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作者
標題 Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩，台積房會gg嗎
時間 Wed Jan 29 23:10:10 2025
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標題 Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩，台積房會gg嗎
時間 Wed Jan 29 23:10:10 2025
現在的問題不是Deepseek跟GPT比有多強，
而是他把「本夢比遲早要回到本益比」這件事提前了。
講一下AI股的前提，
一堆人根本討論不到點。
AI GPU,晶片，俗稱的鏟子。
目前CSP們買鏟子，是不計代價產出結果的在買。
怕不買、訓練落後，下個十年從巨頭公司被踢出去。
這不是基於 投入多少 能產出多少回報 去計算的。
反倒是如果不買還會被市場質疑你AI是不是要掉隊了。
所以，瘋狂買啊。
這樣做沒問題，
新的東西，投研發費用，本來就很容易打水漂。
但你不能永遠不能回收。
甚至，就算沒研發出成果，
你只要確保自己是市場上離成果最近的，這樣股票市場就會買單。
跑最快的就是有希望獨佔未來的成果。
所以，AI股價，
我原本是預期等到GPU server都順利出貨到四大CSP data center ,
大家都開始訓練時，
會有人訓練出垃圾、會有人有初步結果（但還不足以變成可獲利商業模式）
煉出垃圾的，錢燒一段時間還是煉不出東西，就得回歸現實，退出AI訓練。
鏟子銷量會減。
煉出垃圾的，錢燒一段時間還是煉不出東西，就得回歸現實，退出AI訓練。
鏟子銷量會減。
煉出成果的，放太久還是會被市場質疑，投入這麼久，你CSP到底要怎麼獲利？什麼時候才要獲利？
回歸現實的時候，股價總是要下修。
把資金移去別的炒作標的，等AI真的有下一步成果再輪回來繼續炒。
這是我原本預期的啦，
股價本來就遲早有一天要下修，只是沒那麼快。
那現在，DeepSeek出來，
比較跟GPT誰比較好，不是重點。
DS用H100、以後晶片需求比較少，這也不是重點。
（反正還不都是N4製程，連生產的廠區都一樣。）
（反正還不都是N4製程，連生產的廠區都一樣。）
重點是，「你CSP真的要再繼續不計代價投入一個，對手花的成本比較低效果沒輸多少的AI嗎？」
你做出來成果，成果你可能不能獨佔欸，
人家幾個月就做出低成本板了。
不計代價做夢投入，本來就遲早會被檢討，
只是我原本認為是他們自身研發結果不符合市場預期速度，才會被檢討。
現在是外部研發結果，直接挑戰先進者投入研發的預期獲利。
提早發生股價修正。
說什麼從此AI就減少訓練需求的GPU數量，太早了啦。
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※ 作者: blargelp 2025-01-29 23:10:10
※ 文章代碼(AID): #1dcaJKUl (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1738163412.A.7AF.html
推 : 沒錯 未來搶貨的熱度最值得關注1F 01/29 23:18
推 : 換成低價版本的時機已經到來2F 01/29 23:23
→ : 傻多：可是可是，那個電腦桌是用美國進口的，違法了
訓練資料也有英文字母3F 01/29 23:25
訓練資料也有英文字母3F 01/29 23:25
推 : NV快速漲回的解釋是可能會有額外的新創進來 基於DS開源做之前只有幾大巨頭有可能做出ChatGPT這種東西
現在隨便一個人拿DS去自己套個版就可以拿去騙投資
算力農場這種行業本來沒客人 現在變成可能有客人
DS規模小到唐鳳可以下載單機用自家電腦運行5F 01/29 23:26
