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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] 「華為AI晶片成功了！」陳鳳馨揭輝達H20
時間 Sun Jul 20 13:34:27 2025

※ 引述《tanted (為何世界會那麼不單純)》之銘言：
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: 原文標題：
: 「華為AI晶片成功了！」陳鳳馨揭輝達H20解禁內幕：白宮發現黃仁勳說對了
: 原文連結：
: https://www.storm.mg/article/11053906
: 發布時間：
: 2025-07-20 08:10
: 記者署名：
: 李孟恩
: 原文內容：
: 美國總統川普今年4月收緊晶片出口管制，導致美國晶片大廠輝達專為中國市場打造的降
: 規版「H20」AI晶片，無法出口至中國，然而，近期美國政策出現大轉彎，放寬對輝達與
: AMD降規版AI晶片出口中國的限制。對此，媒體人陳鳳馨直言，輝達執行長黃仁勳成功地
: 完成了一次重大的中美科技戰，最前沿的人，所做出來的突破，這個大概全世界都嚇壞了
: ，然後也非常佩服黃仁勳能夠形成突破口，這一點是非常困難的事情。
: 陳鳳馨在節目《風向龍鳳配》提到，要中國科技依賴美國，這件事情黃仁勳非常成功說服
: 了川普團隊，上上下下口徑一致，這不是一件容易的事情，因為按照幾個主要的白宮團隊
: 來看，美國商務部長盧特尼克跟財政部長貝森特出身於華爾街，華爾街其實不太接受科技
: 依賴論，所以當盧特尼克說出「要讓中國依賴我們，這樣子就能永遠領先中國」，這就是
: 重大的事情。
: 陳鳳馨說明，事實上，這次矽谷很多人之所以反民主黨，然後支持川普，有一個很大的原
: 因，就是對於前總統拜登的科技管制不滿，他們認為這樣子會限制科技發展，因此支持川
: 普，這件事上面看起來，至少技術管制無用論，反而是要讓對方依賴美國技術，那麼美國
: 就可以一直跑到前面，對方就不會發展出自己的技術，這個說法現在成功說服川普團隊。
: 輝達H20晶片會解禁的第二個原因，跟華為成功有關。陳鳳馨表示，華為的AI晶片藉由不
: 同於輝達的途徑成功了，華為的昇騰910B裡面所透露出來的整個路徑，跟原本輝達設計的
: CUDA系統完全不一樣，這就符合了華為創辦人任正非所說的：「單一晶片部分，華為沒辦
: 法彌補先進製程不足的困擾」，所以單一晶片發展不過，這件事情華為是沒辦法解決的，
: 既然短期沒辦法解決，他採取的就是用數學來彌補物理，也就是用演算法來彌補單一晶片
: 的不足，然後用堆疊來彌補單一晶片不足，同時用非摩爾來對抗摩爾，這就牽涉到先進封
: 裝，當然華為做了一些這部分的改善，主要就是利用在光原子運用能力上面的強項，來解
: 決這個問題。
: 陳鳳馨接著表示，前面說技術依賴這件事情，原本對白宮來說可能還半信半疑，可是當華
: 為AI晶片成功之後，整個劇情急轉直下，一時之間，發現黃仁勳說的是對的，如果不開放
: ，就會讓中國培養出自己AI晶片的巨頭，然後完全取代輝達，甚至於可能採取不一樣技術
: 架構後，在國際上面開展，最後用國際包圍美國的方式，反而會讓美國失去了先機。
: 陳鳳馨指出，技術依賴、華為成功，這個是從技術對技術上面來看這件事情，但第三個原
: 因就是「稀土換晶片」，這一點其實美國財政部長貝森特承認了，他說要H20放寬這件事
: 情是在倫敦會議時已經談定，說穿了就是稀土換晶片。
: 陳鳳馨續指，那麼第四個原因是川普本人，現在中美之間到底是要對抗還是談判，關鍵點
: 其實還是在領導人的意志，現在看的出來，一方面稀土確實卡住了美國的脖子，所以短期
: 之內，美國必須跟中國合作，否則稀土的管制，不只是對於軍工產業產生影響，對高科技
: 與汽車產業的生產也造成重大影響，更重要的是，川普本人即將跟中國領導人習近平見面
: ，希望能夠跟習近平達成一個great deal（偉大的協議）充滿了信心，而且興致非常高。
: 陳鳳馨引述外媒報導指出，在整個白宮團隊或內閣團隊當中，常常在談到中國議題的時候
: ，發現最不鷹派的人就是川普，所以川普拍板定案，這件事情跟他急於要跟習近平見面有
: 很大的關係，究竟他心裡想的偉大協議是什麼？「我認為川普心裡頭還沒有一個完全的底
: 案，對於川普而言，他要的就是大市場、大交易、然後大筆金額，所以對他來說最好的結
: 果當然是跟中國談出大交易。」
: 心得/評論：
: 華為技術真的是太強 竟然可以用 "在光原子運用能力上面的強項"
: 來解決 cuda 護城河 和 先進製程 不足
: 這 光原子運用能力上面強項 到底是何物
: 有沒有懂得鄉民可解釋這是甚麼東西

