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作者 ilw4e (可以吃嗎？)
標題 Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI
時間 Mon Feb 10 23:11:31 2025

這個這就像是當初deepmind弄出阿法狗
，一開始就是用海量人類棋譜去訓練，
然後後來自我對弈，到一定強度跑去打
李世石，然後出BUG輸了一盤

後來幾年後阿法狗改版成Master，就是
跟柯潔下的那版。那版的paper有講他
們先弄了個純自我學習自己對弈的阿法
狗zero，結果發現進步神速快速突破原
本用大量人類棋譜弄出來的阿法狗極限

而最終版本Master是丟給阿法狗一些高
質量的人類棋譜資料，然後就讓他自己
去學自己對弈，後來跟柯潔比賽前就先
在對岸下網棋殺遍中日韓頂尖職棋，沒
比前其實多半職棋都猜到Master就是阿
法狗了

好，所以回到重點，deepseek做的其實
就是把初代阿法狗變成後來的Master的
這步。你看論文內容都很像，他們搞一
個DS zero，然後說這版也很強可是回
答時會丟出一堆人看不懂的東西，所以
後來用高品質人類資料當個引子再讓他
去自己生成資料學習，最後結果很好也
就會正常說人話

google當然是開山始祖，真要講所有搞
AI的哪個不是學他們不是看他們當初的
論文再繼續搞的。但DS沒創新？笑死能
把初代阿法狗變Master這概念做AI的大
家都想弄，但R1拋出來的時點能在LLM
上複製出這概念模型又夠強的就openAI
跟R1兩個。R1還直接開源然後發論文教
人怎麼達成，不像另一個本來神秘兮兮
只想藏想以後撈錢

不妨問問他當初阿法狗進化到Master有
沒有實際的新進步？呵呵

※ 引述《icrose (人本良心)》之銘言：
: ※ 引述《winall (winall)》之銘言：
: : DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI執行長說話了
: : 吳孟峰／核稿編輯 2025/02/10 17:07
: : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4947008
: : Google人工智慧實驗室執行長哈薩比斯（Demis Hassabis ）表示，中國人工智慧新創公司
: : DeepSeek的新模型「令人印象深刻，但炒作被誇大了」；它「沒有帶來任何實際的新科學進
: : 步」。哈薩比斯也表示，DeepSeek採用的許多技術都是由Google團隊首創。
: 自由標題又造謠了
: 他只是説很多技術由GOOGLE首創，這和抄襲并不相同。
: 這些改善訓練成本的GOOGLE首創的技術，被擱置，因爲大家一起曾經維護過超高成本超多硬件堆積出來的大模型才有競爭力的美國夢
: 現在這些技術在美國之外的大模型做出來。只好說地緣政治規模上發揮作用。什麽意思不太好懂
: 但大概是很多資金不多的國家可以一起來試的意思。也就是高資本高成本護城河乾涸了
: fp8精度降低大家都能做，但是精度降低有高階硬體的美國公司不屑做，
: MOE技術也有很多模型采用，顯然DEEPSEEK也是對其做了足夠更深入研究才能降低運算力保持了編程和數學能力略勝chatgpt o1
: 至於自我强化學習，GOOGLE肯定也沒有DS做的深入，ds的頓悟aha時刻，并沒有在其他模型中被重點提及
: google的意思是，我們走在前面，早就看到過這幾條路，但覺得這路荊棘太多，獵物看起來也少，爲了追趕chatgpt也就沒深入探索
: 等ds荊棘砍開，發現大量獵物了，哭啼啼說這些路我們“首創”首發現啦。説起來就是如此，很丟人就是了
: : 哈薩比斯表示，DeepSeek的新人工智慧模型給他留下了深刻的印象，但他認為圍繞這項中國
: : 技術的炒作被誇大。
: : 哈薩比斯即將出席在巴黎舉行的人工智慧行動高峰會。他說：「但我們必須明白，儘管炒作
: : 如此之多，但實際上並沒有新的科學進步。它只是利用了已知的技術」；「實際上，許多技
: : 術都是我們在谷歌和DeepMind發明的」。
: : 不過，哈薩比斯承認，DeepSeek的新模型可以在「地緣政治規模」上發揮作用。
: : 上個月，DeepSeek展示出可以與OpenAI 的 ChatGPT等美國模型相媲美，震驚科技業，有可
: : 能推翻市場先前認為美國公司佔據的領先地位。
: : DeepSeek也表示，在人工智慧模型上的投入僅為美國公司投資的一小部分，這顛覆人們對開
: : 發和改進先進機器學習的真正成本的看法。
: : 此外，多年來，人工智慧界一直在爭論通用人工智慧（AGI）何時到來。AGI 廣義來說是指
: : 比人類更聰明的人工智慧。
: : 哈薩比斯表示，人工智慧產業正走向AGI，他將其描述為一種展現人類所有認知能力的系統
: : 。
: : 哈薩比斯說：「我認為我們已經很接近了，也許我們只需要5年左右的時間就能實現這樣的
: : 系統，這將是非常了不起的」。
: : 心得 :
: : 我記得,DeepSeek還沒開始紅時 就有一堆中吹 在吹
: : 中國的AI模型已經跟 OpenAI的模型並駕齊驅了
: : 結果現在水落石出,就是在別人已經釣好魚的池中撈魚
: : 講一句最白的 就是偷雞摸狗
: : 為什麼歐美沒有人想到這種方法
: : 原因很簡單,它們想的都是一種正式的方法,從來沒有人想用偷雞摸狗
: : 簡單講 中國所有的科技發展都是這種模式
: : 直接說結論 : 這種方式沒用
: : 如果沒有OpenAI撈魚 , 你要撈個屁
: : 而這種方式,每個AI公司都會
: : DeepSeek都理論很多都是依據 Google跟OpenAI的基礎
: : 這種方式是不可能對美國這些AI公司有任何威脅
: : 所以你會看到 美國這些AI巨頭公司 資本支出反而增加
: : 美國這些公司在了解 DeepSeek運用偷雞摸狗的方法後 反而老神在在
: : DeepSeek還吹說用很少的成本
: : 先不說隱藏成本,這種在別人已經做好的模型上在去建模
: : 真的沒甚麼好吹的
: : 中國的特色 隱瞞+吹
: : 這也不是第一次這樣
: : 另外中國因為政治問題 所建出的東西 基本上就是畸形
: : 在一個宇宙運行的正軌上
: : 這種方式永遠不可能能夠領先
: : 因為這是基本的宇宙邏輯

