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作者 ilw4e (可以吃嗎？)
標題 Re: [新聞] 歐洲企業捨棄ChatGPT了！投向DeepSeek懷
時間 Wed Feb  5 21:32:23 2025

deepseek最重要的就是把AI的大資本進
入障礙整個打掉了

歐洲這波因為資本支出跟不上沒錢自己
搞大模型，錯過整個AI產業。但一旦大
模型變白菜價，精簡版LLM可以直接在
個人電腦跑，那他們馬上可以加進來玩
，不管學術或商用使用門檻都夠低了

歐洲大學研究AI的教授就說之前他們完
全不會想像自己去搞大模型，現在要照
deepseek論文自己花幾百萬鎂搞一個大
模型其實比較有錢的大學都能做，要省
直接拿deepseek蒸餾版自己再拿去微調
訓練也行。就算要付費用人家的，ds也
遠比openAI便宜

也就是世界上其他那些原本看著AI心有
餘力不足的人在ds出來後發現自己也能
跟進來研究跟使用大模型，美國想壟斷
的東西一下變成了公共財。光看多少大
公司已經直接導入ds到自己平台，免費
的便宜的就是香啊

※ 引述《fashsboy ()》之銘言：
: 原文標題：
: 歐洲企業捨棄ChatGPT了！投向DeepSeek懷抱　無情「1原因」全揭露
: 原文連結：
: https://www.ftnn.com.tw/news/382968
: 發布時間：
: 2025/2/5
: 記者署名：
: 記者莊蕙如／綜合報導
: 原文內容：
: 中國新創公司DeepSeek推出的低成本、高效能AI開源模型掀起全球熱議，被視為可能重塑
: 人工智慧產業版圖。歐洲科技企業則將DeepSeek視為彎道超車的契機，希望借助這款模型
: 縮小與美國科技巨頭的技術差距。
: 中國新創公司DeepSeek推出的低成本、高效能AI開源模型掀起全球熱議。（圖／美聯社）
: 根據《路透社》報導，德國AI新創公司Novo AI的負責人Hemanth Mandapati是DeepSeek的
: 早期採用者。他透露，兩週前公司已從OpenAI的ChatGPT轉向DeepSeek，主要原因是成本
: 考量。他表示：「DeepSeek的報價比市場主流便宜五倍，我們節省了大筆開支，客戶卻幾
: 乎感受不到差異。」
: 廣告 更多內容請繼續往下閱讀
: 丹麥新創Empatik AI執行長Ulrik RT也表示：「對我們這種規模的企業來說，DeepSeek帶
: 來了絕佳機會，讓我們不需要龐大預算也能實現技術願景。」據市場研究機構Bernstein
: 分析，DeepSeek的價格較OpenAI同類型模型便宜20至40倍，吸引眾多企業關注。
: 長期以來，歐洲科技公司因資金相對短缺，難以與獲得大量投資的美國企業競爭，在AI技
: 術發展上始終處於落後。然而，DeepSeek的崛起讓產業專家認為，AI市場的遊戲規則可能
: 將被重新改寫。
: 廣告 更多內容請繼續往下閱讀
: 目前，歐洲僅有法國新創Mistral能與OpenAI、Meta、Anthropic及Google等美國企業開發
: 的先進AI模型競爭。投資數據顯示，美國創投業對AI公司的總投資高達1000億美元，而歐
: 洲僅約158億美元，顯示雙方仍存在巨大差距。
: 儘管DeepSeek為歐洲帶來新機遇，但市場對其仍抱有疑慮，例如傳出其可能違規取得輝達
: （NVIDIA）AI晶片，或抄襲既有演算法與資料庫等爭議。然而，無可否認的是，DeepSeek
: 憑藉遠低於市場主流的成本，已在AI領域取得驚人成果，並對美國科技巨頭帶來新的競爭
: 壓力。
: 心得/評論：
: 便宜治百病千古不變的定律，接下來可能會有越來越多企業轉向使用DeepSeek。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.135.7 (臺灣)
※ 作者: ilw4e 2025-02-05 21:32:23
※ 文章代碼(AID): #1desXfCV (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738762345.A.31F.html
※ 同主題文章:
[新聞] 歐洲企業捨棄ChatGPT了！投向DeepSeek懷抱 無情「1原因」全揭露
02-05 20:51 fashsboy
Re: [新聞] 歐洲企業捨棄ChatGPT了！投向DeepSeek懷抱 無情「1原因」全揭露