三個月前那篇"美國超市貨架會缺貨如第三世界",
很多網友嗆我說等三個月之後就知道關稅的威力,
的確,

我還欠那篇文章的三個月後照片更新,
我明天再去超市照相開直播,
看看貨架跟第三世界是長什麼樣子

最近沒什麼鬼故事可以討論的,
這幾天比較多在討論的就是華為AI晶片,
週末來閒聊這件事

其實,
以陳鳳馨的科技專業能力,
能說出這些東西已經是很不容易,
雖然是完全牛頭不對馬尾,
但是內容很多地方是正確的,
表示陳鳳馨拿到的講稿是有專業人士操刀寫的

理性 科學 務實, 加上專業 勿戰,
"在光原子運用能力上面的強項"這件事是事實,
但是這是現在所有AI系統都在做的事情,
也就是類似 NVLink switch 的光纖光通訊,
我相信華為AI系統也是有用到類似 NVLink switch 的光纖光通訊,
也必須承認,
華為在網路通訊 switch這塊是世界第一第二的地位,
絕對不輸Nvlink 跟博通

"來解決 cuda 護城河不足"就完全說錯了,
華為解決cuda 護城河的方式是用別的framework 再搭配自己底層的sw,
比方說用OpenCL, Metal, ROCm, ZLUDA ... 等,

"用堆疊來彌補單一晶片不足，同時用非摩爾來對抗摩爾",
就是暴力法應堆上去,
一顆比NV慢, 那就加十倍百倍上去,
堆疊更多的晶片到一台機器上面,
再用switch 串連更多的機器,
這也是種解決方法,
我很久以前就說過,
解決問題你可以用一顆超級電腦,
也可以平行處理分散到數顆平價電腦,
這問題與解法已經在電腦科學裡頭很久了, 四五十年以上了,
不是現在才有的方式,
這牽涉到軟體算法,硬體與infra, 非常複雜,
還不如直接買一台GB200 輕鬆解決問題,
現在七巨頭就是用錢去買NV晶片堆算力 去解決問題,
但是華為只能靠算法,硬體跟infra整合去解決,
老實說,
我覺得華為這方向沒錯,
硬體硬堆上去會有物理極限,
但是這不表示單顆華為AI晶片 就能媲美單顆H20,
而且七巨頭裡頭也是有團隊正在做算法,硬體跟infra的整合優化,
不是只有華為在做,
只是這個團隊在媒體沒有話語權

股點:
目前有能力做這種switch的公司只有:ALAB, AVGO, MRVL,
其中最強的是ALAB, AVGO,
MRVL主打一個便宜量大管飽,
不過我覺得華為應該有能力自己做這種switch