現在隨便一個人拿DS去自己套個版就可以拿去騙投資
算力農場這種行業本來沒客人 現在變成可能有客人
DS規模小到唐鳳可以下載單機用自家電腦運行5F 01/29 23:26
推 : 其實跟Dotcom泡沫是一樣的狀況
把AI換成「網路」
「網路」剛出來，所有大公司都投入網路服務
買設備 買軟體 雇用人才 投資新創
不能掉隊，但最後只有適者生存
每一種技術繁榮的開始，不是發明喔，是開始繁榮
都會有一開始的激情和風險&本夢比的堆積10F 01/29 23:29
把AI換成「網路」
「網路」剛出來，所有大公司都投入網路服務
買設備 買軟體 雇用人才 投資新創
不能掉隊，但最後只有適者生存
每一種技術繁榮的開始，不是發明喔，是開始繁榮
都會有一開始的激情和風險&本夢比的堆積10F 01/29 23:29
推 : 在想最早FB是好像是交友軟體...?17F 01/29 23:32
→ : 可以看Howard Marks Memo “On Bubble Watch”
哈佛大學宿舍的交友軟體吧 依據那個電影
https://i.imgur.com/ZBnoTAe.jpeg
最後AI還是會有適者生存贏，而且會拿很大
但我們都不知道是誰18F 01/29 23:33
哈佛大學宿舍的交友軟體吧 依據那個電影
https://i.imgur.com/ZBnoTAe.jpeg
最後AI還是會有適者生存贏，而且會拿很大
但我們都不知道是誰18F 01/29 23:33
![[圖]](https://i.imgur.com/ZBnoTAeh.jpeg)
推 : 橡樹資本那個其實蠻心靈成長的
他的想法就是bubble是心靈問題 不是數學問題
預測上就變成不管你拿什麼指標去看 最終要考慮當代人心靈類似以前本益比40就準備炸了 現在可以破百很多年不炸23F 01/29 23:35
他的想法就是bubble是心靈問題 不是數學問題
預測上就變成不管你拿什麼指標去看 最終要考慮當代人心靈類似以前本益比40就準備炸了 現在可以破百很多年不炸23F 01/29 23:35
推 : 對啊，心靈上對於一種新鮮事物的失望
才會造就真正的泡沫，「全都是泡沫～」27F 01/29 23:38
才會造就真正的泡沫，「全都是泡沫～」27F 01/29 23:38
推 : 套現代其實要考慮現代機構與ETF的槓桿
越來越多錢都是買一個他們自己也不知道買什麼的基金 ETF前天的殺盤也是反映這種資金結構 操盤者集體避險
NVDA 最大持股記得是Vanguard跟貝來德吧
合計14% 它們隨便減持 股價就大地震了29F 01/29 23:40
越來越多錢都是買一個他們自己也不知道買什麼的基金 ETF前天的殺盤也是反映這種資金結構 操盤者集體避險
NVDA 最大持股記得是Vanguard跟貝來德吧
合計14% 它們隨便減持 股價就大地震了29F 01/29 23:40
推 : 重點一直都錯了 算力最後看到就單價而已 沒了
AI 歸AI
單價成本 大陸早就一堆和DS一樣了
大陸的去泡沫化 逼迫早就結束了34F 01/29 23:44
AI 歸AI
單價成本 大陸早就一堆和DS一樣了
大陸的去泡沫化 逼迫早就結束了34F 01/29 23:44
→ : Vanguard 8.3% BlackRock 7.3% Fidelity 5.6%
老黃3.5%
NV完全是指數/ETF投資人的形狀了38F 01/29 23:45
老黃3.5%
NV完全是指數/ETF投資人的形狀了38F 01/29 23:45
→ : 算力成本 是全部因素加起來的
目前只在討論訓練成本，就表示成本到底多少開始在全球投資心態上出來了
去年Mark 就說 他也不知道買那麼多卡做啥小，因為大家都在買
老早就超過需求了 這次就是一個大點41F 01/29 23:46
目前只在討論訓練成本，就表示成本到底多少開始在全球投資心態上出來了
去年Mark 就說 他也不知道買那麼多卡做啥小，因為大家都在買
