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作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研
時間 Thu Jan 25 18:20:52 2024


作者 chordate (にんきもの)
標題 [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研
時間 Thu Jan 25 00:41:39 2024

原文來源：
報導者
https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser

原文摘要：
.....
《報導者》與俄羅斯流亡記者合作，獨家取得俄羅斯政府的採購資料，發現來自台灣的工
具機，近期已流入俄羅斯國營的軍工企業和核子物理研究所，但台灣廠商根本無力管控流
向。


此外，台灣現行的出口管制規範和實體清單也存在漏洞，讓特定種類的工具機得以持續輸
俄，也增加機器流入俄國軍工業的風險，恐讓業者誤踩紅線，亟需主管機關審慎正視。


2023年1月，台灣經濟部國貿署針對俄羅斯擴大出口管制，所有符合管制標準的工具機，
若要出口俄羅斯、白俄羅斯，都必須先向國貿署申請輸出許可。
一位研究工具機技術、不願具名的大學教授，看過管制標準後對《報導者》表示：「這種
標準，基本上等於台灣產的中高階工具機，都不用想賣去俄羅斯了，因為有出口價值的，
基本上都符合管制標準；不符合這些標準的，俄羅斯也不用來跟台灣人買。」


台灣工具機暨零組件工業同業公會一位不願具名的職員，便憶起自己2023年4月去北京參
加工具機展的經歷：「當時疫情剛結束，中國市場其實還沒回溫，但整個展場裡到處都是
俄羅斯人，都是拿現金來直接交易，展覽一結束就要把現貨直接運回俄羅斯。」


《報導者》爬梳俄羅斯海關資料後也發現，出口管制終究無法阻止俄羅斯廠商，持續從第
三地取得台灣工具機。更糟糕的是，《報導者》獨家取得俄羅斯政府採購紀錄，發現銷往
俄羅斯的台灣工具機，一部分竟流入了核子研究所和軍工業。



.......
對於精呈的陳先生來說，台灣線切割型放電加工機出口俄羅斯的數量會增長，幾乎可以說
是順理成章的事情：

「全世界有在生產線切割機的，主要就是日本、瑞士和台灣廠商而已。俄烏戰爭之後，日
本、瑞士廠商已經不會出貨給俄羅斯了，需求當然流到台灣來。」

.........

「線切割機確實沒辦法製造出一整把AK-47步槍、或整個導彈，但它可以鑽出很細微的孔
隙，所以可以用來製作燃料濾清器，也可以製造無人機和導彈所需的電路連結器（
electric connector）──很多戰略物資的零部件都不能沒有它。」

烏克蘭的工具機產業專家、現為烏克蘭亞卜拉那普公司（Abplanalp Ukraine）執行長的
米可拉・斯克里普尼克博士（Dr. Mykola Skrypnyk）則告訴《報導者》，目前管制較鬆
的線切割機，對俄羅斯來說其實反而更加重要，因為中國製車床、銑床的品質，現在已和
台灣品牌相去不遠，少了台灣還有中國機器可以買，但高階線切割機中國沒有生產，現在
只剩台灣廠商可以供貨，如果來自台灣的零件、機器停止輸俄，短期內便能讓已在產線上
的工具機無法正常運作。