--
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※ 作者: waitrop 2025-07-20 13:34:27
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※ 同主題文章:
[新聞] 「華為AI晶片成功了！」陳鳳馨揭輝達H20解禁內幕：白宮發現黃仁勳說對了
07-20 11:40 tanted
Re: [新聞] 「華為AI晶片成功了！」陳鳳馨揭輝達H20解禁內幕：白宮發現黃仁勳說對了
07-20 12:00 icrose
Re: [新聞] 「華為AI晶片成功了！」陳鳳馨揭輝達H20解禁內幕：白宮發現黃仁勳說對了
07-20 13:34 waitrop
→ sawadiga: 孝子應該與有容焉1F 07/20 13:37
推 sdbb: 謝謝，99漫威2F 07/20 13:38
推 JWJerryyy: TQ王安安3F 07/20 13:39
噓 YesNoter: 難怪教主這麼愛逼康4F 07/20 13:41
推 roseritter: 推5F 07/20 13:45
→ Roger5566: 陳的節目很多 每天都有訪問很多專業人士 彙整就有了再找找AI幫忙就行了 哪需要什麼專業人士寫講稿6F 07/20 13:46
推 ggirls: 你匯整不出來，陳鳳馨就匯整不出來8F 07/20 13:54
推 roseritter: 我真覺得他們跟vtuber也沒啥差別   皮是真人罷了9F 07/20 13:56
推 sdbb: 「沒有媒體話語權」未看先猜googl10F 07/20 14:04
推 yogofresh: 這種堆法會讓電費爆炸，無法大規模商用11F 07/20 14:12
→ KrisNYC: 華為的switch是無限逼近世界第一
不然美國不需要暴力出手處理5G的基地台問題12F 07/20 14:12
推 tewcom200: 誰知道川普那麼Taco14F 07/20 14:13
推 KrisNYC: 喔我想推99漫威15F 07/20 14:15
推 takuma: 華為這麼強 怎麼不上市 中國人一起炒16F 07/20 14:18
推 ymlin0331: 川普關稅沒真的上路，不算啦17F 07/20 14:22
推 chyunyou: 真人Vtuber ，這比喻真不錯！18F 07/20 14:23
→ tenka92417: 美國進口商吃下關稅換取阿共出貨，所以現在去超市量販店是想看到什麼景況？跟三個月前阿共老美實質沒貨運往來的情況就已經不一樣了？19F 07/20 14:23
推 abc21086999: 美國牛奶好便宜有多喝嗎22F 07/20 14:32
推 stepnight: 想看0元購23F 07/20 14:33
推 sdbb: https://i.imgur.com/v9YohA9.jpeg24F 07/20 14:33
[圖]
→ uv5566: 145沒teco沒得爽惹25F 07/20 14:34
推 baolidab: 同14樓所說，誰知道川普真的只會喊而已，當時的恐慌來自對川普的說法認真看待，現在知道川普就是俗辣26F 07/20 14:34
→ jyan97: 那不就判斷能力的問題，4/9講延期的時候大概就知道了，有些人可以洗恐慌洗三個月洗到漲上來才搞清楚狀況29F 07/20 14:45
推 stepnight: 簡單，不會判斷就分批建倉，賠不會大賠
賺不會大賺，但起碼你都會在車上32F 07/20 14:49
噓 PoloHuang: 不管啦我中國一定贏34F 07/20 14:53
推 a94037501: 高速switch一樣找台積電35F 07/20 15:00
→ SILee: 我現在才知道alab有上市XDDD36F 07/20 15:00
推 neo5277: 光通訊是未來是沒錯37F 07/20 15:06
→ IBIZA: 川普沒等三個月就跪了啊38F 07/20 15:32
推 sdbb: Tw王覺得應該，那就是有了，偉哉
Tq 王39F 07/20 15:44
