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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-16 09:56:19
看板 Gossiping
作者 raiderho (冷顏冷雨)
標題 Re: [新聞] 綠初選民調5家結果超整齊 民調專家當場大笑三聲
時間 Sun Jun 16 03:20:07 2019




游盈隆自詡為民調專家,但是,從他近年多次發言看來,根本就是個草包。
他在報告各種民調結果時,非常愛用折線圖表示,比如底下這張:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2678246
強硬回擊習近平 蔡英文總統聲望谷底攀升 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
總統蔡英文聲望已從谷底攀升,根據民調,蔡總統整體聲望在過去10幾天出現戲劇性轉變,「總統職務表現贊同率」大幅提升10個百分點,研究顯示,此次總統聲望從谷底強力反彈、絕處逢生,主要是「中國因素」或今年初中國國家主席習近平「告台灣同胞書」40週年談話及蔡總統強硬回應所造成。台灣民意基金會今舉行「內閣改組 ...

 
講難聽點,他若在大學課堂上台報告,一定會被定在台上。

游盈隆可能在民調上確實有經驗,
然而,他只有實務經驗,沒有最初等的理論知識。
他習慣的是千人初的樣本,
將這個經驗直接套入此次各民調機構皆三千人的樣本,
對真實情況的推估一定會出錯。
三千人樣本標準差大概是千人樣本標準差的六成左右,
因此,五個機構的民調數字會比「他認定的民調數字分散程度」集中。

不酸游盈隆了,但是還是要回覆一下他質疑的點。還是請出陳水扁吧:
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2019614P08M1

將陳水扁的觀點具體化,配合民調數字,他的質疑是:
每一個候選人在這五家民調支持度的最大值和最小值都差異非常小,
(陳水扁說法是 2%, 事實上大概是 2.6%)
陳水扁認為這個事件發生的可能性很小,真是如此嗎?


底下討論涉及一點點學術論證,我也不想花太多心力著墨,
所以先給個簡單結論:

在正常的抽樣程序下,
「五項機構民調最高最低差距 < 2.6%」的可能性大概有六成左右 (至少都有56%),
這是大概率事件。

想用陰謀論解釋民調結果的人,提點別的論證吧。


===


正式論證:

我們只看 (蔡韓柯) 這組對比結果,因為,同時納入 (蔡韓柯) 與 (賴韓柯)
涉及投票行為的策略,需要對模型做更多假設。本篇旨不在此。
 (題外話:兩組投票結果是高度相關的,假設策略性投票的人不多,
  若一組民調差距有限,另一組的民調差距也有限。)


假設三個人的支持度如同民進黨中央給的 (v1, v2, v3)。
 (底下的模型2 可以看到,這個假設其實不重要。)

問題:
這三個人在五項民調的最高最低差異皆不到 2.6% 的可能性。


一次實驗:
以 multinomial(3000*5, (v1, v2, v3, 1-v1-v2-v3)) 分配抽出「出像」結果。
若各候選人在5機構3000樣本獲得的最高與最低支持度的差距皆 < 2.6%,
稱為 True.

可能性:
進行一百萬次實驗 (一百萬個平行世界,每個世界都用同樣方式實施民調),
計算有多少個 True, 則 可能性 = True / 1000000.


模型1: 對稱考量
考量五項民調都不低於 (v1-0.013, v2-0.013, v3-0.013),
都不高於 (v1+0.013, v2+0.013, v3+0.013), 問可能性為何?
實驗跑出來結果約是 0.22.


模型2: 不對稱考量
放鬆考量,五項民調的上下差距不超過 2.6%,
不用拘泥於以 (v1, v2, v3) 為中心,這樣的可能性為何?
實驗結果大幅提高到 0.60.

由於模型2 不用拘泥於對稱性,
對參數的變化比模型1 更不敏感,
暗示著 (v1, v2, v3) 的「確切真實值」不是很重要,
模型2 可以避免了模型1 的真實參數估計問題,
因此是更穩健的模型。
我對模型2 在所有合理參數區間作了測試,發現可能性至少都有 0.56.


因此,目前可以初步回答,只看一組民調對比結果,在正常的抽樣程序下,
「五項機構民調最高最低差距 < 2.6%」是很可能發生的。


python code:


import numpy as np

diff = 0.013
v1, v2, v3 = 0.3508, 0.2451, 0.2270
v4 = 1 - v1 - v2 - v3
para = np.array([v1, v2, v3, v4])

lower_bound = np.array([[v1 - diff, v2 - diff, v3 - diff, 0]] * 5)
upper_bound = np.array([[v1 + diff, v2 + diff, v3 + diff, 1]] * 5)

round = 1000000
sample_size = 3000
agency = 5


''' model 1: symmetric '''

result_1 = 0

for i in range(round):
    poll = np.random.multinomial(sample_size, para, agency) / sample_size
    q = np.all(np.greater_equal(poll, lower_bound)) *
np.all(np.less_equal(poll, upper_bound))
    result_1 += q

