看板 marriage作者 SeedDgas (A)標題 Re: [求助] 該不該放過自己時間 Fri Oct 13 04:21:04 2023
話先說在前面，一段婚姻走到這邊大概兩邊都有問題，
但是接下來的內容主要是針對你的問題回應，
不是他很棒不需要改，而是發文的是你，能看到的也是你，我在這邊批評他沒啥意義。
而且我覺得其實別把溝通看的太神，
不是溝通不重要，而是很多人根本不具備溝通的能力，
理想的溝通應該是求同存異，各退一步，
但很多人所謂的溝通只是告訴對方自己的難處然後希望對方改變，
換言之它們的溝通只有要對方退一步，自己啥都不幹，這種溝通會有用才奇怪。
※ 引述《love101084 (期許自己)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
: 文真的非常長 慎入
: 我28；老公31
: 我與老公交往七年結婚
: 目前結婚兩年，育有1子約1歲多
: 自從小孩出生後，大小爭吵不斷，雖然表象都有和好，但這些吵架的事情還是都在彼此心
: 裡生了根
: 但真正壓垮我的是「親密關係消失」
: 「性事」部分從婚前我們都是兩三個月一次
: 婚後為了生小孩，有比較頻繁的做
: 但是懷孕到生產後，他完全沒碰我
: 整整一年半都沒有發生性行為
: 後來經由溝通，他才勉強敷衍的做了幾次
: 直到現在，大概也將近快半年了吧
: (因為我是剖腹所以也沒有他進產房的問題)
: 曾經溝通過很多次，但可能這樣也間接造成壓力吧
: 一起看電影看到某個片段：「無性婚姻離婚率高達55%」
: 我跟他說：如果一直無性婚姻可能也會走向離婚
: 他竟然很激動的說：「你這是在情緒勒索」
: 我很訝異，對他來說這居然是情緒勒索
: 接著他說：「因為我們一直吵架，所以他一直沒性慾」
: 我：「可是我們一直沒有親密關係，感情越來越糟糕」
: 他表示因為吵架所以他不想要
: 我表示因為一直沒有親密關係，所以導致關係越來越惡劣
: 所以這邊已經是無解的狀況
像這邊他就明確跟你說因為一直吵所以不想做，
結果你丟一句可是一直沒做所以感情會不好，然後宣判無解，
你確定這是在溝通？
: 親密關係不只是指性事，而牽手、擁抱、親吻、摟肩(腰)..等，完全都沒有了
: 我不知道這樣的婚姻是不是正常的..但我感覺非常難受，也與他再次溝通希望我們每天都
: 有親密接觸，這樣我們的關係或許可以改善
: 他有嘗試過，但也是有一天沒一天的，最後一樣是沒有的
: 我又與他試著溝通
: 他表示：已經找不回以前的感覺了，做這些親密接觸對他來說非常困難..
: 因為他沒有對我有那種慾望了，而且我一直溝通讓他很壓力
: 我以為溝通是為了讓我們前進，沒想到卻讓我們倒退
你到底是要跟他溝通什麼？
你很明確知道他不想做的原因，這個問題不解決又一直希望他碰你，
講真的我一個外人看了都覺得煩，他有壓力也合理，
因為你一直要他做他不想做的事情。
: 所以我跟他提起了婚姻諮商的事情，但他對諮商很有偏見，他覺得諮商很浪費錢，而且沒
: 有用處。之前他有因工作壓力諮商兩三次，但都遇到不好的諮商師，導致他很排斥
: 我：「你寧願花一萬多買香水，也不願為我們的婚姻花諮商費嗎？」
: 他用輕蔑且不屑的語氣：「我買香水我噴了我開心啊！諮商我什麼都沒得到還浪費錢」
: 所以諮商這條路也斷了，所以我提議每個月假日抽出一天來約會，將孩子託給保母，但也
: 沒有得到多大的改善
這邊更明顯，
你希望他跟你去諮商，那就應該增加他去諮商的誘因，
而不是用這種情緒勒索的方式問他為什麼寧願買香水也不願意花錢在你們的婚姻上。
: 國慶連假期間，我們一起去日月潭渡假
: 但是到飯店我們還是各滑各的手機、完全不說話
: 後來我們還是一起去吃晚餐，但日月潭下雨，我想去街上逛一下，然後排排隊小吃。他感
: 覺很不想，因為他很厭惡他的鞋子會濕，所以我提議他先回飯店，他很爽快的答應，然後
: 叫我幫他買飲料
: 我一人在大街上走的很久、想了很多，覺得這趟旅行真的很糟糕，到底是為了什麼而來的
: 我回飯店之後，他把飲料拿走之後沒有對說謝謝、也沒有關心我外面下雨會不會冷、小吃
: 好吃嗎？逛了什麼？他就是在滑他的手機，所以我就臉色蠻難看的
: 後來我自己開口這些事情
: 他覺得很好笑：「你已經28歲了會不會冷有什麼好關心的」
: 他覺得我這樣真的很無理取鬧
我不確定你是怎麼問的，但是希望你不是用類似以下的句型。
「為什麼你以前都會關心我，現在不會了？」
: 他也很厭惡我提以前他怎麼樣，他現在對我就是沒有那種感情。
: (但以前的他都會關心我會不會冷，還會拿外套叫我穿好，不要感冒了，再給我一個擁抱
: ，在以往的七年都是這樣過的:(..)