老早就超過需求了 這次就是一個大點41F 01/29 23:46
→ fedona …
推 : 不用花那麼多錢搞出差不多的效能 本來就會發生 但美國不接受是在口國發生這件事48F 01/29 23:50
推 : 小米沒有最新晶圓做手機嗎？還搞不清楚狀況嗎？算力根本沒在管你晶圓製程的50F 01/29 23:54
推 : 魯空連房地產都不看懂了哪可能懂啥AI
題外話現在美股AI相關的已經修正回去了52F 01/29 23:54
題外話現在美股AI相關的已經修正回去了52F 01/29 23:54
推 : AVGO表示等等 我還...54F 01/29 23:56
推 : 魯空的臉很腫 整天只想要大家一起死的一群人55F 01/29 23:58
推 : 晶圓關稅也是 前手牌這樣下後面不管是誰都一樣56F 01/29 23:59
→ : IBIZA股版剛發一篇可以去讀一下
蒸餾這個詞接下來會紅一陣
然後DeepSeek可能會被下架 有抄襲或不當利用ChatGPT問題57F 01/30 00:02
蒸餾這個詞接下來會紅一陣
然後DeepSeek可能會被下架 有抄襲或不當利用ChatGPT問題57F 01/30 00:02
推 : Cuda 在這次增效作法中發生什麼事去看看啊
台灣這邊的重點不就是到底能不能生出來高CP 的硬體60F 01/30 00:06
台灣這邊的重點不就是到底能不能生出來高CP 的硬體60F 01/30 00:06
→ : 最近在訓練 感覺數學跟程式進步的比較快 語言倒是還有不少問題62F 01/30 00:08
推 : 是高階GPU需求少，中低階不需要gg的最先進製程，gg獲利自然變少了64F 01/30 00:13
推 : 這個要吵的話 chatgpt 上次也有爆出來搞別人的來源
拿的是百度文心 網路上都有留資料
到處都有參雜 是事實
你是不是第一次看到這種新聞 =..=
好幾年都有在講彼此內容的問題了
都被不少人試出來66F 01/30 00:13
拿的是百度文心 網路上都有留資料
到處都有參雜 是事實
你是不是第一次看到這種新聞 =..=
好幾年都有在講彼此內容的問題了
都被不少人試出來66F 01/30 00:13
推 : 只能說某些人還好沒去買股票 不然會被沒買房更慘
會比沒買房還慘
與其高談闊論 不如先去做空gg如何72F 01/30 00:17
會比沒買房還慘
與其高談闊論 不如先去做空gg如何72F 01/30 00:17
→ : 這些公司訓練都外包數據農場 外包到最後都抄來抄去難控制75F 01/30 00:19
推 : 現在相對最安全 1.買美債 2. 買台股內需股，因為要通膨了 3. 買陸股阿里巴巴和百度 只有這兩個可以做出類似的東西76F 01/30 00:22
→ : FB不是交友軟體 這個名字原本是Zuckerberg大學時寫的 給宿舍通訊錄所有照片評誰好看79F 01/30 00:56
推 : 最早是看臉軟體
所以才叫"Face" book81F 01/30 00:57
所以才叫"Face" book81F 01/30 00:57
→ : 他從通訊錄截取所有人照片 每次出現兩張 讓你選誰比較美83F 01/30 00:57
→ : 電影有講阿84F 01/30 00:57
→ : 但他後來開發的社群網站 並不是來自這個比臉軟體
是他同學有一對有錢人雙胞胎委託他開發
他聽了構想之後決定自己私下做85F 01/30 00:57
是他同學有一對有錢人雙胞胎委託他開發
他聽了構想之後決定自己私下做85F 01/30 00:57
→ : 但是電影的結局和事實好像有落差
他老婆不是這樣來的88F 01/30 00:58
他老婆不是這樣來的88F 01/30 00:58
→ : 後來雙胞胎有告他 最後拿了賠償和解90F 01/30 00:58
→ : 記得創業過程結婚 然後極簡處理
老婆完全自己養自己
Mark說他最大的支撐lol
musk 和 Mark 啥時要單挑才是重點吧lol