prob_1 = result_1 / round  # prob_1 is around 0.22


''' model 2: asymmetric '''

result_2 = 0
dist = 2 * diff

for i in range(round):
    poll = np.random.multinomial(sample_size, para, agency) / sample_size
    q = np.all((np.ptp(poll, axis = 0)) < dist)
    result_2 += q

prob_2 = result_2 / round  # prob_2 is around 0.60


''' update '''
專門測試模型2 合理參數空間中,事件發生最低可能性的程式碼(要另外執行):

import numpy as np
import time

def poll_check(para, diff, round, sample_size, agency):
    result = 0
    for i in range(round):
        poll = np.random.multinomial(sample_size, para, agency) / sample_size
        q = np.all((np.ptp(poll, axis = 0)) < diff)
        result += q
    return result / round

diff = 0.026
round = 10000

prob_list = []

start = time.time()

for v3 in np.arange(0.2, 0.285, 0.005):
    for v2 in np.arange(v3, 0.335, 0.005):
        for v1 in np.arange(v2, 0.385, 0.005):
            v4 = 1 - v1 - v2 - v3
            para = np.array([v1, v2, v3, v4])
            prob = poll_check(para, diff, round, sample_size = 3000, agency =
5)
            prob_list.append(prob)

end = time.time()
print(end - start)

