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作者
標題 Re: [討論] 公布病患所在區域造成的影響
時間 Sun Feb 23 12:33:28 2020
作者
標題 Re: [討論] 公布病患所在區域造成的影響
時間 Sun Feb 23 12:33:28 2020
我本來以為這關係到「公開透明」 (或換句話說「知情權」)，這本質是「信任社會體制
到什麼程度」的問題，結果從推文和相關討論發現某些人根本沒思考防疫體系的決策邏輯。
我知道很多人提過了，但再講一次或許有其必要。
===
引用陳時中的話：
地方政府一定會知道（第24例確診個案資訊），因為衛生局是一起啟動的。而政府的態度
很清楚，能掌握的特定對象，他們不公布；他們不能掌握的特定對象，他們公布。
因此我們有如下邏輯推論：
假如你信任防疫體系的專業，他們選擇不公開，因為他們根據已有資訊，掌握已經有風險
的人員名單。對此，防疫專業人員判斷控管這些人對防疫需求已經足夠，不需要再額外公
布資訊，造成獵巫或社會不必要恐慌，耗費大量社會成本，包括現階段不必要的檢疫。 (
這些是前幾天陳時中已經多次表達的觀念。)
的人員名單。對此，防疫專業人員判斷控管這些人對防疫需求已經足夠，不需要再額外公
布資訊，造成獵巫或社會不必要恐慌，耗費大量社會成本，包括現階段不必要的檢疫。 (
這些是前幾天陳時中已經多次表達的觀念。)
若一個人沒被通知要隔離，代表防疫專家們根據現有資訊，推斷他風險小到不需要耗費資
源檢測，他就算知道病患20天前經過某地點，也毫無意義。他需要的只是如同平常一樣注
意自己的衛生習慣。
源檢測，他就算知道病患20天前經過某地點，也毫無意義。他需要的只是如同平常一樣注
意自己的衛生習慣。
防疫體系之前的做法完全遵照以上的準則，唯二公布具體地點或路線的金巴黎和鑽石公主
號也是如此：前者舞廳流動客人甚多，必須公布讓客人自己有警覺心；後者更是完全無法
追蹤，數量又龐大，因此直接採用國家級警報。那第24例呢，源頭此刻仍然未知，但源頭
也早過了14天，該爆發的都爆發了，幸好結果沒有，所以就算追查不到也無礙，而後來的
接觸史已經被防疫體系掌握了。
號也是如此：前者舞廳流動客人甚多，必須公布讓客人自己有警覺心；後者更是完全無法
追蹤，數量又龐大，因此直接採用國家級警報。那第24例呢，源頭此刻仍然未知，但源頭
也早過了14天，該爆發的都爆發了，幸好結果沒有，所以就算追查不到也無礙，而後來的
接觸史已經被防疫體系掌握了。
===
補充：
1.
若不接受這些說法，除非是欠缺邏輯推論能力，那只可能是「不相信防疫體系」。防疫體
系迄今表現非常穩健，若仍然不受信任，大概怎麼做都不會受到信任了。
我原本以為有些人選擇不信任，所以我想問的本來是為何「不信任」，或者為何「從信任
到不信任」，結果某些人根本沒理解防疫體系的邏輯。
2.
也有蠻多版友提過了...
要討論「公開透明」到什麼地步當然可以啦，但其實應該問「防疫體系」這樣的做法在此
時此刻有什麼缺失吧。我信任專業人士，從邏輯上也看不出缺失啦，那所以「公開更多資
訊」有什麼好處？
時此刻有什麼缺失吧。我信任專業人士，從邏輯上也看不出缺失啦，那所以「公開更多資
訊」有什麼好處？
3.