心得感想：
是說台灣的線切割機竟然那麼強，除了日本、瑞士之外就要看台灣，
而且線切割機中國還沒有，這讓其似乎變成一種戰略物資？
感覺政府應該多關注一下這方面，不論是獎勵或管制政策。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.17.34.45 (日本)
※ 作者: cjol 2024-01-25 18:20:52
※ 文章代碼(AID): #1biJt6ic (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706114502.A.B26.html
推 bellas: 因爲平常那些師傅習慣講做模具的 然後早期被某人併購不少 應該叫精密工業 不太被注意的一塊1F 01/25 00:48
推 jetzake: 所謂管制 也就是讓敵人取得特定物資的成本上升而已不要期待用什麼手段可以完全堵住 這不現實3F 01/25 00:51
→ bellas: 可以到微米
去機械版逛逛就知了 很重要的但是5F 01/25 00:51
→ chordate: 請問機械版是哪一個版？7F 01/25 00:53
推 bellas: mechanical8F 01/25 00:56
→ chordate: 謝謝9F 01/25 00:56
推 jason748: 尷尬了10F 01/25 01:03
推 Fargen: 其他國家怎麼管第三地流出?11F 01/25 01:08
推 bellas: 就某人害得不少老師傅轉行了12F 01/25 01:09
推 Ensidia: 管不了 俄羅斯一堆MIT的東西都是對岸下單轉過去的除非你不賣對岸了 不然肯定留到俄羅斯手裡13F 01/25 01:12
推 wahaha99: 太難管 除非要把整個邪惡軸心都禁運
但這代表全面經濟脫鉤 老美自己也做不到15F 01/25 01:13
→ Ensidia: 而且這方面的東西對岸通常都是最主要客戶
你叫廠商不要賣對岸那不如叫他關門了17F 01/25 01:14
→ JOHN117: 土耳其都轉手戰略物資給俄國了，台灣這端執行的管制措施都是徒勞的19F 01/25 01:16
推 jetzake: 這樣說吧 你不賣對岸 俄羅斯就找別人來轉手就好
可能多花點錢 但不是完全沒有路子的事21F 01/25 01:20
→ geesegeese: 那一家啊？不知道那一家的產品23F 01/25 01:20
→ jetzake: 可能數量減少 可能成本上升 就是不可能完全堵住24F 01/25 01:21
→ geesegeese: 沒有來頭的說台灣，怎麼不說其他國呢？25F 01/25 01:22
推 bellas: https://youtu.be/Pa9n71tS2iw?si=vcWRkeqA7ferWfHf沒辦法封死的 今天戰報的19最後再點進去就有26F 01/25 01:25
推 nanozako: 俄羅斯靠第三國轉手進口好一陣子了
東亞的話靠中國 歐陸產品靠中亞國家 哈薩克這些
記得歐洲輸中亞的無人機零組件戰後暴增百倍
歐盟自己也沒辦法，人家就是能用白手套繞過制裁28F 01/25 01:35
→ geesegeese: 很好奇為啥不去進最好的，反而要去進台灣的32F 01/25 01:39
推 Alica: 工具機用久會磨耗 最精密工具最好只用在最精密生產否則是大砲打小鳥 台製品大概就足夠品質下物美價廉33F 01/25 01:44
→ geesegeese: 我是很好奇誰會用台製品去搞軍工35F 01/25 01:54
推 bellas: 俄羅斯有就好了阿36F 01/25 01:55
→ geesegeese: 軍備局都不敢用台製工具機了
商規的工具機，拿去軍規用，俄軍不要命了？37F 01/25 01:55
推 bellas: 俄軍好像就是不要命39F 01/25 01:57
→ jetzake: 就可以把人當韭菜送的 怎麼會懷疑他要不要命呢?40F 01/25 01:58
推 creative: 歐盟自己都用洗白後的俄羅斯原油用爽爽的41F 01/25 02:08
推 ariadne: 台灣一直是慣犯 金家老大還在香港的時候 台灣每年都都有工具機廠商或掮客被CIA抓去關 以為香港過水沒事42F 01/25 02:13