prob_min = min(prob_list)  # prob_min is slightly above 0.56


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※ 文章代碼(AID): #1T1KJhKc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560626411.A.526.html
m21423: 陳醫師不是用F-TEST打臉民進黨了嗎1F 36.229.150.250 台灣 06/16 03:21
歡迎你講出 (或查到) 用 F-test 檢測民調結果的具體步驟,我也想知道唷。
userpeter:2F 180.177.56.101 台灣 06/16 03:23
taoyang0602: 猛3F 49.215.236.121 台灣 06/16 03:25
watashiD: ...J個4F 220.141.124.66 台灣 06/16 03:25
molln: 太晚了啦5F 223.137.23.240 台灣 06/16 03:25
abduraff: 推6F 150.116.31.50 台灣 06/16 03:27
seazure2016: 原來用折線圖的就是他喔 一直不知道7F 111.83.205.224 台灣 06/16 03:28
seazure2016: 酸折線圖是在酸誰
maxmaster: 這不推人家以為我們不懂9F 201.217.58.179 巴拉圭 06/16 03:29
urgrandpa: 嗯, 跟我想的一樣10F 172.58.102.141 美國 06/16 03:32
facefear: 吳董:抽樣母體為DDP黨部提供   11F 122.146.69.104 台灣 06/16 03:32
watashiD: 先承認我只讀過工程機率,不熟統計12F 220.141.124.66 台灣 06/16 03:32
facefear: 為官位不擇手段13F 122.146.69.104 台灣 06/16 03:32
D600dust: 為什麼我學統計不用寫程式 你念什麼系14F 1.171.201.73 台灣 06/16 03:37
你是統計系的,最好要會寫 R 或 Python 啊。
spirit119: 時間太晚15F 1.200.44.111 台灣 06/16 03:40
NODINO: 我就知道是這樣16F 1.161.235.60 台灣 06/16 03:41
j1300000: 推 比一堆靠感覺的民調專家有料多了17F 1.164.15.181 台灣 06/16 03:42
julia66: 懷疑游看得懂這篇18F 1.168.0.208 台灣 06/16 03:44
joseph40: 趕快推不然別人笑我看不懂19F 111.71.31.146 台灣 06/16 03:45
maxmaster: 嗯, 跟我想的一樣20F 201.217.58.179 巴拉圭 06/16 03:45
winstonuno: 推21F 223.137.154.114 台灣 06/16 03:46
cospergod: 英粉又要出征了22F 110.26.5.215 台灣 06/16 03:47
cerberi: 統計讓我很頭痛 先推再說23F 42.70.138.166 台灣 06/16 03:47
lanx105: 你是1450ㄛ24F 119.14.114.237 台灣 06/16 03:49
請告訴我去哪裡領錢。
maxmaster: 喔喔25F 201.217.58.179 巴拉圭 06/16 03:51
Bosco: 折線圖...26F 24.18.146.176 美國 06/16 03:51
charlietk3: 真詳細27F 101.10.0.44 台灣 06/16 03:52
Cgace: 卓榮泰有上民視說過程,可以去看28F 42.75.238.45 台灣 06/16 03:53
tannoy: 道德低落者  投作弊小英+立委29F 218.187.102.229 台灣 06/16 03:54
Grothendieck: 英粉解說打臉柯糞30F 104.36.19.151 美國 06/16 03:54
wyverns: 15樓, 文學院的統計是背公式而已31F 114.136.231.32 台灣 06/16 03:55
LinBaoYan 
LinBaoYan: 柯糞看不懂吧32F 219.84.252.6 台灣 06/16 03:55
wyverns: 我比較疑惑的是python有對齊嗎?33F 114.136.231.32 台灣 06/16 03:56
m21423: 有吧 剛才跑可以正常執行34F 36.229.150.250 台灣 06/16 03:57
StylishTrade: 就算五家都用同樣3000個樣本35F 123.194.172.12 台灣 06/16 03:57
BlackCoal: 快推,不然人家以為我看不懂36F 114.27.112.207 台灣 06/16 03:57
StylishTrade: 一家找個流氓口音的訪員37F 123.194.172.12 台灣 06/16 03:57
StylishTrade: 一家找個溫柔婉約的訪員
StylishTrade: 表態率也會大大不同好嗎
StylishTrade: 問題不在取樣 問題在訪員特質好嗎
你的質疑適用於所有民調,乾脆說所有民調中心都不專業好了。
認真說:
我這篇屬於檢查模型的內在一致性,沒再橫生枝節討論模型的外部問題。
vladimir798: 我上學期統計學的噩夢又回來了QQ41F 1.160.25.192 台灣 06/16 03:59
soxgo: 游盈隆這種就是不知天下大勢扯綠營後腿42F 36.227.238.46 台灣 06/16 04:01
kinomon: 真專業..43F 223.138.15.243 台灣 06/16 04:01
facefear: [url=https://imgur.com/wN2Ad6q]https://i.imgur.com/wN2Ad6q.jpg[/url]44F 122.146.69.104 台灣 06/16 04:02
BlackCoal: 樓上這個觀點很好,所以民調公司會看不45F 114.27.112.207 台灣 06/16 04:02
BlackCoal: 同訪問員收到的樣本是否一致,不一致的
BlackCoal: 話還要加權