你要回覆知情權也可以，但請論述一下知情權的界定和其範圍，有沒有暫時的權宜做法。
公開資訊的原則之一是為了讓人民善用這些資訊保護自己，那這次「公布地點」 (無論到
公開資訊的原則之一是為了讓人民善用這些資訊保護自己，那這次「公布地點」 (無論到
縣市鄉鎮還是鄰里) 能多保護人民什麼呢？請不要舉例之前其他法定傳染病疫情資料的呈現
方式，竊以為這無法與這次帶有嚴重民眾負面情緒 (比如獵巫、歧視或霸凌) 的事相類比，
當然更和登革熱這種蚊蟲地域性傳染病不一樣了。
--
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※ 同主題文章:
02-23 11:32
Re: [討論] 公布病患所在區域造成的影響
02-23 12:33
02-23 22:36
推 : 用結果來回推策略正確與否也不是很好1F 36.230.153.11 台灣 02/23 12:35
推 : 推薦這一篇2F 220.135.55.134 台灣 02/23 12:36
→ : 我覺得民眾真正該知道的是摸完公共設施再3F 1.200.204.253 台灣 02/23 12:36
推 : 那些人不想聽 你說再多他們也一樣想法4F 118.167.31.56 台灣 02/23 12:36
→ : 摸口鼻在這硰爾小島上風險都是一樣大的
還有愛旅行的任何外國人可能都比本國人危險，但你又不敢騎士有錢人5F 1.200.204.253 台灣 02/23 12:36
還有愛旅行的任何外國人可能都比本國人危險，但你又不敢騎士有錢人5F 1.200.204.253 台灣 02/23 12:36
推 : 其實社會本來就建立在信任的基礎上8F 36.230.153.11 台灣 02/23 12:37
→ : 我有提到信任這件事啊9F 114.40.175.203 台灣 02/23 12:38
→ : 最重要的是鄰近各國經濟持續動盪的話台灣絕對蒙受其害，後面的振興怎麼進行遠比現在怎麼防疫複雜且高難度10F 1.200.204.253 台灣 02/23 12:39
→ : 信任與否則建立在過往的關係或表現上
政府能夠運作當然是過往積的"陰德"夠多13F 36.230.153.11 台灣 02/23 12:39
政府能夠運作當然是過往積的"陰德"夠多13F 36.230.153.11 台灣 02/23 12:39
→ : 所以結論是，由於大量的國民都理盲濫情，15F 1.200.204.253 台灣 02/23 12:41
→ : 當然這種脆弱的關係也是隨時可以崩掉啦16F 36.230.153.11 台灣 02/23 12:41
→ : 與其期待他們講道理，不如保護自己更重要17F 1.200.204.253 台灣 02/23 12:41
推 : 推你，很多人都恐慌到失去理智了
恐懼到利用知情權壓迫政府18F 61.224.149.202 台灣 02/23 12:42
恐懼到利用知情權壓迫政府18F 61.224.149.202 台灣 02/23 12:42
→ : 推 大家是第一天認識台灣人？20F 223.141.126.55 台灣 02/23 12:43
→ : 希冀藉由公佈來消弭自己的不安感21F 61.224.149.202 台灣 02/23 12:43
推 : 推這一篇，和我對防疫體系的理解相同22F 42.75.169.100 台灣 02/23 12:44
※ 編輯: raiderho (101.136.235.48 臺灣), 02/23/2020 12:44:43推 : 民眾不是理性的23F 42.73.127.133 台灣 02/23 12:45
推 : 台灣人最瞭解台灣人24F 42.73.227.32 台灣 02/23 12:47
推 : 公開區域25F 117.19.146.140 台灣 02/23 12:49
推 : 推這一篇26F 1.161.117.140 台灣 02/23 12:50
推 : 推27F 220.143.52.39 台灣 02/23 12:54
噓 : 錯了，一開始中央已經說了北部，邏輯不對28F 223.138.153.105 台灣 02/23 12:56
推 : 有些人不是要跟你講道理的30F 36.231.16.144 台灣 02/23 12:58
