本不知道人家在討論什麼下去吧N7一開始的車款都是49F 12/05 15:15
→ leoz69927: 用寧德的好嗎不知道那時換掉了，那是官方給地球黃金線
→ H2: 我沒有說納智捷詐欺，n7一開始也是用寧德電池沒錯51F 12/05 15:15
→ leoz69927: 介紹N7的資料那是官方有問題還是地球黃金線寫資料錯誤52F 12/05 15:16
→ H2: ，但不要說寧德的資訊都是媒體跟網路瞎猜的53F 12/05 15:16
→ leoz69927: 有問題你要想清楚喔54F 12/05 15:16
→ leoz69927: 那個Q開頭的就在那瞎掰笑死還官方沒拿來宣傳那每家報
→ leoz69927: 導寫的資料都是通靈來的嗎

我覺得你要馬理解能力有問題
不然就是硬要給我扣帽子


第一
官方宣傳 = 官方用在對外的文宣稿件
這個不用什麼特別解釋吧?
官方宣傳就會有法律責任
經過媒體提供讓消費者知道的不等於官方宣傳

第二
所謂的宣傳就代表有講到好處、優勢
如果只是講供應商品牌
那也只是中立性的

比方Nidec馬達
Luxgen有在特別講Nidec有很屌嗎?

還是以後如果馬達又換了
也有人要跑出來吵說從Nidec換就是不行?


第三
為什麼我要一直強調上面兩點?
因為電子相關產業本來就很重視這種事情

就像以前Apple 賣intel cpu筆電
他們官方資料不會標示處理器具體型號
只會標示幾個核心跟頻率

再講一個大家都知道的
高通處理器有三星、TSMC代工的
大家都知道TSMC代工的比較好

但既然賣手機的沒去宣傳誰代工的
消費者萬一真的買到三星代工的
他們也不能退貨
只能自認倒楣

--

這還是在實際上性能有差距的情況
現在LR版本從CATL 換成 國軒高科
根本沒有兩者差距的比較

你們是憑市佔率的資料
主觀認為這是降級
說真的你愛怎麼認為你怎麼認為
只是放大去吵，你沒拿出官方文件的情況
只用推論的，Luxgen根本不會有任何責任



推 H2: 沒錯啊，Q大自己去年初都說用寧德電池了57F 12/05 15:19
推 HsiaoHsiu: 純推電子製造行內話 小品牌去碰大廠商就是可忽略的小魚58F 12/05 15:19
※ 編輯: QuentinHu (103.191.216.85 印尼), 12/05/2024 15:31:34
推 bla: 上面那張圖，後來輪胎不是用正新耶XD59F 12/05 15:21
推 ivar258: 只能說此一時彼一時.. 那時電動車正熱，能拿到CATL是要60F 12/05 15:36
→ ivar258: 靠關係的，有品牌還有話題「哇你拿得到喔不愧是我大鴻海
→ ivar258: 」，後來鋰電池價格一路下跌，電動車賣不動，現在要拿CA
→ ivar258: TL也沒這麼難了，而且寧王品質也有分等級，他幫大車廠設
→ ivar258: 的專線，和供給小廠的標準品線，做出來的東西不一樣
推 H2: 那又有什麼證據可以證明這一批國軒的電池各項標準65F 12/05 15:43
→ H2: 比寧德那批好？
推 EggXBlueSky: eve也不錯怎麼沒人提67F 12/05 15:48
推 permanent27: 幹嘛吵那麼多，聽大將軍話，繼續送錢給日本買和泰豐68F 12/05 15:53
→ permanent27: 田RAV4就好，被裕隆打壓幾十年，支持日本爸爸不好嗎
→ permanent27: ？
推 chandler0227: LFP還是有一堆可以玩的，從製程材料端混拌技術到如71F 12/05 16:01
→ chandler0227: 何產出品質一致性的電池，產線快速檢測分類技術挑
→ chandler0227: 出瑕疵品，還有降低溫度影響因子，都是電池廠在精
→ chandler0227: 進的項目
推 chandler0227: Gotion或EVE也算夠大間的電池廠了，挑哪間不是重點
→ chandler0227: ，關鍵還是鴻海能拿到的成本跟品質以及是否有保證
→ chandler0227: 的量
推 SIL: 笑死，繼續看某人引用錯誤搞笑 XD78F 12/05 16:16
推 SIL: 還進階到幫別人戴高帽說換國軒=說寧德爛。
推 SIL: 還說偷換料？啊官方車主手冊或規格書上有白紙黑字
→ SIL: 註明擔保說全車各部件是哪個品牌/供應商嗎？有的話
→ SIL: 再來說人家「偷換」，不然用同規同效本來就是電子
→ SIL: 業合理合法而且行之有年的作法。
推 SIL: 還接受不了的話你也不要用手機/筆電了啦，裡面的記
→ SIL: 憶體/硬碟/面板都嘛multiple source，實際大批量量
→ SIL: 產出貨的跟頭幾批發表的裡面一定會有零件不一樣。
推 SIL: @H2，你糾結的點其實和實務有落差。業界multiple s
→ SIL: ource（或者你口中的換料）的出發點並不是取決於技
→ SIL: 術/工程面的誰比較好、誰比較差。而是在各家「都」
→ SIL: 能滿足「特定」規格標準下，怎麼操作對企業經營運
→ SIL: 作能更有彈性更有利。
噓 bilibala: 關於 Apple 標示可以說是錯的離譜，蘋果會提 intel 第幾92F 12/05 16:52

