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作者 monmo (Gentleman monmo)
標題 Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱
時間 Sun Aug 13 21:57:11 2023

雖然知道尻哥你往往只是硬要尬聊
但你在台籃板狂發文也不是第一天了 也真的該有點Sense

所以我很意外你發那麼長一篇 卻完全沒講到問題的癥結?

去比名次真的是很淺的一件事 或者該說

真要比不是你這種比法 那要非常深入的分析
因為每次比賽無論是哪種盃賽 對手的強度都不是固定的
更甚者 對手的強度跟你的強度也未必有關連
這屆的第5名 未必就比某屆的第10名強

也就是說 你這種比法根本沒有實質意義
除非你列出可以跨屆評估隊伍對手實力的方式
不然最後只會淪為各說各話(比如說 你為何能預設13年打不贏周琦中國?)

現在的球員是不是跟黃金世代各有千秋 當然
昨天跟朋友聊也說到 阿林陳的後場 應該是史上最好

但如果是我 整體而言我仍認為兩支對打 黃金世代會略強一點

回顧過去籃球史 台灣幾乎在後場都不會在亞洲級別差人家太多

也才會有中國球迷一直在討論 要是中國的長人有彎彎的後場不知道能變強多少

所以就算現在的環境 更多的旅外嘗試 乃至像阿巴西這樣球員的出現
也許讓我們的後場球員(最多到小前鋒都還有一定競爭力)
甚至有青出於藍的可能性(甚至已成事實) 過去前輩們在這一塊 都還有一抗的能耐

但是你回去看鋒線就知道 為什麼黃金世代(至少到現在為止)仍比較被看好

最重要一點~你並不理解加入一個戴維斯 對兩代球員戰力造成的影響差異

那些年 黃金世代真正的競爭力 其實更重要是在於長人前鋒

曾文鼎 田壘 吳岱豪... 以及往往在國家隊打到PF的陳信安
其他還有至少能扛的71以及吳志偉... 這些陣容一字排開
迄今都還是台灣籃球史上最精華匯萃的一段

尻哥你也看那麼久了~ 你會不知道每每到國際賽 幾乎大家都公認
最重要 最不可取代的球員不是陳信安 也不是林志傑 只會是柴哥~也所以他才會天天鼎
再來往往是會轉換成狂搶籃板模式的壘哥...因為他的彈跳放在亞洲都是頂級
(國際賽胡不在當年田壘之下? 你問胡他都不敢這麼說耶........)

這是你原本內文"完全沒探討"到 但明明是這兩代球員最大差異的部分

我也認同當代的後場 經過旅美跟CBA洗禮 甚至更勝前輩
問題是... 本土長人排開來 你要怎麼跟上一代比?

曾文鼎跟田壘 到現在都還是台籃史上最好的兩個長人
這不是他們的前輩或後輩的問題 而是就這麼稀有的兩個長人 差不多時候出現

戴維斯那個時候為什麼會帶來這麼好的效果 個人覺得最重要關鍵的是
他的出現 他能扛起本格中鋒... 就讓台灣那幾個往下打位置更天然更擅長的位置

曾文鼎去打PF 田壘搭PF甚至時有打到他最有優勢SF的機會
連陳信安都不用老是再往上扛大前鋒 可以回到原本小前鋒(甚至印象中打過SG爽爽虐菜)
這因為戴維斯讓台灣最好的鋒線 能夠去打他們最好的位置
而且這些鋒線 回到天然位置後 都有亞洲級別的能耐
黃金世代的戰力 才會如此被肯定~

你要知道一點 台灣只要去到國際籃壇 決勝負的關鍵就是禁區跟鋒線
從來不是後場... 我們後場一直都在線 是鋒線造成了戰力的落差
只要你沒辦法在200公分以上的層級 跟列強禁區一抗 只有輸一屁股的份
因為你如果抓不到籃板 不只會被打一堆二波 投籃也會懼怕被反擊
更不用說阿鼎跟壘哥去到PF以下的防守能力 同樣是在亞洲級別/台灣史上最佳級別的
(這也是為什麼前面grant兄也有提的 沒有歸化前都還能跟某些禁區強隊一敵的原因)

而Q能帶來的優化效果~ 在這兩代差太多了
畢竟鋒線長人的天賦差別就在那邊...曾文鼎都幾歲了
台灣本土大前鋒以上的新生代長人 真的有誰跟他週旋個10分鐘必然壓制的嗎?

Q就算讓現在的新生代長人往下打
他們就會因此變成亞洲級別的優秀鋒線嗎?

在本土長人整個起來 能夠跟黃金世代一拼之前
這代才真正能具備叫板乃至超越的機會~ 但至少現在看來真的還有點差距

當然 我們還是可以懷抱期待 賀丹賀博有沒有機會再長高點
我們其他面向的政策(歸化 台裔乃至混血球員的人才尋訪與培訓
我真心期望阿巴西跟林庭謙都能夠打SF以下 甚至專心SG位置就好 發揮最大威力!!)
或者又像當年的鼎壘豪一樣 突然又有竄出的年輕歷史級大物新人