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※ 作者: ilw4e 2025-02-10 23:11:31
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI執行長說話了
02-10 22:24 icrose
Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI執行長說話了
02-10 23:11 ilw4e
Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI執行長說話了
02-10 23:24 wangrg
Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI執行長說話了
02-11 09:56 amidha
→ Callus: 俺不懂     給個鑽   以免被人發現我文祖的1F 02/10 23:14
→ DarkerDuck: Deepseek有突破的地方是不需要人類的真正強化學習而基礎預訓練大模型本來就會需要大量資本去挑選資料所以DS才會說自己也是站在巨人的肩膀上去強化學習2F 02/10 23:15
推 as6633208: 把ds類比成master，這邊ds吹到底有沒有實際用過ds阿，還是你看他會講話就說超越了，我o1 claude o3 ds都用過，ds最大問題就是第3個問題就開始幻覺放飛自我，這種垃圾叫做進化成master ，那o1 o3不就跟agi一樣等級5F 02/10 23:18
→ DarkerDuck: DeepSeek在Benchmark上本來就沒超越o1和o3 mini吧那些亂說DeepSeek超越的大概都是用免費版ChatGPT10F 02/10 23:20
→ kipo1019: DS就是，學霸專心讀書，我讀學霸整理後的筆記12F 02/10 23:21
→ DarkerDuck: 然後用有reasoning的DeepSeek去打當然屌打13F 02/10 23:21
→ acgotaku: DS 使用的moe、 fp8 優化這些都不是新的應用14F 02/10 23:22
→ kipo1019: 然後考試結果還跟學霸差不多，大吹特吹15F 02/10 23:22
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/0phHuGh.png16F 02/10 23:22
[圖]
→ acgotaku: 人家組合拳打出來 就變成大招17F 02/10 23:22
→ kipo1019: 但是不否認DS的出現，刺激Ai 不再擠牙膏18F 02/10 23:23
推 tanted: DS 本質就是蔻死盪版的AI19F 02/10 23:41
→ saladim: LLM跟AlphaGO的技術又不一樣 不能有AI兩字就混為一總不能說海馬跟公馬是一樣的吧 有些東西兩邊都會有這倒是沒錯 跟人都有眼睛鼻子一樣20F 02/11 03:29
噓 eelse: 聽你在亂講一通23F 02/11 09:22
→ yuyuggg007: master 和 阿法GO 都是股狗 自己的，DS則是蒸餾別家當要開始大量商業化 別家肯定 不會讓你 繼續 蒸餾不然就是 付費，人家才肯讓你取用 訓練好的資源
否則 還是要買 GPU 續練自己的資料24F 02/11 10:37
→ dferww55: DeepSeek 根本就沒有進化變強，就只是成本變低而已，但其實openai各代AI成本也是不斷降低，4-4o成本也是降低了60%，DeepSeek 時間更久降更多有什麼好奇怪的？況且他的成本也不見得全是真的28F 02/11 11:41

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