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作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
時間 Sun Oct  8 22:28:38 2023

※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
: 時間: Sat Oct  7 17:03:45 2023
:
: ※ 引述《cc1plus (廢柴聯盟盟主)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
: : 時間: Wed Oct  4 23:43:25 2023
: :
: : ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: : : 江浙財閥在政治的影響力又遠勝於當年的上海
: : : 所以
: : : 他還是鬥不過這些財閥
: : : 從另一個角度來看
: : : 這也就是一個大汽車廠為何一直被封殺的原因
: : : 趙耀東根本鬥不過這些人
: : : 現在大家有稍微了解一下什麼叫政商關係了嗎?
: :
: : 看大家這麼氣，這些都還好，如果我還有點印像
: : 上一家想投資自有品牌的車叫台塑，
: : 最近這一家就是納智捷，補助是拿很多，但是也只是杯水車薪
: :
: : 畢竟要補助補到全額像高端一樣還扶不上牆也是不多
: :
: : 因為搞自有品牌本來就是高風險，
: : 像華碩技嘉這種電子業早期都不算是自有品牌，自有品牌的是像 ACER
: : 也一度差點做到死，當年還搞了渴望園區才救起來
: : 華碩技嘉這些是從代工轉品牌，有了底才可以轉，HTC 也是:
:
: 所以你屁了這麼多
: 過了這麼些天
:
:
: 請問你華碩技嘉這些公司成立時
: 政府有立專法保護這幾間公司
:
: 不准其他公司設立嗎?
:
: 有獨厚某間公司，保障某間公司獨佔100%市場十幾年嗎?:
: 你舉這個例子是不是證明唯有自由競爭，才是健康產業的方式?
: 裕隆這種全靠政商關係的模式只會造成吸血企業?:
:
:
:
:
: : 汽車產業有一個很重要的，他建立起來的產業鍊不僅僅是工業需要
: : 也是軍工產業需要
: : 這也是早年政府死命也要撐住汽車產業的原因:
:
: 所以請問你裕隆的"軍事部門"或是"軍事貢獻"在哪?
: 裕隆貢獻了什麼軍事領域的玩意?
:
: 裕隆吹"發動機救國"
: 你能告訴大家發動機在哪，救了什麼國?
:
:
:




: → cc1plus     : 老巴說是財報，他真正獲利的是特別股那種            10/08 20:49
: 推 woajw       : 垃圾裕隆就是該淘汰                                10/08 20:49
: → cc1plus     : 而且財報裕隆黑又看不懂                            10/08 20:49
: → cc1plus     : 一堆看到一年研發二億當全部只有二億的人            10/08 20:50
: → cc1plus     : 要求裕隆黑有能力實在是太難了                      10/08 20:50
: → cc1plus     : 裕隆黑最大的特性就是二元魯蛇思維                  10/08 20:51
: → cc1plus     : 碰到支持綠營的，結果看到巴西蛋，跑去相信都是藍白  10/08 20:51
: → cc1plus     : 害人缺蛋，因為在心中，綠營就是好人，不能做錯事    10/08 20:52
: → cc1plus     : 裕隆黑也是一樣，裕隆只能是壞人，不能有好的一面    10/08 20:52
: → cc1plus     : 這就是二元魯蛇思維，上部片山道猴子就很清楚啦　    10/08 20:53
: → cc1plus     : 女朋友只能是忠誠或是不忠誠，沒有其他選項          10/08 20:53

: → cc1plus     : 心態是這樣寫出來的文章怎麼可能是真的，就小說家    10/08 20:54
: → cc1plus     : 好的東西都不能寫                                  10/08 20:55



研究發展費用:


97跟98年
https://imgur.com/2Pzeh0A.jpg
[圖]


99跟100年
https://imgur.com/I43RntU.jpg
[圖]


101跟102年
https://imgur.com/B69ITwC.jpg
[圖]


103跟104年
https://imgur.com/fLYpdBm.jpg
[圖]



105跟106年
https://imgur.com/MtQPHzp.jpg
[圖]


107跟108年
https://imgur.com/yOApX8l.jpg
[圖]


109跟110年
https://imgur.com/AlelwAr.jpg
[圖]



單位是K

你講的也沒錯啦

一年兩億當然不是全部是兩億

有時候也只有一億多

所以這十幾年來

研發費用夯不啷噹就20幾億上下

我看他最大的收入是銷貨收入


結果你說他獲利最大的是一些特別股?