再不然 就只能期待下一個歸化中鋒是NBA等級
一個就能讓台灣打個一大四小~都不用擔心禁區不夠力了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.235.148 (臺灣)
※ 作者: monmo 2023-08-13 21:57:11
※ 文章代碼(AID): #1asE4wK3 (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1691935034.A.503.html
※ 同主題文章:
[討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱
08-13 05:47 joanzkow
Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱
08-13 10:57 kech9111
Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱
08-13 17:00 grant3324
Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱
08-13 17:38 abc3268
Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱
08-13 21:57 monmo
→ r44621: 拜託不要再回尻哥文了 他就是始終如一這麼淺1F 08/13 21:58
→ Jen0525: 他發文還需要有什麼立論點？2F 08/13 21:59
※ 編輯: monmo (119.14.235.148 臺灣), 08/13/2023 21:59:57
→ joanzkow: 謝謝長文回應，但前面大家已經討論差不多了
簡單講就是時空環境不同，要論高低還很難3F 08/13 22:00
推 usmangaruba: 沒錯 你越認真回 他就會拿「有人討論很好」「球迷鼓勵也是促進台籃發展一部份」為理由繼續發奇奇怪怪的文...5F 08/13 22:00
→ joanzkow: 黃金世代天賦看得到較高，但現在新中華隊磨合較強然後加上有外籍生所以很難比較8F 08/13 22:00
→ monmo: 等下 我寫的這篇結論是時空背景不同XDDDDDDDDDDDDDD10F 08/13 22:00
→ joanzkow: 大致前面已經有討論幾點共識出來了
當然也不少人認為黃金世代還是比現在的強
不過這個話題基本討論熱度已經過了
黃金世代看好度當然勝過線在
可是當年期望值高，失望也很大，這是落差感
應該說當年黃金世代沒有打出大家理想的成績跟目標11F 08/13 22:00
→ raphael01: 我更意外你會發這麼長一篇回他17F 08/13 22:02
→ joanzkow: 一直到Q中華隊才真正揚眉吐氣
有人發長文回應我覺得很好啊
真的我覺得我滿篇錯誤，真的也不用花時間回應啊
你要打字願意花長篇回文我也是感謝
也是促進大家討論，非常好
我覺得現在新舊實力來直接比較兩隊不太公允的是
黃金世代一直到2013年才真正樹立里程碑
如果給同樣時間，那至少現在新中華隊也應該到2026相同時間點再來比較強弱會比較適當
我是就同年齡跟成長時間來對照兩組
另外時間背景不同，當年中華隊因為幾乎都在SBL
大家有很長的時間可以習慣跟磨合
現在中華隊很多都旅外打球，在團練上遠不及當年時間當年中華隊隨便到外地移訓就是很長的時間18F 08/13 22:02
→ Cena520: 論文大賽開始！32F 08/13 22:06
→ joanzkow: 我也很期待現在有混血跟歸化台裔政策的新中華隊
讓我們一起期待替台灣籃球加油33F 08/13 22:06
噓 r44621: 喔是喔真的假的55555555555555535F 08/13 22:07
推 jian03: 好文 阿提肉沒辦法讓中華一大四小 那些PF都太弱 看看德威就知道...很可憐但現階段偏矮的陽台或不敏捷的香君是最好的選擇36F 08/13 22:07
→ joanzkow: 至於你說胡跟田的比較，早些我已經承認我的觀點錯的現在中華隊的優勢是，最大的內線弱點可以靠其他補足當年Q加入後補足內線，這個成果也馬上體現出來了39F 08/13 22:07
推 yaobj: 吵了這麼多年，分身就是那幾個，見識再多，不過就如此而已。和他認真的就輸了。摸大的見解滿到點。42F 08/13 22:08
→ joanzkow: 現在台灣本土中鋒雖然沒有黃金世代強
但我們期待更多的新秀出來
也沒有吵我們在討論
我也用了長篇文跟原PO討論了
至於其他人覺得我觀點廢不廢可以不要理我沒關係
我自己也講得很高興44F 08/13 22:09
→ yaobj: 我們的控衛最大問題，國內自以為是，出國被壓迫，連半場一半都過不去，就等著2分，2分的丟。50F 08/13 22:12
→ joanzkow: 我們國際賽控衛幾乎都旅外在打
所以應該也還好，本土運才真正要擔心
那個壓迫感層級完全不一樣52F 08/13 22:13
噓 Arodz: 黃金? 請正名QD世代55F 08/13 22:14
→ yaobj: 至於內線，阿先生經過了一個月有進步，至於4，5號長人，倒想把呂給拉上來，雖然只有197，但活動力不輸二房東。56F 08/13 22:16
→ kissung: https://youtu.be/5Sk1S6UZiw859F 08/13 22:22
推 rl55586: 不用回了啦，今天藍打這麼難看60F 08/13 22:35
→ Dope5566: 尻哥就是說不出什麼真知灼見 就是個哈拉仔61F 08/13 22:38
推 kissung: https://youtu.be/Nu2ngMzf5Ag62F 08/13 22:40
推 sniperlin: 好想看摸摸大的洨王紫紋63F 08/13 22:44
推 hgt: 其實還有個呂政儒，至少有一場瘋起來飆贏菲律賓XD現在要找個像呂政儒都找不到64F 08/13 23:10
推 shawyj: 阿鼎是台灣第一中鋒跟重要性是無庸置疑。 但這是對Q之前的中華對而言 .阿鼎優秀,但沒有一些網友講得那麼神。而壘哥在後來球風遠離禁區之後,對中華隊的重要性就減低了。 2007年亞錦賽可為證。 壘哥未賽,阿鼎受傷 。但中華隊創下換血後7年最好成績,是誰在扛的!?66F 08/14 01:57
推 seimo: 其實阿鼎頂多說代扛五號。他的高度厚度在亞洲遇到前八強等級有210以上他很難有任何宰制感。加上那個時代沒有現在小球訓練上那麼多元。他又不能常下場。代扛他的高度跟護框就更差。另外是本土教練戰術其實都很缺乏。（除了鄭光錫比較明確 可惜他傷了）大部分都靠球員打機遇戰比較多感覺72F 08/14 06:33

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