: 於是我問他說 你還愛我嗎？
: 他就說他不知道，可能沒有了吧
我跟你說啦，這句話真的超煩，什麼都扯到愛不愛，
要說愛肯定是沒以前那麼愛，但要說完全沒愛應該也未必，
愛不愛不是原因而是結果，
不是因為他不愛你所以才不關心你，
而是你們相處出了問題導致他不愛你，所以才不關心你。
: 我說你是不是真的想要離婚(他之前自己有提過2-3次)、目前想要一個人生活？
: 他說：可能吧，一直這樣下去當然就想一個人
: 我：難怪你對我的每件事情都感到厭煩，說不到三句話情緒就起來了，原來是不愛了
: 他也沒有否認
: 我也看了婚內失戀這本書，也嘗試與他改變溝通方式，但我發現只有我一個人改是沒辦法
: 的
: 例如我嘗試換種語句跟他說話
: 案例一
: 我：你這樣的行為會讓我很受傷
: 他：嗯(前面外加無奈表情覺得我又來了
如果你的溝通方式都長這樣，那我真的建議你先放棄溝通這件事，
你這種說話方式很搞人心態。
: 案例二
: 我：你很累嗎？為什麼一直嘆氣
: 他：我是不能累喔？（語氣激動）
: 我又好聲好氣的解釋我只是關心你，但他覺得我在質疑他
: 種種的原因真的讓我好累，好難受
廢話你都問他是不是很累了當然是在質疑他累不累啊。
如果你真的覺得他是因為很累才嘆氣，你又真的關心他，
那你完全可以換個方式表達，比如過去幫他按個摩，
他問妳幹嘛的話你就說因為看你這麼累一直嘆氣所以幫你舒緩一下，
這樣要是他還能生氣你講離婚也不遲吧。
: 在大家面前他永遠是好先生、神隊友
: 我的朋友家人都非常喜歡他，他也很盡心盡力照顧小孩、也會幫忙分擔家事。
: 以前的他真的很寵我，把我當公主捧在手心
: 現在看之前相片都覺得心酸酸的
那你有沒有想過為什麼以前這麼寵你，現在卻想跟你離婚？
撇開深不深櫃不說啦，我也相信他不是深櫃，
因為如果你所謂的溝通都長這樣，那九年時間也該忍不住了，
我無意冒犯，但這種說話方式真的很煩。
很多女生都跟你有一樣的毛病，
從交往的時候就被捧在手心，所以你們很擅長被愛，卻不太擅長付出，
因此就算是你們想挽回一段感情，用的手段還是過往那套，提個需求讓對方解決。
以前我會覺得你們到底在囂張什麼
為什麼會有這種「我給你一個機會請老娘吃飯」的心態，
要是男生也學你們一樣追女生應該早就被發到直男研究社當笑話了吧，
後來我才知道，你們也沒那麼壞，只是過去太幸福，何不食肉糜而已。
: 我也說服自己現在這樣很幸福了，是不是就這樣忍受下去就好
: 但一方面又不甘心自己只有28歲就要這樣過一生，真的很難抉擇..
