作者 SeedDgas (A)標題 Re: [閒聊] 魔獸越來越進步了時間 Wed Aug 20 19:47:38 2025
※ 引述《Steinadler (平伏せ，愚民ども。)》之銘言：
: 沒有不行，WOW還是最強的mmoRPG
: 只是它把現行玩家(也就是鐵粉)洗到最純的那一塊了
: 大環境改變是有的，畢竟都過了20年，早就是不同的兩個世代
: 打從第一個版本開始，WOW的設計就是以「滿等」＋「團本」為導向
: 較難能可貴的是，第一代的設計團隊，並未因此就在升級的過程偷工減料
: 該給的地圖、副本...等諸多細節，一樣是滿滿的誠意
: 但是從天賦來看，雖然可以很輕易就找到其設計的底層邏輯
: 然而若再細看，也不難發現，第一代的天賦設計完全沒考慮到升級的過程
: PS. 當然，這一點在後來就做了修正了
: 我認為魔獸這遊戲做得一代比一代好的，最棒的改變就是天賦
: 如果不是工程浩大（Blizzard目前應該沒有那種資源和心力）
: 其實把現在的天賦拿回去經典版、甚至是專家級來玩，應該都可以擦出不同的火花
: 我們可以看到，後來所有的問題，其實都是從裡開始延伸、演變出來的
: 第一次的大改版《燃燒的遠征》開始，每一次的大改版都有類似情況
: 無論在等級、貨幣、數值，都是一次大幅度的飛躍
: 而且這並不是玩家之間社交的市場機制造成，而是官方設計師故意的拉抬
: 目的都只有一個：為了讓後來的新玩家，可以快速追上前面玩家的腳步
: 這是相當可惜的一件事
: 對於一個第一次踏入艾澤拉斯世界的新手來說
: 他甚至還沒有機會好好去品嚐暴風城的辛酸血淚，就被半推半就地推進外域
: 因為他要快點趕上公會其它人的腳步，才有機會跟著打團本
: 而公會也沒有時間等待新進人員慢慢長大，因為只有滿等了，才是「真正的」開始
: 每一次的改版，其實都在上演同樣的戲碼，陷入了惡性循環
: 於是玩家變得愈來愈功利、效率導向
: 最終就開始出現所謂的最佳配裝(BIS)、研究循環手法
: 老手對新手沒有耐心、犯錯就罵、不看攻略也罵、沒有準備好也罵、學得慢也要罵
: 當心思開始出現這種功利導向，遊戲就不再是遊戲了
: 我在每一次的大改版，都會儲一張月卡回鍋，重開一隻新角色或職業從頭開始玩
: 其實過程都是好玩的，我沒有貴古賤今的情懷
: 除了隨機副本、玩家不交流外；平心而論，後來的改版都比當年的60更好玩
: 但是最終也就是到了滿等，就失去了動力
: 其中某次改版，我玩了術士
: 滿等後，公會要求要用毀滅術來出團拓荒...可是我就是想玩惡魔術啊...
: 最後就是兩個選擇：要嘛我出不了團、要嘛我以公會利益最大化去改天賦
: 我在玩遊戲...不是在打工啊...
: 人生已經夠難了...
: 現實生活中，為了賺錢生活、老闆交辦的任務，我再不願意幹也要硬著頭皮做
: 怎麼我在遊戲裡還是沒得選，我想帶惡魔守衛錯了嗎？ QQ
兄弟，換個工會吧，
除非你的工會是什麼拚進度的首殺團，
不然像我加兩個號稱休閒團的，想用什麼出團就用什麼出，
這次我開下水道懲戒照樣打的很開心，團裡甚至還不只我一個，
我看其他團也沒什麼只能用毀滅不能用惡魔這種事情。
講難聽點這年頭的人願意打團就不錯了，
進度不是特別頂的團RL哪有資格像以前一樣挑挑揀揀，
能穩定出席打起來像個正常人就謝天謝地了好嗎，
我看很多團都還是留著那種裝%灰色，以前會被嗆是紫裝灰腦的人打本，
現在的魔獸團本跟以前比真的自由多了。
: 所以這近20年下來，我回鍋多次
: 讓我玩最久的（3張月卡，第三張過度到SOD)，反而是兩年前的專家級
: 因為我找到了當初剛踏入艾澤拉斯的樂趣
: 我可以選我所愛、愛我所選
: 哪怕所有人都告訴我，盜賊用戰鬥天賦升級很快很容易
: 我就是堅持玩匕首，沒有什麼理由，就是愛
: 我就是喜歡背刺戳怪、看著爆擊一直跳的感覺
: 繞背不方便？無妨，公會喊一下、甚至解任務的路上看到同陣營的
: 禮貌問候、遞上藥水(我專業選煉金），同伴負責引怪，我專心拿匕首戳怪的屁眼
: 當然，之後隨著探索服的打開，玩家移民後
: 同樣的情況，又在滿等後（開始打團）出現了
: 所有其它之前國內外討論的問題
: 包括飛行座騎、快速升級、隨機副本、集合石...