j2222222229: 就是作弊阿,1450怕別人講,可悲48F 49.216.230.144 台灣 06/16 04:07
hsnu1137: 我也覺得他們一堆智障在講F Test實在黑49F 111.255.10.163 台灣 06/16 04:09
jevin: 好讚的專業文  打臉所有操弄民調的政客嘴臉50F 180.217.82.171 台灣 06/16 04:09
hsnu1137: 人問號51F 111.255.10.163 台灣 06/16 04:09
OverInfinity: 無論如何支持專業討論52F 91.252.231.130 意大利 06/16 04:12
bakasensei: 敢說游盈隆是草包的必定是大草包53F 223.141.39.96 台灣 06/16 04:12
請他先拿掉「折線圖大師」這個恥辱印記,才有機會升級唷。
wahaha279: 噓空兩格,python coding style是有標54F 218.164.73.70 台灣 06/16 04:13
我是 Tab 派... 但是 Tab 派的平均薪資比較低啊。
cycutom: 游盈隆自2016沒通過DPP淡水立委初選後,55F 114.137.202.160 台灣 06/16 04:14
cycutom: 有幫小英說過好話嗎?呵
tokyoto: 同一時間的比較又不是要看趨勢 為什麼會57F 36.227.129.27 台灣 06/16 04:18
tokyoto: 用折線圖?
EggAcme: 推一個59F 36.234.146.241 台灣 06/16 04:19
casper955033: 五毛會說你數學不好60F 42.73.239.210 台灣 06/16 04:21
domo307: 嗯 我就知道是這樣61F 42.77.94.164 台灣 06/16 04:23
fingers: 這啥小 講人話啦62F 101.13.132.53 台灣 06/16 04:23
真是抱歉,解釋得不夠清楚,但是我也沒多少心力多作解釋了,
畢竟我只得一次性的批幣,沒有拿現金。
aborwang: 推63F 223.139.99.119 台灣 06/16 04:23
momocom: 他就基督教系統,恨死同婚64F 95.90.187.105 德國 06/16 04:29
GaryMatthews: 呵呵 不懂統計的虎爛名嘴65F 205.154.255.162 美國 06/16 04:31
cute9527: 所以初選完記者問柯,柯還說有沒有懂統66F 118.166.59.70 台灣 06/16 04:34
cute9527: 計學的,
octangus07: 推68F 110.28.192.219 台灣 06/16 04:38
louis82828: 嗯嗯 跟我想的一樣69F 49.215.131.243 台灣 06/16 04:39
powder5566: 你不要那麼專業好不好70F 1.200.48.236 台灣 06/16 04:40
revera1992: 廢話那麼多,之後就被打回原形了再來71F 113.196.145.132 台灣 06/16 04:43
revera1992: 看笑話
tannoy: 過兩天新民調出來   就知道可笑惹73F 218.187.102.229 台灣 06/16 04:47
tannoy: 再作弊啊  XDD
righthandcat: 認真文 但很多人還是噓你幫拍拍75F 107.242.120.53 美國 06/16 04:48
謝謝。我比較關心錯漏字,錯漏字改完,就能收工囉。
thepstar: 懂統計的 應該都知道是做假 怎可能這種76F 108.7.2.178 美國 06/16 04:50
thepstar: 差距 用這種圖解說無意義
raiderho: 請樓上懂統計的發表高見78F 114.35.73.213 台灣 06/16 04:53
iwait: 推79F 117.19.144.174 台灣 06/16 04:54
bloodyiris: 看不懂 麻瓜80F 49.215.193.41 台灣 06/16 04:59
lycs0908: 剛修完生物統計   跟我所見略同81F 49.217.76.134 台灣 06/16 05:01
YU0158: 太長了啦 請濃縮成20個字以內謝謝82F 42.74.213.79 台灣 06/16 05:18
joe59491: 我覺得頂多就是嘴母體有問題比較合理83F 122.116.29.29 台灣 06/16 05:27
joe59491: 數字接近才會是合理民調分布機率的高點
DFTT: 幹 看到那張折線圖就笑了85F 114.36.139.174 台灣 06/16 05:29
DFTT: 國中生都不會這麼蠢
nzj: 趨勢圖才會用折線圖87F 223.138.12.250 台灣 06/16 05:38
tbmh2003: 游盈在花蓮選好多次88F 114.137.162.76 台灣 06/16 05:39
viewpoint54: 推89F 111.248.245.81 台灣 06/16 05:39
pichia: 推90F 111.71.34.47 台灣 06/16 05:39
mimimoumou: 推~但愛說作弊的人一樣不會認真看91F 49.219.180.41 台灣 06/16 05:40
mimimoumou: 折線圖是看趨勢,比例分布通常用圓餅圖
mimimoumou: 這個不用學過統計,有點基本常識的人都
mimimoumou: 知道,堂堂大學教授如此程度實在很可怕
march315: 推95F 108.84.157.167 美國 06/16 05:47
vlin6688: 推96F 36.230.94.52 台灣 06/16 05:59
Qcloud: 專業97F 1.169.241.7 台灣 06/16 06:00
xxxg00w0: 剛那折線圖點開…呃…好吧…囧98F 111.82.37.216 台灣 06/16 06:10
maxmaster: 喔喔99F 201.217.58.179 巴拉圭 06/16 06:13
Amabikari: 折線圖真的經典 他眼睛看不覺得很不直100F 220.142.127.89 台灣 06/16 06:16
Amabikari: 覺嗎
Mike9: 顏色正確102F 125.231.115.216 台灣 06/16 06:17
trolkin: 先推免得其他人以為我看不懂103F 223.141.109.24 台灣 06/16 06:19