: 孩子我們兩個都很愛，即使我們兩個不怎麼說話，但還是都會分別一直與孩子說話、陪讀
: 、陪玩
: 監護權我應該會爭取到底
: (娘家的部分因為在北部，我在中部，所以也無法說想回家就回家，畢竟還有工作在身)
: 目前我們兩個人的情況是已經不怎麼說話、不怎麼交流、不親密接觸、他也不再關心我了
: 、我嘗試與他分享事情他也愛聽不聽，回應很冷漠
: 即使睡在同一張床上，但我們隔很遠，各自睡各自的
: 我不知道我該不該繼續走下去
: 我也不知道還能怎麼做才能改善我們的關係
: 或者就該放他走，也放我自己自由呢..
: 還是我應該學會愛我自己
: 不然就沒人愛我了XD
: 很謝謝看到這邊的你們
: 幸好還有地方讓我抒發，因為這些事情真的都無法與朋友開口，也希望來這裡可以得到一
: 些建議與啟發
: 再次謝謝大家
所以我建議你與其說要不要離婚，
先學著怎麼樣跟人溝通比較實在，
真的不行的話也別溝通了，都用談判的，
你想要對方幹啥都行，但別白嫖，大家談出一個滿意的結果也比較不傷感情，
將欲取之必先與之的道理沒那麼難。
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※ 作者: SeedDgas 2023-10-13 04:21:04
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 該不該放過自己
10-13 04:21 SeedDgas
推 RaiGend0519: 期待中的溝通：各退一步海闊天空
現實中的溝通：沒要讓步你給我跪1F 10/13 05:36
推 girlo: 推一個，真的很多人不會溝通，只是想要對方改變而已5F 10/13 06:39
推 Christinaa: 聽起來原po希望先生出錢去諮商，先生不願意出錢就不去了，其實原po也可以出所有費用吧？8F 10/13 07:25
推 VarX: 雖然你是版主，但我覺得還是政治不正確11F 10/13 07:48
推 MBAR: 說實在的兩個人都有嘴巴，不能把無法溝通的責任全部歸咎於一方。如果一個人覺得對方溝通的方式沒效率或讓人厭惡，那就用嘴巴說出來，或建議對方怎麼改善，不然還要人家猜？這不也就是一些人最愛罵女生的心態嗎？不過當然也不能排除男方已經試圖溝通過但失敗啦，只是這從女方的文裡看不出來。12F 10/13 07:50
推 vcaio: 推 原原PO的溝通真的有點…在找事的感覺18F 10/13 07:52
→ MBAR: 目前看來不管女方會不會溝通，至少是有心要溝通，但男方把溝通的門全部堵死。這樣的情況下即使女方現在徹底改變溝通的方式，真的做到讓人想開始溝通的溝通在這段婚姻裡還會有用嗎？我是存疑…19F 10/13 07:53
推 kimchvm03: 推，另一個觀點女方可以參考。只是現在愛跟包容都被磨光了，感覺做什麼錯什麼23F 10/13 07:55
推 quiet93: 原po現在決定的方向沒錯，要先愛自己，不論是否有要維持關係，她都需要先累積自己的能量
目前以對方的狀態，持續跟對方索愛，只會關係更糟想要挽回，就是自己有足夠的愛，然後自己關心對方，承接與消化對方的情緒，才有可能逆轉26F 10/13 08:26
推 Alexiel: 推一個，我也覺得原po的做法跟先生不在同一頻率。她文中的內容比較像她發覺感情不好了，她聽別人說性生活有著夫妻感情，所以想增加頻率，但看見老公31F 10/13 08:31
→ Alexiel: 不想。察言觀色不要逼感情一定要修復好，可能還有救35F 10/13 08:37
推 snailking: 習慣被愛不習慣付出的女生真的超多...41F 10/13 09:15
推 xupmc: 推一個 又一個長大後驚覺世界變了的女生42F 10/13 09:17
推 Laurara: 推 確實如此 要求對方改變不叫溝通49F 10/13 10:00
推 sfie: 版主這篇打開另一個視角，推推51F 10/13 10:20
推 jojoson: 大推這篇，事出必有因55F 10/13 10:26
推 GMA: 大推，身為男性這樣的溝通方式真的只會讓我壓力更大56F 10/13 10:34
推 Adrey: 推 有些女性看了文章就回家要求老公 真的是婚姻很大的殺手 自己又做了什麼？57F 10/13 10:39
推 focusjj101: 大推這篇，不好好想想兩人為何變這樣，只會一直指責對方不像以前寵她，妳為什麼不寵寵你老公呢？59F 10/13 10:39