所以裕隆這間公司是一間玩股票的公司?


難怪研發費用只有這麼一點點?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.227.47 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-10-08 22:28:38
※ 文章代碼(AID): #1b8hoQ6Z (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1696775322.A.1A3.html
※ 同主題文章:
[討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-03 21:34 whizz
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-03 22:17 jiern
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-04 13:09 Sturmvogel
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-04 20:01 psw
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-04 23:43 cc1plus
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-05 16:41 Sturmvogel
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-05 16:59 astoor
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-05 17:24 Sturmvogel
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-06 10:58 marcus176
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-06 18:58 Sturmvogel
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-07 17:03 Sturmvogel
Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
10-08 22:28 Sturmvogel
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.227.47 臺灣), 10/08/2023 22:35:00
推 ryo923: XDDD1F 10/08 23:22
推 davidtoldyou: 坐看這次要跳針回什麼...2F 10/08 23:24
推 L78G: 垃圾隆的研發就是研究大廠的技術，不用花太多錢3F 10/08 23:29
推 LIONDODO: 這好像幾年前就說過你找錯了，因為研發在華創車電4F 10/08 23:53

但是裕隆從不公開華創的資料

也許不公布

對於裕隆來說才是比較有利的做法

費用總是會有的

即然裕隆不喜歡把費用做在自己身上

我們也就當作裕隆就是用這些錢囉
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/09/2023 00:16:24
噓 stanley20301: 你到底要幾篇?你是不是只有在這裡才能得到成就感?這樣非得爭到贏的態度是能影響到什麼?現實是很殘酷5F 10/09 00:27


http://i.imgur.com/j4v4hhq.jpg
[圖]

所謂的現實是很殘酷的意思是這樣嗎？
和泰跟others嗎？

造車70年，享盡政府保護
最後變成這樣的“前段班“嗎？


→ stanley20301: 的，裕隆的銷量雖然比不上和泰，但也都一直在前段，你還是省點力氣吧，多出去走走看看這個世界的美好，別一直停留在螢幕前7F 10/09 00:27

所以你為什麼要怒？

裕隆烙賽你為何要怒？

影響到你的生計了還是？

一直留在螢幕前的好像是那位cc1+吧？
他跳針了三天，怎都沒看你出來暴怒？


推 playdoom: 我覺得要看結果，花了20億，結果是？還是取得啥重大專利或發明？還是養了一堆自稱研發團隊的米蟲？看結果就知道10F 10/09 00:37
→ jingping: 裕隆銷售前段班？商用車的確！其他都笑話13F 10/09 00:38
→ cc1plus: 還是那個問題，你要說裕隆最爛也對14F 10/09 00:51
推 Coma: 哇釣到新角色裕粉參戰15F 10/09 00:51
→ cc1plus: 但是同樣的，他也是最好的. 因為只有他一家呀
要不然你在台灣找出第二家
不同條件不能平行相比你是沒有學習過？
我要是你教授看你拿這種東西交作業早就電爆你了16F 10/09 00:52

不好意思
你沒資格


→ cc1plus: 另外你拿的資料要分析要有依據呀，看個數字就嘴炮而已，能代表什麼呢？不能，它只是一個數字
當然你有偏見，那你就會誤解這個數字用來騙人
總之，你出發點和研究精神就是錯的，其它的東西
那也就不用看了20F 10/09 00:54
推 davidtoldyou: 專法專案，當時還獨佔市場，是要怎麼生出第二家，“獨佔”不難懂吧？25F 10/09 00:55
→ cc1plus: 而且不同產業也有不同的研發投入比，數據要有本
同樣是電子業，TSMC/MTK/廣達都有不同的研發費用
TSMC 可能是 30, MTK 可能是 20, 廣達可能就是 1
你看到一個數字就叫太高或是太低，很有事
我還可以猜你大學上課都在睡，要不然這種做研究的基礎怎麼都不懂呢？
他今天的數字就這十年的啊，誰獨佔了？
台塑都死掉多久了，（好像還有一滴滴出貨
原PO另一個問題就是中二爆怒型作家
貼個東西就漏洞百出
要不是靠朋友或是粉絲團噓我，可能就講不出東西了好好去唸個碩士補個學位，不要學林智堅啊
這其中你可以選裕隆做你論文題目，我就不會電你了要不然寫個文章還要被質疑研究方式是不是很悶？27F 10/09 00:56