stoxin: 不推別的  那張折線圖很丟臉104F 39.8.190.90 台灣 06/16 06:20
paraipa: 等選舉票開出來再說吧105F 42.75.125.31 台灣 06/16 06:23
stoxin: 民調本來就會變來變去  這只是一時的民調106F 39.8.190.90 台灣 06/16 06:24
yanis: 不會統計還貼這鬼 絕對被定在台上 QQ107F 114.34.97.46 台灣 06/16 06:31
aortic: 統計這行亂象多XD108F 220.137.46.223 台灣 06/16 06:35
dean040510: 請諸位要守護民主自由台灣 否則將來無109F 218.161.71.194 台灣 06/16 06:37
dean040510: 法像這樣的嘴嘴嘴了
dannykyo: 推111F 42.76.82.188 台灣 06/16 06:37
tkglobe: 那像他們做一次市話1000人民調要花多少?112F 219.85.32.186 台灣 06/16 06:52
chunglee: 推,柯說[有沒有人懂統計的]?113F 61.57.117.165 台灣 06/16 06:58
update:
補上測試模型2 合理參數空間的事件發生可能性最小值的程式碼。
retu77: 其實醫生統計都不好啊,不信你去CRO打聽看114F 223.141.151.197 台灣 06/16 07:00
retu77: 看
bluesee: 報告請回去重寫,寫重點就好!116F 120.17.58.248 澳大利亞 06/16 07:04
簡單結論不就寫了?我把「簡單結論」四個字都亮色好了。
neimad: 看不懂 但幫補血117F 49.217.145.58 台灣 06/16 07:09
lolovero: 他就求官不成 利用民調想倒蔡118F 42.74.43.32 台灣 06/16 07:09
chanollili: 兩邊都有動員掌權的有優勢119F 114.33.118.73 台灣 06/16 07:11
akway: 哈哈 調出不少統計白癡120F 223.137.6.248 台灣 06/16 07:12
dream99: 姚:內部民調,三國鼎立.看英粉宗教般狂熱121F 114.35.105.235 台灣 06/16 07:14
a10030051: 推實證分析122F 1.200.53.14 台灣 06/16 07:14
aghgna: 不不要給公式 我看不董啊!123F 126.228.8.53 日本 06/16 07:16
newstyle: 所有人,黨內黨外(含阿扁)都質疑的民調124F 42.72.187.60 台灣 06/16 07:16
wetor: 推125F 180.217.149.39 台灣 06/16 07:17
sprucewind: 政黑板有人用數據跑出來#1T0t845P126F 36.236.94.84 台灣 06/16 07:18
osmanthusjo: 推有證明127F 101.136.78.122 台灣 06/16 07:18
sprucewind: 滿有參考價值的128F 36.236.94.84 台灣 06/16 07:18
abb123456: 看不懂129F 42.73.191.158 台灣 06/16 07:19
loach98: 高調130F 114.136.130.178 台灣 06/16 07:20
hydechan: 好專業131F 39.12.75.87 台灣 06/16 07:22
tonshui: 抱歉 提到草包兩個字 我只認定韓!他是草132F 101.15.172.163 台灣 06/16 07:22
tonshui: 包
narcheg: 不懂裝懂才可以造謠啊134F 110.26.13.23 台灣 06/16 07:23
pathme: 難道民調落差很大才叫精準嗎135F 39.8.202.108 台灣 06/16 07:23
viudo: 學以致用136F 126.33.212.201 日本 06/16 07:23
redmeow: 推專業137F 39.12.171.164 台灣 06/16 07:23
derfuni: 幹,阿扁以為這樣就自由了138F 27.242.201.14 台灣 06/16 07:24
ken4645: 超強的啦139F 39.13.69.246 台灣 06/16 07:24
h4236: 這文太認真了140F 39.12.136.110 台灣 06/16 07:25
lebram: 折線圖就是他喔,哈哈哈哈141F 180.204.73.96 台灣 06/16 07:25
LITTLEDENNY 
LITTLEDENNY: 專業給你推一個!142F 115.82.172.252 台灣 06/16 07:25
kkman2: 認真推143F 42.75.30.137 台灣 06/16 07:27
icrticrt1682: 折線圖喔……144F 202.60.35.227 日本 06/16 07:28
billykin: 推!145F 36.238.84.160 台灣 06/16 07:29
dearjohn: www146F 118.232.156.121 台灣 06/16 07:29
msbdhdfceb: 好147F 27.246.11.200 台灣 06/16 07:32
kobeshaw8: 專業148F 61.70.245.193 台灣 06/16 07:32
gn02022222: 輸了就輸了 毛一堆149F 223.137.111.214 台灣 06/16 07:33
minchou: 強喔150F 49.218.18.87 台灣 06/16 07:34
boogieman: 統計系不寫程式 等於坐在金山上的乞丐151F 223.140.14.241 台灣 06/16 07:34
Winsonwuptt: 推152F 223.139.64.69 台灣 06/16 07:34
islyking: 專業XD153F 223.137.114.202 台灣 06/16 07:36
wl02314128: 看不懂先推= =154F 101.15.236.125 台灣 06/16 07:37
boogieman: 母體和抽樣方法都有解釋155F 223.140.14.241 台灣 06/16 07:39
boogieman: 奉勸某些人別再睜眼說瞎話
boogieman: http://bit.ly/31D65HB
 