→ Adrey: 原po在原文裡都把自己的感受放最前面 關心也讓人有壓力61F 10/13 10:41
推 focusjj101: 從日常就對老公各種好，不想做就幫他服務買藥買道具給他，當成是在追他，不要逼他做任何他不想做的事，真的努力過了都沒用，離婚也沒有遺憾63F 10/13 10:48
推 cess: 光看文就很煩躁+167F 10/13 11:01
推 wxoox: 我自己是有類似的情況，其實也許原PO老公真的不是不愛了，因為原PO也說過外人來看是個好老公，表示他68F 10/13 11:05
→ wxoox: 很努力在做，但是是不是有一種情況就像這篇說的，原PO不滿意，而且溝通非常給人壓力，變成老公付出太得愛，原PO不滿意，最後受傷的是老公自己..71F 10/13 11:06
推 mickey0223w: 推 很多都出一張嘴說溝通 其實只是在要求對方照你的想法做 然後自己的行為根本沒付出和體諒對方74F 10/13 11:16
→ cyntheia: 不是很同意這個觀點耶！原原波寫了很多老公的轉變，她也做很多努力想要改善這段關係，這篇只在懷疑她的溝通技巧不良而老公不想理他，難道要很會講話還要順對方的毛才能溝通嗎？77F 10/13 11:22
推 GMA: 不是說要順對方毛，但原po努力的方式只是從自己感受出發，然後把對方逼進牆角81F 10/13 11:25
推 cc77: 有道理85F 10/13 11:36
推 mainsa: 用嘴巴講你以前都會關心我冷不冷不叫做努力吧 那只是沉溺在過去美好時光 沒意識到現狀的改變啊 原原po所有行為都是那種德行 我是不信她能挽回男方感情乾脆一點離一離 認清自己缺點還來得及找下一春86F 10/13 11:38
推 mainsa: 以前男方對她的愛比較多 所以可以無微不至的關心
但目前男方的愛消散了 女方又一直強索過去那種關心就顯得非常可笑了 比如日月潭事件 女生女生只想著男方應該要關心她 但她有想過男方需要她的關心嗎？ 想必是沒有 七年來男方都會關心她冷不冷 給她外套跟擁抱 請認清這種互動已經過去了 以後要反過來由女方對男方關心 而且還是熱臉貼冷屁股式的互動 如果忍的了 那就還有救 不過我是覺得沒救了91F 10/13 11:47
推 onsun: 想要退讓願意吃藥 但不願意又進一步要他看醫生治本也蠻壓力的..99F 10/13 11:51
推 kimchvm03: 方法對真的很重要，自以為是在修復關係，但對方不怎麼認為只會讓關係更差101F 10/13 11:52
推 flutter8: 原原PO是不太會溝通啦但男方在交往一開始就有問題了，盲目亂選變成這樣剛好而已103F 10/13 12:10
→ nutta: 溝通那段理解太神了105F 10/13 12:18
推 don323: 不是不溝通，而是用不對的方法溝通107F 10/13 12:36
噓 rainbowair: 女方或許習慣被愛沒錯，但這樣的模式不也是男方養出來的嗎？男方覺得不平衡了也是不懂表達自己的需求啊！變成這段關係男方佔盡主導權，以前追人家主動的要命，不想愛的時候就對女方冷暴力，只因為自己「可能不愛了」？是沒有想要一起解決問題嗎？109F 10/13 12:59
推 mainsa: 女方被養壞或許是男方的錯 女方可以說是是受害者
但問題是男方知道錯了也沒辦法改了 因為女方已經壞了 這時候只有分開才有機會找到出路 男方知道下一個不能這樣養 女方知道下一個不能一昧接受付出114F 10/13 13:09
→ keyman616: 成年人沒資格說自己被慣壞了,又不是小孩119F 10/13 13:34
推 mickey0223w: 說男方養也沒錯 反方面男方不愛了也是女方長期養的120F 10/13 13:37
推 jin0624: 用溝通當擋箭牌其實是想要對方聽你的，這真的...121F 10/13 13:40
推 hello20: 推，這篇可以給原po參考，對方明顯累了想要有空間感情淡了，原po沒有做到讓對方感到開心還一直給壓力，我覺得對方能夠坦白說出自己的問題其實已經很好了，但原po感覺跟對方不熟不知道怎麼讓他開心122F 10/13 13:42
推 lakb24: 推一個台灣女生多的是只有公主病而沒有公主命的126F 10/13 13:43
推 butt1106: 原po都說出關鍵字了啊 公主127F 10/13 13:50