你怎麼不問一下
昨天那些跟你一搭一唱的那幾個ID,怎麼都不見蛋了？

他們為什麼要跳船？

→ cc1plus: 要不然就轉行小說家，那就可以天馬行空
裕隆就是爆幹爛的垃圾公司，是台灣產業大魔王
這也是一條路
但是文筆要再加強，劇情要更離奇
靠你這種只抓小處說人爛的功夫是沒有用的41F 10/09 01:03
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/09/2023 01:05:47
推 canby0419: 往往現實比小說更殘酷，裕隆就爛46F 10/09 01:07


有時候
看到一些不學無術的老屁股
倚老賣老失敗
被電到滿頭包，語無倫次

也是挺有趣的

推 canby0419: 裕隆下次銷量不就要把MG算進去，幾十年保護，培養出一個批中國車來賣的廠商47F 10/09 01:10


“前段班“
http://i.imgur.com/LcVMwdH.jpg
[圖]


國瑞
http://i.imgur.com/JrT6QhZ.jpg
[圖]

※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/09/2023 01:39:17
→ thigefe …
推 thigefe: 某人講到沒料了，只好開始好為人師49F 10/09 03:18
推 VBMO: 笑死 真的三不五時就有新的胡扯 被打臉都直接無視 好像開無敵星星一樣 問題是這樣辯 根本無法達到累積網路聲量+扭轉形象這類目的XD50F 10/09 08:39
推 morrishh: 大將軍至少還有資料…只會嘴砲的還是惦惦就好53F 10/09 08:47
→ jingping: 補助60年，護衛隊還是只會吹捧….行銷0分54F 10/09 09:55
→ cc1plus: 你為什麼不說自己的護衛隊才是網軍呢？
畢竟一堆裕隆黑都這麼死忠了跟了好幾篇了
在其他版我沒興趣的也不會跟這麼多篇
幹古幾句就跑了，只有你自己的熱情粉絲才會一直跟我這幾篇的推文風格差很大，那些人推文幾文完全一樣這就很有趣了
至於我有沒有資格？可以審 IEEE 論文的人應該是有點資格，要不然我講這些東西都是讀碩士的常識
你的護衛軍推文也不敢講我是錯的，因為本來就是這樣不過這幾篇我也確定了你就是針對 MG 而來的
看人家 MG 銷量好就貼這些文
話說都貼中國牌的有什麼好怕的
買MG的人不知道嗎？知道呀，但是夠便宜配備夠滿
看到我買MG的朋友在笑說T牌配備不敢直接跟MG比
本來商業經濟就是這樣了，除非是像苗柏雅蠢到買
便宜的 iphone 被騙，要不然一般人買偏宜就是 C/P值好才會買呀，沒有賣不出去的東西，只有賣不出去的價格
再告訴你的小知識，商品價格是由消費者決定55F 10/09 10:20

好了

不要出來鬧笑話了

稍有常識的人都知道P跟Q的關係

價格當然是廠商決定的

但是決定出來後有沒有那個“價值“
則是市場決定的

http://i.imgur.com/jKveFW4.jpg
[圖]

當你的車跟對手一樣“價格”水準時
消費者自然會做出”選擇”

當然那種黃俄孝子式的頭腦
俄羅斯越打越強，支那靠“內循環”就可以的頭腦

講些正常世界的是常識
對他們來說有點困難


→ cc1plus: 這很反直覺但是就是常識
你很像是唐吉柯德型人物，原因我就不知道了74F 10/09 10:29
推 canby0419: 納智捷二手價會這麼慘就是因為市場認為只有這個價值
貼中國牌沒啥好怕的，但是中國牌偉大的裕隆要把他吹成英國車這就過分了
MG cp值高也不是你裕隆強呀，只不過是一個批整車零件來台灣組裝的76F 10/09 10:41
→ jingping: 護衛隊開始談MG?說實話，二手價也挺慘的
護衛隊水準真的慘….審論文跟裕隆爛有啥關係？82F 10/09 10:49
推 VBMO: 日廠研發費用最低的速霸陸和三菱佔總營收3%+ 2017年前被人笑沒用心在開發的現代也有2.2% 豐田和賓士就不談了 隨便都5%+ 近幾年還曾經衝到7%+ 裕隆可能比較特別 比較的對象都科技業 然後是1%84F 10/09 10:54
推 jingping: 什麼小知識，笑死！消費者覺得納智捷只有50萬價值88F 10/09 10:55
→ a901922001: 就跟政府限制機車路權一樣阿 保護既得利益者而已89F 10/09 11:29
推 chemis: 真無力...我們只能放任這種廠商繼續欺壓台灣人嗎？有沒有什麼是我們能做的？90F 10/09 11:57