推 wahaha99: 台商規機沒這麼不堪 再爛也不會輸給美日四十年前的設備 那四十年前造不造軍火?
沒有不能用,只是看你想做到什麼程度,而且很多東西不需要到那種精密 或是差異是在壽命而不是精度44F 01/25 02:20
推 zeumax: 內文都說是日本瑞士以外的替代品了，真是沒法取得才找台製商規。軍工組件很多其實不需要很細，而正面臨戰爭消耗需求肯定不小，就肯定想辦法撈貨生產48F 01/25 02:35
推 Ekmund: 報導者蠻猛的 各個議題都可以深挖到這種程度...51F 01/25 02:49
推 yuinghoooo: 中國現在盯那麼緊 俄羅斯現在的管道聽說是南非 是的你沒聽說 真的是離俄羅斯超遠的南非 我也很好奇怎麼回事52F 01/25 02:53
推 Wooctor: 南非滿正常的
自從白人政權垮台後，越來越偏往俄國陣營55F 01/25 03:10
推 kikujiro: 民主要外送了57F 01/25 03:22
推 CLisOM: 之前就有新聞南非不想退出國際軍事法庭要普丁不要到現場參加金磚四國會議不然會被逮捕，後來普丁改線上58F 01/25 07:15
推 wulaw5566: 看了下線切割機的wiki，說是蘇聯發明的，結果俄羅斯現在要用台灣貨，真是黑色幽默。報導者說現在台灣工具機是繞道土耳其出口俄羅斯，去年1-10月土耳其超越中國成為台灣工具機最大出口國（其實很多工具機廠商直接在陸設廠，不用從台灣出口），工具機產業變慘業好幾年了，政府沒加強出口管制也合理。61F 01/25 07:31
推 jason748: 笑死，gee除了固安計畫以外，連工具機也略懂喔呵呵不知道台灣工具機多強？67F 01/25 07:55
推 shield739: 其實這樣變相增加台灣工具機的出口量吧 吸收到原本日本瑞士的訂單 對國內業者也是好事
算間接發了戰爭財（？69F 01/25 08:02
推 peterlee97: 台灣工具機/模具業可能不是高階的 但中階的算還可以 平常不是很愛國 這時候就自己臭自己是怎樣==72F 01/25 08:22
→ mmmimi11tw: 台灣的工具機大約處在中或中高的程度而已
你要那種超級精密的要找日本 德國 瑞士之類的國家74F 01/25 08:26
→ geesegeese: 採購一部台灣嵩富機械（Pinnacle）的五軸加工中心機BX900T
核研所的部分先不管，報導稱是這間76F 01/25 08:45
推 iqeqicq: 以前日本東芝被美國搞，也是用工具機當藉口79F 01/25 08:47
→ geesegeese: 富嵩問客戶獲得的回答是貼牌詐騙俄方
出口時間確實是管制開始後，呵80F 01/25 08:47
→ iqeqicq: 美國指控東芝的工具機可幫蘇聯製作潛艦靜音螺旋槳便上綱上線到國安層級
美國就強迫日本簽署《廣場協議》
東芝半導體跌倒，造就了台積電和三星的崛起82F 01/25 08:48
→ geesegeese: 有公司就可以查貨單，好樣的
廣場協議是匯率的部分，日本停滯主要是製造業外移另外這個報導會加深西太平洋破口的印象86F 01/25 08:54
推 zyic: 俄羅斯去買二手的就一堆了啊89F 01/25 09:07
→ aeoleron: 老化 賠錢的生意才沒人做
光歐美自己就一堆零件跑進去普丁飛彈裏90F 01/25 09:40
推 b160160: 要是連中國一起制裁就好了，但目前不可能92F 01/25 10:02
推 zyic: 更別說這種不曉得轉成幾手的93F 01/25 10:08
→ geesegeese: 用這些東西去生產的軍火可靠度會大減
難怪俄羅斯進攻的方式只能用堆屍94F 01/25 10:15
推 opengaydoor: 除非制裁全部邪惡軸心 不然哪管得著
比方說中國 甚至是白手套新加坡96F 01/25 10:45
推 ajpg52: 美國或許可以查一下華僑？台灣該把華僑分成中僑及台僑。98F 01/25 11:15
推 zyic: 這種精準度那麼低，俄羅斯軍工還拿去用手搓，也是很辛苦100F 01/25 11:28
→ iqeqicq: 台灣強在螺絲和螺帽吧？102F 01/25 11:57
推 a5mg4n: 管這個對台灣弊大於利吧，一堆機器對台灣來說也很難取得103F 01/25 12:12