boogieman: http://bit.ly/31AdUhh158F 223.140.14.241 台灣 06/16 07:40
 
louiswei: 標準差變小同意, 但前題是取樣範圍是159F 39.10.8.161 台灣 06/16 07:41
louiswei: 符合隨機分佈
moonking3599: 作弊英真的無所不用其極161F 101.9.225.9 台灣 06/16 07:42
Szss: 推  跟我想得差不多162F 223.141.28.227 台灣 06/16 07:42
sjier: 高手163F 101.11.5.43 台灣 06/16 07:45
kis28519: 看不懂164F 220.137.30.188 台灣 06/16 07:47
boogieman: louiswei我影片都貼給你看了 你還要扯165F 223.140.14.241 台灣 06/16 07:47
boogieman: 什麼取樣範圍?
victor0lynn: 折線圖大概只有管制表會用到XD167F 36.238.198.173 台灣 06/16 07:47
lymyuming: 你用100萬取樣3000,那如果10萬取樣1.5168F 1.175.119.221 台灣 06/16 07:51
lymyuming: 萬,結果會是多少呢?
lymyuming: DPP給的母體不可能到100萬,5家做所以是
lymyuming: 1.5萬個樣取數,麻煩再告訴大家一下
你弄錯了。不是一百萬個樣本,是一百萬次實驗,每次實驗抽15000個樣本...
cococar: 專業172F 175.97.59.30 台灣 06/16 07:54
※ 編輯: raiderho (101.136.235.98 臺灣), 06/16/2019 08:03:31
louiswei: boogieman 你那影片只能證明雙方律師團173F 39.10.8.161 台灣 06/16 07:56
louiswei: 都同意樣本的取樣方法, 可不保證取樣
stoxin: 重複100萬次  不是母體一百萬175F 39.8.190.90 台灣 06/16 07:56
louiswei: 方法沒問題, 光隨機取樣電腦程式的寫法176F 39.10.8.161 台灣 06/16 07:56
louiswei: 內容就不得而知
TarikBlack: 哈哈哈178F 101.15.195.204 台灣 06/16 07:57
iamnotme: 沒看推文都不知道我們有那麼多鍵盤統計179F 59.115.123.248 台灣 06/16 08:01
iamnotme: 學家
boogieman: 人家都跟你講程式也送給外頭民調協會檢181F 223.140.14.241 台灣 06/16 08:02
boogieman: 查了 還在跳針 唉 心是黑的看什麼都是
boogieman: 黑的 賴陣營派的人都沒話講 就你們路人
boogieman: 最了解
vagus: 社科院不會寫程式 但知道用折線圖就是智障185F 211.75.43.245 台灣 06/16 08:03
hsu060: 專業186F 106.104.38.98 台灣 06/16 08:04
sniperlin: 推187F 112.104.66.21 台灣 06/16 08:08
hot3965359: 游盈隆每次選舉都輸188F 27.242.35.70 台灣 06/16 08:10
KHalan: 跟我預想的一樣,有點基礎的就能夠理解189F 220.132.240.126 台灣 06/16 08:10
nicejeffery: 5家在未串通的情形下都差不多其實才190F 220.135.116.69 台灣 06/16 08:11
nicejeffery: 正常
dicht: 專業文192F 1.160.58.49 台灣 06/16 08:11
sprucewind: 推文真的一堆自以為的專家在胡扯XDDD193F 36.236.94.84 台灣 06/16 08:13
yisdl: 又有人要來黑你1450了194F 114.42.215.233 台灣 06/16 08:16
tacosam: 專業195F 101.13.204.47 台灣 06/16 08:24
m1234: 大學學生物統計 ,統計真的難196F 27.242.190.86 台灣 06/16 08:25
peterw: 補血197F 111.71.44.89 台灣 06/16 08:25
ck030561: 還好有學過生物統計198F 36.229.205.202 台灣 06/16 08:26
teds: 專業優文199F 220.141.93.57 台灣 06/16 08:26
fuhoren: 誤導者喜歡操作統計數字和圖片,只有專業200F 111.248.81.220 台灣 06/16 08:28
fuhoren: 可以破解,然而專業的事實有門檻,必須
fuhoren: 用更平易的方式呈現,才能被大眾理解。
facewind: 推203F 61.230.4.129 台灣 06/16 08:28
m123456183: 看不懂趕快推204F 36.232.181.42 台灣 06/16 08:30
Moratti: 太專業了205F 114.136.199.79 台灣 06/16 08:31
liuyc888: 笑死人的獨派206F 36.228.32.152 台灣 06/16 08:31
kidolin: 驚嚇推207F 111.254.55.98 台灣 06/16 08:31
c41231717: 拿個f-test就出來說嘴比較好笑 感覺跟208F 118.233.168.99 台灣 06/16 08:32
c41231717: 不上時代 現在統計學驗證的方法更多
c41231717:  而且某些狀況f-test也是會發生問題
x70435: 推211F 111.246.47.203 台灣 06/16 08:32
becketliao: 專業 推212F 1.168.57.19 台灣 06/16 08:33
aling1205: 小英穩了!你們再酸也沒用啦213F 36.238.90.54 台灣 06/16 08:33
c41231717: 抽樣這東西 本來就是驗證者覺得沒問題214F 118.233.168.99 台灣 06/16 08:34
c41231717: 就沒問題 有問題也只能增加樣本數降低
c41231717: 誤差
CanChange: 阿扁就隨便講講差2%而已,他哪有可能217F 42.75.105.51 台灣 06/16 08:35
FantasyScott: 英派人才真多..218F 114.137.26.76 台灣 06/16 08:35
CanChange: 研究219F 42.75.105.51 台灣 06/16 08:35
keenzikun: 統計大師跪了220F 125.224.8.3 台灣 06/16 08:36
xslayer: ㄊˋ221F 42.72.172.76 台灣 06/16 08:38
xslayer: ㄊㄨㄟㄅ
xslayer: 抱歉上面沒打好,是「推」
genius721105: 用檢定 就可以知道 母體相同 當然誤224F 27.52.126.157 台灣 06/16 08:42
genius721105: 差就是那麼小
pipitruck: 沒錯 小英第一的民調是對的 穩了226F 180.204.210.34 台灣 06/16 08:44
WiNtErPoWeR: 希望柯大師出來開示F-test要用什麼當227F 85.203.46.207 英國 06/16 08:46
WiNtErPoWeR: 檢定統計量才能看出民調有無問題
fred240753: 推229F 42.76.193.17 台灣 06/16 08:47
youngzi: 推230F 123.192.5.56 台灣 06/16 08:48
ViewMoon: https://bit.ly/2XOyBnn 別用 萬惡圓餅231F 220.132.202.190 台灣 06/16 08:48
前Google總監、最強簡報講師:報告時,千萬別用「萬惡圓餅圖」! - 商業周刊 - 商周.com
[圖]
在商業溝通最常使用的視覺元素中,有幾種特定圖表最好避免使用:圓餅圖、環圈圖、3D 立體圖與雙(垂直)Y 座標軸,接下來將一一討論。從我寫過的文字裡頭,便可輕易看出我有多不喜歡圓餅圖。簡而言之,圓餅圖是萬惡淵藪。要了解我為何會下此結論,就先來看個例子吧。圖2.21的圓餅圖(依實例改編)呈現了A、B、C ...