推 ChikanDesu: 關稅不是撤回嗎 應該跟本來狀況不一樣吧XD
120%實施下去一定貨架空的阿 但就是Taco bell41F 07/20 15:51
→ IBIZA: 那時候就一堆零售業主貨堆在港口不清關  跑去跟川普說關稅再不降 下個月貨架就沒貨43F 07/20 16:01
推 billy791122: 阿現在就還沒徵關稅啊45F 07/20 16:02
推 vanisheye: 三個月前的關稅川普TACO了你也能吹自己英明喔46F 07/20 16:08
→ strlen: 問問自己 你不想被輝達綁架 難道就想被華為綁架？47F 07/20 16:27
噓 bntimlin: 關稅延期跟中國握手言和都這麼久了，還在用撥接嗎…48F 07/20 16:27
→ strlen: 講白一點這東東只有中國自己和少數幾個窮鬼金磚國會用的啦49F 07/20 16:29
推 stpada: 這種switch架構就是非nv 陣營在推 最有名就博通51F 07/20 16:34
推 NexusPrime: 單顆晶片比不過用網路串聯的方式當然可以，但是其他國家買nv高階晶片一樣可以買很多來串聯，所以總體效能還是遠超過中國用華為，現在中國可以用簡單的方式買H20來串聯，很多API比華為的好用太多啦，用過就回不去了52F 07/20 16:36
→ Feting: 後來對中貿易和緩，這件事已經不重要了57F 07/20 16:38
推 rancilio: 中國近年高科技突飛猛進跟超級電腦數量有關
像隱形飛機需要大量電腦模擬有限元素分析
不然中國不會這麼快就能進展至六代機58F 07/20 16:52
推 darkangel119: CISCO不也在搞嗎？61F 07/20 17:14
噓 bj45566: 紅明顯。現在全世界超級電腦排名 top 10 沒有一台是中國的，美國佔了 5 台，日本 1 台排第六，歐洲佔了 4 台
中吹永遠扭曲事實在那邊自嗨騙人真的很可笑可悲 wwww62F 07/20 17:43
推 jamesho8743: 中吹就是老想著超英趕美啊 整天做著大國夢 無視於中國差美國真的很多的事實 無論是哪個方面67F 07/20 18:03
推 KrisNYC: 人家講switch跟技術替代 然後有人就扯超級電腦
其實你要把中國當敵國對待沒什麼問題
但全面智障化的想要低看中國的所有科技經濟成就
這也是一種資敵你知道嗎?69F 07/20 18:09
推 k1k1832002: 其實此前中排第一之後被制裁再來就沒打算上榜，就說到這了73F 07/20 18:12
噓 donod: switch 跟5G八竿子打不著一邊 switch 是SerDes 要吹也做些功課好嗎
KrisNYC 你就繼續吹吧 ^^75F 07/20 18:20
推 KrisNYC: 喔所以就跟超級電腦有相關嗎?
亂扯一通反正中國爛 都是爛貨 這就是你想表達的?78F 07/20 18:25
推 bj45566: 奇怪？是有人先跑題說中國的超級電腦太強所以科技突飛猛進還能做 6 代機耶80F 07/20 18:26
→ KrisNYC: switch跟5G沒關係?你訊號進出編碼跟switch沒關係?本文主題是用堆疊處理阿 你堆疊不管有線無線不用過switch ?82F 07/20 18:26
→ Rickyyy: 華為的超能力就是敢偷敢抄不要臉85F 07/20 18:27
→ KrisNYC: 你們是只做軟體都不用碰硬體的?86F 07/20 18:27
推 k1k1832002: 要不問問美國高超音速彈在幹麻 :(87F 07/20 18:27
→ KrisNYC: 其實之前我是認為用cuda沒差 反正不賣國外罰不到
但看起來華為沒有走這條路
*不賣特定國罰不到88F 07/20 18:28
推 bj45566: 還有，我好幾次講中國近七八年來頂級期刊會議的論文一飛沖天發表被好多人駡中吹耶，真是好笑 wwww91F 07/20 18:29
→ KrisNYC: 美國連到大陸某國家他的windows是盜版的 你罰得到?不要北七了
那你@你想罵的人啊