那個cc1+就示範過了啊
他嘴巴吹裕隆

但是身體去買別人的車
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/09/2023 12:07:49
推 lancechance: 阿泰也是嘴巴說買進口或是王八蛋，自己爽開進口車開
*進口貨92F 10/09 12:44
→ geniusw: 今天多了一個 stanley 少了 marcus95F 10/09 13:00
→ cc1plus: 笑死人了，你跟本搞錯我的意圖
還以為我是中國派來的，以為我是裕隆派來的
難怪寫文章歪到不行，因為你只相信你想相信的
每個中文字都寫對，加起來的句子是錯的就是講你
然後就質疑我開什麼車，我開什麼車和我酸你文章有什麼關係呢？我只所以亮出我的車就是一堆裕隆黑
看起來就沒車的感覺，讓人懷疑是公關公司啦
這也是我一直質疑你的關係，你就一個沒製造業經驗的裕隆黑呀
至於我反對你就變裕隆粉，可惜並不是...
所以你在上一篇暴怒一直想質問我為什麼開歪樓
什麼都搞錯，那你寫的東西什麼結論是對的就令人懷疑而且還為了搞清楚我的意圖，跑去翻我政黑文
翻了俄烏戰爭文沒翻到電子業文
不都跟你說了嗎？我就電子製造業來的啊
證據都在你眼前但是你還是不相信
我是不知道裕隆那邊惹到你，那是你家的事
不過亂寫質疑你也是很正常的，你就繼續接受被我質疑96F 10/09 13:22


接受黃俄孝子的質疑？

你會不會太看得起你自己了？

一個連商品“定價”都搞不清楚的人
出來鬧笑話都不知道的人

要質疑別人什麼？

你何不先質疑一下你自己的常識


※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/09/2023 13:43:59
→ yeng1217: 溫馨提示：恭喜您解鎖新腦粉ID114F 10/09 13:56
→ jingping: 顧左右而言他，似乎一直是腦粉SOP….沒啥進步115F 10/09 14:44

看他一出來很會屁
連生技都可以屁兩句
扯一口產業政策，經濟政策


結果只是嘴砲
每扯一個地方被人嗆完後
就轉扯另一個地方

全部都被嗆過一輪後
連幫他護衛的幾個ID都跳船了

護衛隊已經沒啥名聲可言了

結果他們還害怕另一個跳針的把他們弄更臭嗎？

連護衛隊都護不下去


※ 編輯: Sturmvogel (1.162.74.7 臺灣), 10/09/2023 15:19:59
推 pemit: 這人跳針是興趣,要他講個所以然也真難為他了,他如不是既得利益者還要替裕隆保駕護航到底.那就心理需要有人陪,純槓精吧116F 10/09 15:37
→ windlll: 我還在等某人打臉我製造業的誤解跟數字，只是他一直跳針119F 10/09 16:52

這可能是因為教戰手冊沒更新的關係

十年前嗆人學生，開不起車
騎勁戰，嗆人沒出過社會

嗆自己有“經驗“
丟兩張車鑰匙照片

可能有點用
也許真會嗆到幾個學生或是還沒買車的人

可是時間過去了
很多人在自己的行業也不是生手了

動不動就搬出“行業經驗“嗆人
嗆到真貨怎麼辦？


一拿不出資料，二拿不出數據

只憑幾個大約也是孤狗來的名詞裝模作樣

大概就是這麼回事
※ 編輯: Sturmvogel (223.138.6.140 臺灣), 10/09/2023 17:34:00
推 VBMO: 我也還在等能輕鬆丟個幾百億台幣投資但失敗的例子 和入門就隨便燒幾十億美金的企業名 要知道長榮海運資本額才210億台幣 他還是集團規模的企業咧121F 10/09 18:31
推 Coma: 裕粉真的丟臉ww124F 10/09 21:01

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