 
ViewMoon: 圖232F 220.132.202.190 台灣 06/16 08:48
aqua17: 你這樣,沒學識又嘴硬的學店生會崩潰233F 113.176.195.155 越南 06/16 08:50
Ponnod: 推 專業文234F 101.15.192.146 台灣 06/16 08:50
jesiuty: https://bit.ly/2KT4ac2235F 220.143.8.45 台灣 06/16 08:50
蔡英文民調狂贏賴韓柯 阿扁「打死不信」:有人動手腳?│TVBS新聞網
[圖]
民進黨總統初選民調今(13日)揭曉,總統蔡英文以8.2%差距大贏行政院前院長賴清德,蔡英文將代表民進黨角逐2020總統大位。對此,前總統陳水扁今晚在臉書直呼,「阿扁打死也不相信」,稱自己從政多年對民調很熟悉,有近30年經驗,但「從未看過5家民調結果是從1個模子印出來」直言「這絕對是抽樣題庫提供者中央 ...

 
aoi: 他折線圖怎麼會這樣用@@ 這種應該用長條或大236F 114.136.94.165 台灣 06/16 08:50
aoi: 大餅圖吧
arwenlove: 這統研所的吧!? 經研財金所的應該寫238F 180.217.100.236 台灣 06/16 08:51
kdh: 笑死,亂扯239F 36.230.196.240 台灣 06/16 08:52
denpa5566: 推,跟我想的差不多240F 220.129.16.147 台灣 06/16 08:52
aifighter: 推,醫生統計真的不一定好啊,人各有241F 223.136.149.90 台灣 06/16 08:52
jesiuty: 阿扁都比你強 真是慘242F 220.143.8.45 台灣 06/16 08:52
aoi: V大那個連結圓餅圖是傾斜立體的,只要2D就可243F 114.136.94.165 台灣 06/16 08:52
dj533kevin: 推一個,很多人只是聽到f-test就爽了244F 36.233.184.14 台灣 06/16 08:52
dj533kevin: ,根本沒有在意結果
sam682097: 網軍 講中文246F 223.136.56.124 台灣 06/16 08:56
lovejamwu: 推247F 36.227.52.185 台灣 06/16 08:58
foxher: 嗯,看到折線圖被打臉,推一下248F 114.32.144.168 台灣 06/16 08:58
tim2468x: 看不懂但給你推249F 42.76.68.111 台灣 06/16 08:58
sidayin: 太專業250F 101.8.209.36 台灣 06/16 09:00
ciwwin: 原來這就是學數學的功用啊251F 39.12.39.6 台灣 06/16 09:01
kpowq: 事實證明阿扁只是隨便喊聲252F 39.9.128.55 台灣 06/16 09:02
kower: 太專業253F 39.10.166.188 台灣 06/16 09:03
triger: 支持小英254F 223.140.192.212 台灣 06/16 09:03
sonofman: 全台灣民調哪時候這麼接近過 又ㄧ綠營寫255F 208.14.29.19 美國 06/16 09:04
chirskey: 你會柯糞被罵1450啦256F 101.13.32.205 台灣 06/16 09:04
Syd: 我怎麼覺得如果民調差異稍大反而有人說這樣哪257F 111.82.39.172 台灣 06/16 09:05
Syd: 裏準
iam4k: 推259F 182.232.194.133 泰國 06/16 09:05
myrna0301: 推專業260F 36.225.104.49 台灣 06/16 09:06
dick7387: 推一個支持261F 42.76.179.21 台灣 06/16 09:06
microtek1990: 推262F 61.228.188.194 台灣 06/16 09:06
suntw: 嗯,快來推263F 106.104.88.100 台灣 06/16 09:07
MTSquare: 折線圖真的智障264F 49.218.32.141 台灣 06/16 09:08
bmka: 一樓,柯P翻書翻錯頁 F test只用在連續型變數265F 104.1.91.0 美國 06/16 09:08
lalalalali: 醫師生統計都很好?呵呵266F 114.136.173.224 台灣 06/16 09:09
bmka: 是說原po幹嘛還要用模擬去驗證中央極限定理267F 104.1.91.0 美國 06/16 09:09
bmka: 手算就可以了
otsuki: 可以貼去陳佩琪臉書嗎(誤)XDDD269F 42.72.211.172 台灣 06/16 09:10
hsshkisskiss: 根據這個民調結果 蔡英文贏定了 壓270F 122.147.16.92 台灣 06/16 09:12
hsshkisskiss: 根不需要急獨票跟柯粉票 讚
kipi91718: 折線圖XDDD272F 118.233.14.60 台灣 06/16 09:12
ims531: 推 柯糞跳過這篇273F 36.229.119.11 台灣 06/16 09:14
troops: 推專業274F 223.140.178.229 台灣 06/16 09:21
D600dust: 板上我印象從沒出現統計家戳破民調問題275F 1.171.193.41 台灣 06/16 09:22