跟你回覆的這篇文關聯在哪?93F 07/20 18:29
推 TameFoxx: 說華為差距還很遠也沒錯吧97F 07/20 18:31
推 bj45566: 那你自己為什麼不@先跑題嘴超級電腦的人？嚴以待人嗎
現在有人已經離題到在扯高超音速飛彈了，你你也都看不到一句話不敢說，真是公平公正客觀 wwww98F 07/20 18:34
推 KrisNYC: 我覺得我回得跟本文關係比你大很多啊 華為的特定
技術是領先的 並也許可能可以做為堆疊架橋
是你突然對一個回文爆氣 有問題嗎?
華為或對岸的技術是局部領先 和可能可以抄不怕罰
這很簡單的很可以理解的東西
硬要扭曲成很爛 說他們厲害就是吹 這叫做?
那你找我有什麼問題嗎 你有覺得對岸一切都智障???你不是說你說對方論文很厲害? 你跟我哪裡立場不同?102F 07/20 18:43
推 rancilio: https://meee.com.tw/Uo827PP110F 07/20 18:57
[圖]
推 bj45566: 我從來都沒有說中國的產品都很爛(我還大力稱讚過大疆的無人機、商湯科技的 CV)，更不可能認為中國人都智障(光看他們發表的頂級刊物論文就是鐵證)，我只是奇怪又不是我先離題的，離題的那位又很鬼扯淡，結果怎麼只有我被針對？不解
rancilio：所以美國的超級電腦數量 vs. 中國是 175 台 vs. 47 台；世界 top 10 超級電腦美國有五台還包辦前四名 vs. 中國一台都沒有 -- 照某人的天才理論，美國是不是該推出八代機還是九代機了？？？111F 07/20 19:04
→ KrisNYC: 我說有人扯超級電腦我是說R 至於你回我話我混為一談這不一樣的事情了 吹與不吹 強與不強始終是各領域會扯一起的就是智障或政治機器人 不難理解
我立場跟原文差不多 中國的單機運算是落後的120F 07/20 19:12
→ sdbb: 中國很懂yoyodiy破解rar密碼的方式124F 07/20 19:46
推 bj45566: roger that125F 07/20 19:49
推 iraqolddad: 中國早就退出超級電腦的排名了126F 07/20 19:51
推 BryceJames: 吹一下中國很多沒上車Nv的酸酸就高潮了 嘻嘻127F 07/20 19:53
推 sdbb: 若某推文為真，中國超級電腦算力是故意低調的
中國某些事真的低調，像中國的情報單位正式名稱
美國CIA 英國MI6 中國？？？128F 07/20 19:56
→ jakkx: 優點高調缺點低調的事沒少過，但這個低調幹嘛？- -除了開發中國家身份的需要外優點的部分別誇大就很好131F 07/20 19:59
→ gloria0807: 先推Tq
       。王133F 07/20 20:44
推 c41231717: 串聯的問題 也是有物理材料限制
串聯就是沒辦法的辦法135F 07/20 20:51
推 swingman: 禁h20:中國贏麻了。開放h20:中國贏麻了。哪次不贏137F 07/20 21:04
推 sdbb: Ualink 成員
https://hao.cnyes.com/post/144096
Avgo alab 同屬ualink
Nvlink 只有Mrvl 幫QQ138F 07/20 21:19
反輝達聯盟的里程碑，UA Link 1.0：正式發佈 | 科技 | 鉅亨號 | Anue鉅亨 在很早之前，我們就報導了UAlink。該聯盟於2024 年 5 月由一群供應商成立，其中包括 AMD、AWS、博通、思科、Google、HPE、英特爾、Meta、微軟和 Astera Labs，他們認為世界需要一個 Nvidia NVLink 技術的開放替代方案，以允許建立運行大規模 AI 工作負載 ...

 
推 stlinman: 陳自己的節目會有固定的專業來賓(財金界)，不會離市場觀點太遠!142F 07/20 21:43
推 knik119: 中國不是吃素的144F 07/20 21:51

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