02-05 21:32 ilw4e
推 thetide0512: 所以其實是遍地開花 對NV GG都是利多
大公司自然繼續設備競爭不影響1F 02/05 21:33
推 dansy: 以後就不只是管制出口中國了 全世界都要被管制
肯定會限制他國 讓美商獨享最強大的先進算力3F 02/05 21:34
推 duriamon: 本來對NV就是利多，GG等跪完再說。我是覺得老黃刀法不要再那麼噁心VRAM多給一點，NV的業績會更好。5F 02/05 21:36
推 lastsodeep: 100個GB200集中在某一間公司，倒不如200個GB200分散在各間不同的公司？ 聽起來怎麼還是很賺的感覺？7F 02/05 21:37
推 zerro7: 之前鏟子免費升級會被解讀成利空真的看不懂9F 02/05 21:40
推 a0808996: 利空的解釋是 投資回報率
花大錢狂買硬體的 還沒賺錢 就先幹成白菜價了
成本怎麼回收10F 02/05 21:41
推 Brioni: 商業城牆直接被幹破13F 02/05 21:43
→ zerro7: 又不是先買的鏟子不會升級 哪來被幹成白菜價?
NV的鏟子還是賣一樣價格 只是鏟子變大把了 根本爽14F 02/05 21:43
推 a0808996: 歐噴ai 都快跪了16F 02/05 21:44
→ Eliad: 有中國真正好，以前也是靠他們盜版少花很多冤枉錢17F 02/05 21:45
推 vvnews: 跟白牌一樣 讚阿18F 02/05 21:47
推 gowet: NV風險在現在鏟子架構他們說了算，但如果中國19F 02/05 21:49
推 roiop710: 便宜治百病20F 02/05 21:50
→ gowet: 用成熟製成弄一個效率70%，價格便宜99%的中國製鏟子你買不買單?21F 02/05 21:50
→ saisai34: 不可能有效率70% 價格便宜99%的東西@n@a
中國頂多生出效率50% 價格便宜1/3 就很厲害了@@a23F 02/05 21:51
→ gowet: 在DS算法實踐以前，也沒人信可以用這麼低的成本做AI主要是成熟跟先進製程價格差太多
而且NV毛利又吃太大，價差會有也不奇怪25F 02/05 21:51
推 zerro7: d的利空是NV的鏟子效能加大 中國的鏟子還沒生出來吧28F 02/05 21:52
推 goodhike: nv就是強在通用性 小公司哪有能力去調教中國鏟子29F 02/05 21:53
→ a0808996: 你的論點是現在ai 要能做出差異性阿
不然1家大公司 vs 1000家小公司近來捲 價格30F 02/05 21:54
→ goodhike: ds也是用nv平台好嗎32F 02/05 21:54
推 gowet: 這篇原文就告訴你，很多公司或單位本來沒錢上桌，現33F 02/05 21:54
推 Roger5566: 之前老黃一直喊算力=國力 要各國趕快買GPU就是怕這34F 02/05 21:54
→ gowet: 在發現上桌也不用這麼多籌碼就能玩，不是嗎?35F 02/05 21:55
→ a0808996: 現在說的是 成本....
你賣服務 要是相差不大 當然選便宜的36F 02/05 21:55
→ Roger5566: 種DS破壞價格者出現吧 結果還是遇到馬上降低NV需求38F 02/05 21:55
推 banbanzon: 還不快推班班有AI 校校有GB200?39F 02/05 21:55
推 zerro7: 以前要300萬美金才能進賭場 現在只要10萬美40F 02/05 21:55
→ a0808996: 投資越少風險越小41F 02/05 21:55
→ zerro7: 當然客人暴增42F 02/05 21:55
→ goodhike: amd沒人用就是平台沒nv好用 你中國的平台根本沒人用 誰要花時間調校 直接買nv方便多了43F 02/05 21:56
→ a0808996: 懂嘛! 巨頭投資越多 風險越大 除非能搞出agi45F 02/05 21:56
→ Roger5566: 客人爆增的機率很低 玩大語言模型鐵定輸美中
直接投降買美中AI的結果來應用就行啦46F 02/05 21:56
→ a0808996: 小公司 可以靠小資本就入市場 搶市占
越多家小公司進場 那大公司餅越小48F 02/05 21:57
→ Roger5566: 就像Google搜尋引擎或是手機系統 歐洲直接躺平50F 02/05 21:57