D600dust: 你可以發點科普文嗎?
frameshift: 推277F 118.170.201.130 台灣 06/16 09:22
tonyadsl: 推278F 123.204.140.3 台灣 06/16 09:23
jack14002: 哈哈 認真推啦 數學很重要 尤其是高中279F 1.165.167.116 台灣 06/16 09:27
tom50512: 嗯嗯 我也是這麼想的280F 223.138.194.135 台灣 06/16 09:30
js255076: 先推以免別人說我看不懂,民調就是信者281F 223.137.43.12 台灣 06/16 09:30
js255076: 恆信
abain521: 數學很重要,看來柯糞不少低端學店仔QQ283F 223.139.6.127 台灣 06/16 09:30
ajie128: 看不懂,但講的出來推一個284F 115.82.71.63 台灣 06/16 09:31
webberhan: 夫推285F 101.10.52.210 台灣 06/16 09:32
daster: 自從開始上班後我就知理論值的變因實在太286F 42.75.211.82 台灣 06/16 09:33
daster: 多,實際值多半偏差會頗大
CoolboyLinya: Push288F 1.172.61.101 台灣 06/16 09:35
CoolboyLinya: Push
demonhom: 看不懂 專業推290F 114.32.229.250 台灣 06/16 09:38
wahaha279: 標準也是用空格啊,跟游折線圖一樣程291F 218.164.73.70 台灣 06/16 09:39
wahaha279: 度的問題
engert: 專業推293F 42.73.212.10 台灣 06/16 09:39
clamor88: 推294F 122.121.126.215 台灣 06/16 09:39
cpkjacky: 沒關係,陳醫師F-test不行,我們還有黃295F 203.222.12.109 台灣 06/16 09:41
brepus: 想問一下經過廣泛宣傳之後 民進黨支持者296F 223.137.93.3 台灣 06/16 09:42
cpkjacky: 護士G-cup297F 203.222.12.109 台灣 06/16 09:42
brepus: 拒訪率降低 大家都搶著接電話 而柯韓拒訪298F 223.137.93.3 台灣 06/16 09:42
brepus: 率高(因為沒表達意見的必要) 做出來的
brepus: 結果會不會 蔡賴大於柯韓 簡單說這是一份
brepus: 真民調 但是有宣傳加成 而且蔡>>賴>>柯
brepus:  韓 因為支持蔡的年輕人一堆在等電話(小
brepus: 英花大錢宣傳的關係)
sxskr1001: 推304F 42.72.177.182 台灣 06/16 09:45
noname912301: 折線圖XDDDD305F 111.71.19.197 台灣 06/16 09:45
beinggood: 推306F 220.132.216.239 台灣 06/16 09:47
fashionvino: 推......307F 61.224.5.76 台灣 06/16 09:50
maykizuki: 推推308F 111.71.14.107 台灣 06/16 09:51
damnche: 你這太專業 9.2不會看309F 101.9.32.75 台灣 06/16 09:52
rishadan: 推 專業文310F 114.36.19.250 台灣 06/16 09:53

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    18F 13推
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1樓 時間: 2019-06-16 09:47:10 (台灣)
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說做弊的提不出證據,只會在那邊崩潰~XD
2樓 時間: 2019-06-16 10:51:44 (台灣)
+1 06-16 10:51 TW
民主制度不容易就是這樣,連統計都算在民主素養裏頭
3樓 時間: 2019-06-16 10:59:42 (台灣)
-3 06-16 10:59 TW
就數字是cooking出來,要多少有多少
4樓 時間: 2019-06-16 11:16:23 (台灣)
+1 06-16 11:16 TW
文很專業 但不信者恆不信
5樓 時間: 2019-06-16 13:32:40 (台灣)
+1 06-16 13:32 TW
說做弊,你也找五家,作必看看?
6樓 時間: 2019-06-16 14:14:09 (台灣)
+1 06-16 14:14 TW
有人就是沒事落個英文單字好像很厲害,結果根本不知所云
7樓 時間: 2019-06-16 18:58:52 (台灣)
+1 06-16 18:58 TW
還在F-TEST?這只是統計方法的
一種而已,就兩同質差變數分析幹一幫傻子
以為是什麼高深的武功秘笈?
8樓 時間: 2019-06-16 19:19:29 (台灣)
+1 06-16 19:19 TW
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