講了好幾年91F 01/30 01:00
老婆完全自己養自己
Mark說他最大的支撐lol
musk 和 Mark 啥時要單挑才是重點吧lol
講了好幾年91F 01/30 01:00
→ : 它們結婚前一天就是FB上市日96F 01/30 01:02
推 : 不是只有阿里巴巴和百度 我上次有說了 BAT都能做出來一樣低價格的東西97F 01/30 01:03
→ : 他們結婚前好幾年 Zuckerberg就是億萬富翁了99F 01/30 01:03
→ : 還有華為好像也有100F 01/30 01:04
→ : 但Zuckerberg創業過程是一路婊人 婊了同校的雙胞胎
也婊了自己的好友101F 01/30 01:04
也婊了自己的好友101F 01/30 01:04
→ : 大陸那邊其實最後剩誰已經差不多結束了
幾年前錶了川普
馬上反手 超屌的
川普那張照片剛出來他就應該反手的 有點慢了
居然等了選舉成果出來又過了一點時間103F 01/30 01:04
幾年前錶了川普
馬上反手 超屌的
川普那張照片剛出來他就應該反手的 有點慢了
居然等了選舉成果出來又過了一點時間103F 01/30 01:04
→ : 不能信任蜥蜴人108F 01/30 01:07
→ : 大陸那邊搞成這樣 拜登團隊應該早就清楚的很 所以連duv都動手 不然還真的看不懂
duv 早就動不動手差不了多少呢
看川普那樣講就知道不去美國也要後面增加日本，日本完全沒提晶圓關稅
沒再移出個30%產能 我看川普不會停
不然你們不會去查查台灣那些在開發應用的，用的是哪裡的模組？ 我猜都大陸的最多
不用問都知道
南部那些說要新創的應該都會用大陸的
還意識型態勒 哈
要不要叫賴神去查阿
IG 上常看到的英國AI 最後查源頭 去了解看看是誰家的模組阿
大陸開源的不只DS109F 01/30 01:08
duv 早就動不動手差不了多少呢
看川普那樣講就知道不去美國也要後面增加日本，日本完全沒提晶圓關稅
沒再移出個30%產能 我看川普不會停
不然你們不會去查查台灣那些在開發應用的，用的是哪裡的模組？ 我猜都大陸的最多
不用問都知道
南部那些說要新創的應該都會用大陸的
還意識型態勒 哈
要不要叫賴神去查阿
IG 上常看到的英國AI 最後查源頭 去了解看看是誰家的模組阿
大陸開源的不只DS109F 01/30 01:08
推 : 會問這問題的不用說看財報 根本連ppt的圓餅圖都不會看 AI佔gg營收還不到2成 要g個洨
水準真差124F 01/30 02:00
水準真差124F 01/30 02:00
→ : 台積電AI營收 2023 5% -> 2024 15% 明年預估要30%
台積電2022年之後的營收成長一半都是靠AI
打錯 今年預估要30%127F 01/30 02:44
台積電2022年之後的營收成長一半都是靠AI
打錯 今年預估要30%127F 01/30 02:44
→ chouvincent …
推 : 買股票是看未來不是看現在的圓餅圖啦 股價跌就是因為對未來的大餅有疑慮
台積可能還有AI PC和edge可以補上來，但NVDA如果真的需求減緩會不如預期，就很恐怖了131F 01/30 05:12
台積可能還有AI PC和edge可以補上來，但NVDA如果真的需求減緩會不如預期，就很恐怖了131F 01/30 05:12
→ : 哪次下殺不是特別刻意配合利空新聞 … M7精英們跟gg決策圈的預估能隨隨便便被中國扭轉?
一個殺手級應用都還沒像智慧型手機到高原期就煩惱需求衰退 太早了 至少5-10年後再來煩惱還來得及135F 01/30 06:03
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噓 : 才一天就翻車是偷的 你這篇算是被騙到吧139F 01/30 06:57
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