推 ariadne: 可靠度大減？不要瞎扯好嗎？跟中共核彈還有姦20比起來台灣工具機屌打好嗎？沒看央視都介紹要靠老師傅槌台灣工具機加工出來部件是沒問題的 但是到安裝前後因為材料問題產生部份形變要怪工具機還是材料科學？105F 01/25 12:26
→ pf775: 那為什麼工具機業的薪水那麼差109F 01/25 12:30
推 ariadne: 賣不好當然薪水差 沒在前三大 後有中國廉價產品…幾十年來一直是吃不飽餓不死狀態110F 01/25 12:34
推 rommel1: 規範都會規定金屬材質的伸長率
要看變形是否在規範內來決定責任歸屬112F 01/25 12:44
→ forgiveus: 工具機業薪水不高的是員工，老闆們可是盆滿缽滿114F 01/25 13:06
→ mmmimi11tw: 機械加工產業除了少數特例以外
一直都是那種吃不飽餓不死的程度阿
工具機又不是那種需要頻繁換新機台的東西115F 01/25 13:06
推 forgiveus: 工具機可不可靠看指的是哪部分啊，台灣新機初期精度的確有水準，3-5年後開始頻繁維修，我常遇到連原廠技師都try不出精度跑掉的原因這種狀況，光是不停報修，產線停工都不知道損失多少工時；歐美機器精度維持十幾年仍然相當可靠，僅按原廠說明書保養跟定時更換零件就能運作如常，產線狀況非常好掌握。118F 01/25 13:36
推 Mazda6680: 我自己就是傳產工具機業者，通常這種所謂精密型工具機，根本算不上啥軍用只是簡單民用零組件生成被拿去當成軍用品其中一環而已
怎麼管制? 民用高精度機具都是合法廠商下訂被轉手124F 01/25 14:38
推 massrelay: 這要怎麼防範？128F 01/25 16:26
推 Mazda6680: 除非是當初就是設計來軍用的機台，連軟體設計都是專門寫來做武器發展的..這種的台灣軍方早就管制了129F 01/25 16:46
推 MIshad: 台灣工具機的商業策略就是五成價格七成功能 不要覺得好笑 這招在中低階市場把歐洲日本打的滿頭包131F 01/25 16:51
→ Mazda6680: 更殘忍的事實是歐洲要求你工具機%比要綠能發電
台灣廠商在歐洲吃鱉的一堆，還一堆政治迷反綠能
真的是沒踏出過台灣去到高級商業區133F 01/25 17:21
推 zeumax: 沒法永續經營的東西，就遲早會倒，在以前就是用賺錢的東西養賠錢的東西，最多就是少虧很少大賠
玩過頭搞到連台電都慘，台電還年年虧損年年政府補貼說要以核養綠才能常保永續經營不信邪，陷入核恐懼札波羅熱核電廠都被當要塞反覆交戰爭奪，戰爭都能當防禦要塞防護槍砲彈給你看了136F 01/25 17:46
→ Mazda6680: 核電廠當防禦要塞哈哈哈哈
果然是民間高手..沒辦法用續經營，我就問一句核能就能永續經營!? 燒煤燒天然氣都永動機!? 笑死
另外我根本不反核，但是我也挺綠電 根本不衝突142F 01/25 17:59
→ zeumax: 但政治上就衝突了，你能怎麼辦？之前一直都有搞綠能現在卻虧損就是沒法迴避沒有賺錢的東西，保證這種營運方式能永遠持續下去。覺得能一直每年千億虧損繼續玩多久？146F 01/25 18:07

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 01/25/2024 18:20:52
※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 01/25/2024 18:21:03
→ choral: 海德漢的控制器有GPS Lock 他們怎麼 bypass的1F 01/25 18:53
→ acgotaku: 台廠都做低端機 還拿去做軍工  可見制裁力道有多大2F 01/25 18:55
推 DickCowBoy: 本來就管不了3F 01/25 18:57
推 abbei: 謝謝你們喜歡台灣4F 01/25 19:24
推 qqwizpp: 沒放乖乖是動得了喔 俄羅斯小兒5F 01/25 19:29
推 jokc7839: 中國不是也有中低階的技術嗎 台灣的還比較貴6F 01/25 19:36
推 xc2v: 其實要管制乖乖出口 各國良率利馬減半7F 01/25 20:29

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