→ ann99: 婚後才要對方改變太遲了，改變說起來輕鬆做起來超難，本性難移129F 10/13 14:16
推 nmkl: 兩個字，公主131F 10/13 14:30
噓 Shalone: 那你覺得應該要怎麼溝通？舉個例子句式來看看啊133F 10/13 15:22
噓 az236: 笑死, 你先去學怎麼溝通吧你134F 10/13 15:31
推 dearchien: 真的！溝通不是單一，而是要彼此各退一步135F 10/13 15:32
推 lakb24: 公主來噓文囉幫補136F 10/13 15:49
推 hisashi: 說得太好!!!!!!137F 10/13 15:56
推 saluawu: 推 有方冷了另一方還在討愛 溝通或者說索求不出要的答案的138F 10/13 16:10
→ ningko416: 看完原原po 有種怪怪的感覺，重點應該是在為了什麼吵架？把吵架的源頭先釐清解決了，再談其他，結果他都沒提140F 10/13 16:11
推 Siegfried921: 推，某前任在分手前常問我愛不愛她，但我不想說謊話，她不想聽實話，何苦談愛不愛。143F 10/13 16:21
推 yaokut: 她的溝通，都是在戳人，還專找痛處戳。先學會正向表達，再來溝通吧！145F 10/13 16:23
推 G542672: 對性事那段超有感，如果不是因為有第三者不做。而是因為沒興致才不做，那就要有fu了才能做啊147F 10/13 16:38
推 kimchvm03: 不愛的本來就最大。要有良好的溝通是建立在兩個人關係好、情緒好149F 10/13 18:00
推 Kamov: 有意思152F 10/13 20:21
推 uwmtsa: 溝而不通153F 10/13 21:16
推 karenlo: 也想知道版主是建議要怎麼溝通，舉幾個例子？其實直接按摩我是覺得更雷耶
對方就不想要肢體接觸了還按摩，要確定內155F 10/13 22:21
推 asnvy: 超討厭一直問愛不愛159F 10/13 23:30
噓 eq2329: 按摩更雷吧 男方不說話要女方怎溝通 搞笑死160F 10/13 23:41
推 G542672: 原原PO讓我想起小時候買東西都會被長輩說浪費錢的PTSD，只有他們認為的東西才是好東西161F 10/13 23:43
推 kokonoe: 確實 比起要對方關心我會不會冷 我是會先關心他一個人待在旅館會不會很無聊啊 買飲料給他
之外順便幫他帶喜歡的小吃之類的 當宵夜
質疑對方沒關心自己 那女方有先關心對方嗎163F 10/14 00:12
推 angelanita: 推一個 問句看了都很煩躁
根本不是要溝通 都在情勒168F 10/14 00:36
推 sakuralove: 而且問她有什麼大小事可以一直吵，她都避重就輕不回答耶170F 10/14 00:41
噓 bread10x: 抱歉不是很認同，我覺得不愛一個人後，對方不管做任何事基本上都是沒用的，頂多只能激起同情172F 10/14 00:45
推 babylife: 超推，拜託各位女生別幻想自己可以一輩子當公主，不斷索求要被呵護男生也是會累的180F 10/14 15:58
推 ohsmiling: "你這樣的行為會讓我很受傷" 單純這句真的很煩182F 10/14 17:34
推 G542672: 認同不愛就看什麼都不順眼，但為什麼不順眼一定是有原因啊，當然是男方沒有出軌的情況下183F 10/14 19:31
推 overhead: 推！所有案例都是原po提需求要老公解決，全都不是問老公有甚麼需求是原po可以去解決的。原po不是希望感情變好嗎？完全不懂這操作185F 10/14 20:53
推 babylife: 為什麼會不愛了？不妨先想想自己有哪裡可愛188F 10/14 21:07
推 champagne: 無效的溝通像找碴 我懂了 這就是我們面對關心反而會煩躁的原因 因為所有的關心建議 和疑問 都是在質疑的感覺 要打破這個循環真的不容易190F 10/14 21:37
推 synytc: 應該先研究為什麼常吵架 完全被忽略了193F 10/14 21:38
→ champagne: 那看起來現在原Po 要做的 不能是討愛 而是付出 不能是問 而是行動194F 10/14 21:39
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