: 或是之前重鑄、網站直接給BIS分析...等等，是不是都是這類速食心態下的產物？
: 其實不要怪Blizzard，是玩家的心態造成的
: 暴雪在商言商，只是投其所好
: 就像不需要去責怪台灣的教育部廣設大學、毀了高等教育
: 你民眾就是有這種萬般皆下品、唯有讀書高的觀念根植，我政客當然投其所好
: 政客又不是笨蛋，幹嘛跟選票過不去？
: 商人也不是白痴，幹嘛跟客戶對著幹？
: 玩家百百種，每個人玩遊戲都有其目的
: WOW是當年MMORPG的跨時代產物，所以可以海納百川，網羅所有的玩家
: 但是這麼多年下來，它已經把玩家洗到最精純的一批了
: 隔壁棚的GW2、FF14，都各自玩出了自己的市場
: 它們也都對通膨、新舊玩家交融，提出了各自的解方（但...看來WOW也不考慮）
考慮什麼？
GW2不熟先不說，FF14對所謂新舊玩家交融還有通膨的解方是啥我還真看不出來，
你是指不買直升的情況下，新手想跟舊玩家一起打高難副本先去解快兩百小時的主線，
還是指它們有做了什麼好的措施來應對潛水艇這個印鈔機？
或者是放個五千萬坐騎就當作這是用來應對通膨了？
我是真的不覺得14有做什麼特別的事情來解決這問題。
: 除非動視暴雪還雄心萬丈，想要再次偉大...
: 但我覺得希望渺茫就是了，經典版就像是抖音上很愛拍的重生廢片
: 讓一個屆齡退休的老頭子，重新回到18歲、有機會再活一次
: 但是...暴雪並沒有針對過去的問題，做出任何改變
: (SOD有導入一些變化，但是也宣布暫時停更了）
: 當年追不到的女神還是追不到、當年不小心的意外還是讓它發生
: WOW也就這樣了，它還是史上最厲害的MMORPG
: 但要王者再臨，應該是不可能了，環境一直都在變化，而它的資源也不比從前
: 明知如此，12th版的《至暗之夜》上線，我還是會去儲一張卡的
: 就像清明節總要回鄉去掃個墓一樣～
同樣是老人，也許你常回鍋所以沒感覺，
我這次回來玩感覺跟以前差很多，最明顯的就是多了大秘跟保底。
放以前拿裝的管道差不多只有團本，一個禮拜啥都沒換也挺常見的，
現在大秘至少提供了英雄裝可以當個很不錯的過度，至少前幾周很有用，
之後也還有保底可以讓你每個禮拜拿一次神話，光這個改動我就覺得改變了很多東西。
還有就是我覺得現在的人也沒以前那麼功利了，
我認真玩的時候大概是三版，那段時間回想起來印象最深刻的是速度好么，
那個時候打團本的人感覺也比較暴躁，
至少我到現在都還有印象因為有人多出幾次包就被RL開語音狗幹，
我回來玩一年多，印象中沒遇過這種事情，
就連被曬去社群的小哥團，我跟過幾次，那個噴人的力道放在以前根本禮貌玩家。
也許你講的是傳說中很惡臭的九版還啥的，這個我不清楚但我尊重，
只是從我一個三版末退坑十一版回來的玩家來看，現在的魔獸甚至比FF14還友善，
那邊的社群講個DPS別先釣，換到魔獸就是不要幫坦亂開怪，
底下就一堆人在講開一下又怎樣，拉太少很便秘，
坦克順手接會死？還是你不會開減傷？
頗有以前魔獸暴躁老哥的感覺了，
當然我們講的是遊戲外啦，遊戲內都是被吉田禁止說不好的話的乖寶寶。
其他就不說了，我懷疑我們玩的是不是同個遊戲，
像你講的BIS，FF14也有啊，
新手要解完主線才能打副本這件事情，FF14甚至做得更徹底，
魔獸團本不太綁主線的，14想打當版本零式是先花兩百小時解完再說。
所以我是真的很好奇，你說魔獸爛就算了，老遊戲確實很多過時的設計，
可是你拿FF14說它比魔獸好，甚至還不是吹音樂跟劇情，那我就真的不懂了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.8.113 (臺灣)
※ 作者: SeedDgas 2025-08-20 19:47:38
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 魔獸越來越進步了
08-20 19:47 SeedDgas
推 iam0718: 我也蠻疑問的 FF14一路破到6 他最能吹贏WOW就音樂跟劇情1F 08/20 20:08