推 : 現在是信仰問題了，不只是信任31F 111.241.148.95 台灣 02/23 12:58
推 : 相信政府口罩買得到的人表示：32F 49.213.171.235 台灣 02/23 12:58
推 : 推這篇33F 101.12.233.57 台灣 02/23 12:58
→ : 是的 說得很好 一切都是基於"信任"
對於我們所信任的 說的做的我們都應該放心那些我們所不信任的 說啥做啥都有問題34F 61.218.0.58 台灣 02/23 12:59
對於我們所信任的 說的做的我們都應該放心那些我們所不信任的 說啥做啥都有問題34F 61.218.0.58 台灣 02/23 12:59
推 : 很清楚37F 36.226.158.134 台灣 02/23 13:02
推 : 信任是一因素，人性是另一個因素，大多數38F 111.250.138.155 台灣 02/23 13:08
推 : 只能說對柯的信仰大於對政府的信任就會變成這樣39F 118.170.112.59 台灣 02/23 13:09
→ : 人並不在乎該例公開細節後那個區域會獵巫41F 111.250.138.155 台灣 02/23 13:10
推 : 最好笑的就是柯這次不是台北市總指揮
獲得的防疫資訊不完整，但信仰至高無上42F 111.241.148.95 台灣 02/23 13:10
獲得的防疫資訊不完整，但信仰至高無上42F 111.241.148.95 台灣 02/23 13:10
→ : 的問題，因此當宣布北部後，北部人會要求44F 111.250.138.155 台灣 02/23 13:10
→ : 其實不信任政府又要政府公布縣市是矛盾的45F 1.161.233.47 台灣 02/23 13:11
→ : 公開縣市，公開縣市後該縣市人民也可能要46F 111.250.138.155 台灣 02/23 13:11
推 : 上面提口罩的就最佳範例阿 人民不一定會聽47F 36.230.153.11 台灣 02/23 13:11
→ : 不相信防疫體系的人直接自我隔離關到夏天48F 1.161.233.47 台灣 02/23 13:11
→ : 求公開區、公開區後該區的人會要求公開里49F 111.250.138.155 台灣 02/23 13:11
→ : 有水有電 物資只要燒錢沒有辦不到的50F 1.161.233.47 台灣 02/23 13:12
推 : 推51F 114.136.178.141 台灣 02/23 13:16
推 : 前提是這系統不會有任何錯誤跟漏洞52F 101.12.55.51 台灣 02/23 13:18
推 : 版主說的在理,但某些智商高會讀書的人聽不下去53F 118.165.125.219 台灣 02/23 13:23
推 : 就是根據邏輯理性判斷 才相信指揮中心的55F 125.230.21.126 台灣 02/23 13:25
→ : 世界上沒有100%的防疫系統,只有兩害相權與某些人最愛講的容錯率56F 118.165.125.219 台灣 02/23 13:26
→ : 作法 其實比較罪惡的是那些 明知狀況卻故意帶風向的人 這些才真的垃圾58F 125.230.21.126 台灣 02/23 13:26
推 : 所以指揮官要更加詳細解釋，而不是讓人民去推斷他的邏輯呀。60F 101.12.55.51 台灣 02/23 13:29
噓 : 解釋了有在聽嗎?還是相信自己想相信的62F 42.73.227.32 台灣 02/23 13:29
→ : 像這篇文章也是寫：有如下邏輯推論，指揮官出來詳細解釋，雖然費時但也是對安撫不安有用吧。
goulina，解釋都是可以解惑的嗎？ 如果是這樣怎麼會有所謂溝通不良呢63F 101.12.55.51 台灣 02/23 13:30
goulina，解釋都是可以解惑的嗎？ 如果是這樣怎麼會有所謂溝通不良呢63F 101.12.55.51 台灣 02/23 13:30
→ : 覺得解釋得很清楚+1 不懂的就是不懂 ㄎㄎ68F 125.230.21.126 台灣 02/23 13:37
推 : 之前公布也沒獵巫啊…跟SARS當年變很多了，公布不公布沒差，那就公開啊