→ a0808996: 小公司可能買h100 就能進來搶了51F 02/05 21:58
推 lon0623: 黃仁勳為了建立平台下了很多功夫，還被人罵不想賺52F 02/05 21:58
→ a0808996: 誰還要花大錢買gb20053F 02/05 21:58
→ Roger5566: 小國家只要玩應用端就好 上層結構只要買來管制就好54F 02/05 21:58
→ lon0623: 老黃絕對不是只有顯卡55F 02/05 21:58
→ a0808996: 除非你現在能生出agi 不然目前就是泥沼站56F 02/05 21:59
→ lon0623: 就算NV貴，小公司還是買NV比較合適57F 02/05 21:59
推 realmd: 站在DS的肩膀上白嫖就是爽58F 02/05 21:59
→ a0808996: 大公司如何回收成本 變成一個大難題59F 02/05 21:59
→ lon0623: 其實說不定DS最後還做不起來60F 02/05 21:59
→ Hina: 你就問OPEN AI 現在怎麼回收成本好了61F 02/05 22:00
→ lon0623: 很多先行者都不見得笑到最後62F 02/05 22:00
→ a0808996: 這很難說 模型開源 就會有更多人近來優化
就跟數學一樣 好的數學公式 比你硬算還快63F 02/05 22:00
→ saiiys: https://youtu.be/Run03PWXGBc?si=Nn0qGDDYdA64P0Zv65F 02/05 22:01
→ lon0623: 門檻降低，一堆人就進來跟DS競爭了66F 02/05 22:01
推 Roger5566: 就像小國去研發航母戰鬥群做啥 做出來也是被電的份67F 02/05 22:01
→ a0808996: 軟體要的是想像力 不是資本可以創造68F 02/05 22:02
→ lon0623: 而且DS本來就是跨行的，他們之前是做量化基金的69F 02/05 22:02
→ a0808996: 一個天才創造更好的模型 大於你買1百萬個人的算力70F 02/05 22:03
→ Roger5566: 小國頂多去拚成本低 需要創意與本土資訊的項目
硬體算力其實去租用大國的設備也是個可能方向71F 02/05 22:03
推 DHPdotD: 好香73F 02/05 22:07
推 pieceioriX: 主要是開源 可以加入更多自己研究74F 02/05 22:09
推 a0808996: 當資本不再是門檻 就有更多人進來 只要出一個天才就可能 改變整個行業75F 02/05 22:11
推 jackeighteen: 看到樓上把算力跟算法一直混著談真是痛苦，可以搞懂點再說不遲77F 02/05 22:23
噓 puffycat: 有曉園翻譯本跟解答本誰還要唸原文啊！79F 02/05 22:28
→ fywei: 便宜治百病就不會只有google一家
搜尋引擎80F 02/05 22:31
→ fashsboy: 樓上你用GOOGLE搜尋引擎要付費嗎？82F 02/05 22:34
推 josephpu: gb200不只是算力優勢而已，能耗也是
現在入場的，除非買不到，不然不會回頭買h系列
頂多因為水冷建置難度，改成買氣冷b200a83F 02/05 22:42
→ ActionII: 如果只要玩模型跟moe ，印象中臺大有教授用多台mac 串連跟llama 模型配合moe ，去年發過論文
那表示在ds 之前你說的這些都是可以做的吧，ds 可以更進一步壓低推論成本，但跟原本學術界能不能研究好像沒有關係捏86F 02/05 22:46
推 s213092921: CloseAI抱著GPT哭暈在廁所91F 02/05 22:48
→ walelile: B200那個推論效能 如果是真的 不買真的被電到飛92F 02/05 23:19
推 Liberl: Deepseek的革新應該是 對於某些使用者來說93F 02/05 23:25
推 seemoon2000: 歐洲就是太混才會整天不投資 只想撿現成的94F 02/05 23:25
→ Liberl: 他並不一定需要一個樣樣精通的超大模型AI
在專精領域能夠使用就好
比如說對股版鄉民而言 一個能夠產出精準且水準高
的AI可能還比chatgpt來得更有用
(產出精準且水準高的股市分析AI)95F 02/05 23:25

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