→ catmeat777: 音樂劇情見人見智，只能說風格走向不一，但是遊戲體驗FF14絕對是被WOW屌打2F 08/20 20:15
推 Steinadler: 不不不 不要太敏感 我沒有說GE2或FF14比WOW好喔
對我來說 就是遊戲而已 有空就上去樂一陣 沒時間就放更正: GW24F 08/20 20:16
→ Golbeza: 這樣的心態很健康很好7F 08/20 20:18
→ Steinadler: 同樣的 我也沒説WOW爛 就時代不同 選擇更多而已8F 08/20 20:18
兄弟你聽我的建議，現在立刻馬上回鍋，
然後換個工會，不知道去哪的話巴哈很多新手友善公會可以參考，
它們多半有打團，印象中也還行，
進度先不說至少不會要你在那邊只能用什麼出團，
遇到問題DC講一下也會有人願意回你，
這樣玩過之後再來發表評論會比較貼近現在的魔獸。
再不然你現在跑去下載FF14來玩，
現在開始練搞不好滿等差不多開零式，幾個月後吧，
到時候去野團找個零式來打，
看看那邊滅團三次就解散或特別不組某些職業有沒有比較不功利，
不推你直升是因為我想讓你體驗那個遊戲的友善社群，
沒在陰陽怪氣，當你還是小草時是那遊戲最好玩的時候，
好好享受那個過程，不然我怕我的良心會痛。
真的下去玩搞不好就戳破你很多關於14的泡泡吧。
推 aa124816: 本篇原po也沒說你說FF14比魔獸好啊，他是說你提出「FF14相對魔獸有提出通膨與新舊玩家交融的解方」很荒謬而已又沒把你沒說的話塞進你嘴裡，別這麼急著否認9F 08/20 21:20
推 strray: "提出通膨與新舊玩家交融的解方" 我FF14玩到6.0還真感覺不到 新人就是當單機在玩哪來的交融12F 08/20 21:40
推 kof010485: 現在魔獸真的改得很友善，純新手自己摸索到滿等根本不用一兩個月，滿等後要走獨狼探究或M+團本，只要願意爬都爬的上去，純粹是玩家基數太少，在各個同溫層能互相取暖的人少了自然留不住人，魔獸依然是頂尖mmorpg，只是時代已過14F 08/21 00:37
推 astrophy: FF16這塊其實做的比wow還爛多了，怎麼會特別拿這個來說呢......
是14啦，打錯了。19F 08/21 00:50
→ hayate232: 其實我很佩服 用UI改的 我到現在 繼續用傳統 放在左上 然後 把框框改120% XDD22F 08/21 01:00
→ RX11: FF14就當個需要打副本的單機遊戲 甚至現在還有NPC陪你打
但是以新人加入要跟朋友玩這點 FF14不買直升很痛苦耶24F 08/21 09:06
所以我才覺得他是不是誤會什麼了，
要是他吹音樂跟劇情那沒問題，能聊的東西太多了，
可是偏偏提我覺得14沒改進甚至比WOW更嚴重的幾個部分，然後說魔獸該學習它們，蛤？
※ 編輯: SeedDgas (118.166.8.113 臺灣), 08/21/2025 14:24:53
→ hayate232: 我不喜歡視角拉最遠 尤其年紀大了之後(對眼睛不好!?)但團本 真的沒辦法
不過我自己是把施法條用超粗 頭象用超大XDD
然後 FF14 一樣是 畫面 超寬 人物超小
動態等級和副本不知道誰先做的就是
魔獸世界一開始 動態沒做好 真的苦
現在 做得非常好26F 08/21 15:27
兄弟沒事，我也是把UI調大，然後就被我老婆笑是不是老花:(
對啊一堆拿十多年前的魔獸來跟想像中的FF14做比較，真是太魔幻了。
→ iam0718: 動態等級是gw2先的吧 如果要深究這玩意單機早更多就是34F 08/21 15:49
推 sarevork: 當年ff8就是阿 連掉落和可抽魔法都會變得35F 08/21 15:51
※ 編輯: SeedDgas (118.166.8.113 臺灣), 08/21/2025 15:56:14
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