已經修正，印象果然有誤

推 SIL: 國軒電池的絕對性能是不是比寧德好？不知道。或許93F 12/05 16:52
→ bilibala: 代產品好嗎？最好連 intel 都不提啦！94F 12/05 16:52
→ SIL: 國軒90分、寧德95分；也或許國軒95分、寧德90分。95F 12/05 16:52
→ SIL: 但只要都能滿足需求規格（假設是 > 80分）就，那廠
→ SIL: 商就會基於價格/交期/配合度或其它考量選對自己比
→ SIL: 較有利的。
→ bilibala: 隨便找一台：https://support.apple.com/zh-tw/11133999F 12/05 16:53
→ bilibala: 至於在那裡糾結官方沒講，那些講的媒體肯定是問官方用什
→ bilibala: 麼電池，不然還沒拿到車誰能確認用啥電池？
推 H2: 你怎麼說都可以，但是同樣Sony電視，在其他具體條102F 12/05 16:55
→ H2: 件不知只知面版供應商下，的情況下，你覺得消費者
→ H2: 喜歡用三星面板還是天馬面版？
→ H2: 當年同樣iPhone，為什麼大家care處理器是三星代工
→ H2: 還是台積電代工？同樣的道理
推 clark3530: 如果公開資訊  我當然選寧德啊  誰要國軒?? 扯那麼多??107F 12/05 16:59
推 H2: 所以，我也沒說n7不行換國軒電池，我只是說在只知108F 12/05 16:59
→ H2: 道原本是寧德的情況下，在標準版賣不到一年總數700
→ H2: 0台左右下，長程版寧德換國軒，個人也不覺得是什麼
→ clark3530: 如果寧德真的爛  那就自己吞  大家都這樣想吧111F 12/05 17:00
→ H2: n7可以加分的操作112F 12/05 17:00
推 gausong: 責任是一回事，但車媒達成的宣傳效果又是另一回事，且後113F 12/05 17:00
→ gausong: 者已成事實
推 H2: 當然，納智捷後續也可以用數據告訴大家這批國軒的115F 12/05 17:05
→ H2: 電池哪邊好，如果不行，當然第一時間反應都會覺得
→ H2: 被小降級了

就像上面講的跟推文補充的
這很可能就是跟寧德同樣規格
但是更便宜或是其他商務條件更好
這種不足以放入技術規格裡面的東西
當然也不能拿出來宣傳

電芯產能過剩削價競爭有錢就能買

但商務採購講究理性
談判桌上極少會去講消費者內心的心理戲

國軒可能是模組費用比較低，或是交期比較短...etc etc
任何一個決策的關鍵環節
很多都不是能拿出來宣傳的


→ bilibala: 這件事情納智捷很巧妙的操作，前幾批用寧德時代，接下來118F 12/05 17:20
→ bilibala: 換大家認為比較差的產品。原廠並沒有確實公布資料說是寧
→ bilibala: 德時代，但是一定會口頭說是，後來換掉就會說沒有正式公
→ bilibala: 佈或說要增加供應商之類的，反正後面買的消費者吃虧不關
→ bilibala: 他們的事情。
→ QuentinHu: Apple那邊是我印象錯誤，我道歉修正123F 12/05 17:26
→ ActionII: 官方宣傳通常都會有小字但書啦，不是電子產品也會有啊124F 12/05 17:41
→ ActionII: ，比如説預售屋的電梯，他後面都會附註可用同級產品代
→ ActionII: 替
→ labiron: 電池就拼能量密度和壽命啊 各方也都一直在試新材料127F 12/05 17:48
噓 gameboy163: 納黑就算換什麼都能黑有差嗎128F 12/05 17:48

可能國軒高科名氣太小吧
好不容易學習認識了寧德時代...

推 HRyan: 非常中肯,尤其你不是前期大的就很講究門當戶對129F 12/05 17:56
※ 編輯: QuentinHu (103.191.216.85 印尼), 12/05/2024 18:28:51
推 gn01914120: EV領域公信力當然是CATL遠遠大於納，尤其現階段會買130F 12/05 19:26
→ gn01914120: BEV的相較一般消費者應該更在意這種地方，直接整台掛
→ gn01914120: CATL牌都比納有信心，SU7前期型賣這麼好，Ultra都還是
→ gn01914120: 要秀一下用CATL電池。納堆料都不會、輔助駕駛沒亮點，
→ gn01914120: 價格最好就別飄。MB的公信力用孚能都能被噴，BYD LFP
→ gn01914120: 也還是多少有事故，
推 g0428168: 就只是當電子產品賣，電子業哪個不導入multi-source 的136F 12/05 19:29
→ g0428168: 想想他是鴻海一起弄的不就懂了
推 gn01914120: LFP充放電功率跟熱管理也不是沒在持續推進，不被CATL138F 12/05 19:35
→ gn01914120: 掐住脖子或許可以是考量的點，但背後製造是有野心推進
→ gn01914120: 到全球的鴻海，說小小配大家穩穩做這說得過去嗎？
推 colinfeng: 推141F 12/05 22:10
推 JAY751016: 所以我選中油直營142F 12/05 22:12
推 cser945: 不要亂換東西，忘記U5跟S3的教訓了嗎143F 12/05 23:50
推 KimomiKai: 是說寧德的神行系列，有下文？144F 12/06 00:18

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