保護你所以不讓你知道，不就是維穩的慣用藉口69F 223.139.48.245 台灣 02/23 13:40
保護你所以不讓你知道，不就是維穩的慣用藉口69F 223.139.48.245 台灣 02/23 13:40
推 : 那質疑人數不會下降，記者新聞一直報也是自找的 ㄎㄎ73F 101.12.55.51 台灣 02/23 13:41
推 : 公佈以後會讓遠比你想像還腦殘的民眾行動被控制進而影響智商正常的社會勞動力，造成生活的不便
除非有某群人本來就在等哨音響起打卡上工帶風向，這種人比病毒還可怕75F 1.200.204.253 台灣 02/23 13:48
除非有某群人本來就在等哨音響起打卡上工帶風向，這種人比病毒還可怕75F 1.200.204.253 台灣 02/23 13:48
推 : 推80F 39.11.2.52 台灣 02/23 13:53
→ : 開版說的,指揮官已經解釋過很多次了,但是底下有個地方大員天天在找機會鬧事,下禮拜不知道又有什麼戲碼81F 118.165.125.219 台灣 02/23 13:57
推 : 推84F 42.74.212.148 台灣 02/23 13:58
推 : 因此我們有如下邏輯推論： ，這段話就代表指揮官可以再多解釋點吧。85F 101.12.55.51 台灣 02/23 14:11
推 : 推
原po都解釋成這樣了不懂的還是不懂吧
就像跟老人家說菠菜搭豆腐吃是安全的還是打死不吃一樣87F 49.214.197.174 台灣 02/23 14:13
原po都解釋成這樣了不懂的還是不懂吧
就像跟老人家說菠菜搭豆腐吃是安全的還是打死不吃一樣87F 49.214.197.174 台灣 02/23 14:13
推 : 推91F 49.216.54.235 台灣 02/23 14:17
推 : 推推92F 223.139.204.226 台灣 02/23 14:17
推 : 還在用維穩兩個字意圖把台灣政跟中共做連結的，到底是真看不懂文章還是別有用心呢？93F 220.129.229.180 台灣 02/23 14:26
推 : 推這一篇96F 223.141.125.194 台灣 02/23 14:29
推 : 原PO解釋懂，我是認為指揮官可以再多解釋點啊97F 101.12.55.51 台灣 02/23 14:32
推 : 推99F 101.12.42.139 台灣 02/23 14:43
→ : 就是因為不信任啊，不知道源頭的病例怎麼信任有被控制100F 223.136.43.155 台灣 02/23 15:27
→ : 知情權跟信任是有連結 但只會因為大家都知情所以信任
專業領域交給專業正確 請問公布患者在哪個縣市屬於哪個專業
原來其他國家此專業素質不夠喔？102F 180.204.149.253 台灣 02/23 15:29
專業領域交給專業正確 請問公布患者在哪個縣市屬於哪個專業
原來其他國家此專業素質不夠喔？102F 180.204.149.253 台灣 02/23 15:29
噓 : 那為什麼公開郵輪遊客到過什麼地方造成北107F 219.84.236.123 台灣 02/23 15:39
→ : 文章裡有解釋了麻煩再看一次108F 27.52.11.78 台灣 02/23 15:47
推 : 這屬於發現不對勁時回追後確診成立而因為時間過很久又沒有大爆發的情況 若要不公布其實可以直接引用你文章內結論然後說不用恐慌 但如果在時間沒有過很久的情況下回追確診成立不公布真的好嗎109F 111.71.13.104 台灣 02/23 15:48
→ : 解釋絕對是夠的，問題在對有些民眾來說，知識無法消除他們的恐懼，所以才會有中國封門霸凌的現象發生115F 27.52.11.78 台灣 02/23 15:53
推 : 推118F 36.228.224.191 台灣 02/23 16:25
推 : 推 不要撕裂台灣！119F 150.117.138.222 台灣 02/23 17:09
噓 : 純噓ID120F 101.12.11.60 台灣 02/24 10:46
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