作者 azlbf (上邪!我欲與君相知)標題 Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未時間 Tue Jan 28 07:44:26 2025
簡單說明一下為什麼NVDA暴跌
很多人一定覺得很奇怪,然後各種文組出來表演秀下限
簡單說NVDA能在40系GPU出來的時候打爛AMD , 就是因為他們的AI級伺服器GPU , 例如A100 還有H100
然後Deepseek現在告訴你 , 這些為了AI打造的GPU都是垃圾
接下來我舉個簡單的例子,Intel曾經想推動WiMAX 來一統高速無線網路
結果最後WiFi統一江湖
如果這時候Intel出來喊話 , 你們還是需要我的centrino (專門的WiMAX 晶片),市場會買單嗎?
當然不會阿 ,因為你的科技樹就點歪了
市場當然不會為了你點歪的部分買單
這不是說NVDA沒用了 而是說他們2022-2024 整整3年的科技樹都長歪了
等於deepseek憑一己之類 就讓NVDA領先3年的AI CUDA拉回起跑線
再加上MoE與訓練模組 , NVDA會從主導地位回到原本的供應商角色
他的這個市值是建立在業界領頭羊
而不只是top 1 供應商
簡單說如果deepseek沒有重大缺陷的情況, 講求耗電CP值與成本的GPU會重回巔峰
而領導AI的摩西會從硬體變成訓練演算法&各種創新視覺架構
所以NVDA的暴跌才剛開始 因為華爾街開始抽銀根去找下一個NVDA了
這不代表NVDA會HTC化
因為他只是從天上俯望眾生,變成回到起跑點 而不是直接被打爛
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※ 作者: azlbf 2025-01-28 07:44:26
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Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未
01-28 07:44 azlbf
→ amaqua: DS修正了AI比賽起跑點位置3F 01/28 07:48
推 stosto: 用h100然後結論是nv科技樹點歪?4F 01/28 07:48
推 openthedidi: 我比較好奇DS用哪種型號跟數量的晶片去training ,標榜只花了560萬美人人會喊。6F 01/28 07:49
推 ggian123: “The more you buy, the more you save”8F 01/28 07:49
推 roy23: 是在講什麼……9F 01/28 07:49
→ abcd5566: 他也沒辦法說有使用禁運的型號10F 01/28 07:50
→ stosto: 他開源的東西有公司下載去測試了啊,沒有領先啊,就差不多的東西,gpu數也沒比較省,是哪邊有問題11F 01/28 07:50
→ ojh: 這篇正確 nv會把超漲的部分吐出來 回到合理價14F 01/28 07:50
→ b0364864: 現在就是資金亂砍 等一陣子就發現越來越不對勁15F 01/28 07:51
推 xcc54154: 分析得很好 只要ds為真來說這分析成立
現在問題是ds到底有沒有灌水16F 01/28 07:51
→ stosto: 除非amd跟博通把東西像nv一樣簡單化18F 01/28 07:51
噓 ejnfu: 大旱 我等著看這篇會不會被打臉19F 01/28 07:51
推 ignativs: 其實就是提前先漲了 只要未來不符合預期 就會下來21F 01/28 07:51
→ stosto: 不然你現在要訓練還是要買nv22F 01/28 07:52
→ stosto: 現在人家不選amd的mi就是因為support的軟體太爛25F 01/28 07:53
推 apilove: 垃圾那個你要不買看看5090市場會給價格26F 01/28 07:53
噓 tv5566: 虎爛什麼 中國半導體都被打趴 然後你說硬體不重要?28F 01/28 07:54
推 stosto: 中國有euv沒耗材也沒辦法生產啦,所以也不懂為什麼還有人說中國還有5/7奈米30F 01/28 07:55
→ firemothra: 川普要救只能禁止中低階晶片給中國 南京廠收起來32F 01/28 07:55
→ stosto: 華為都想辦法用白手套偷渡了33F 01/28 07:55
噓 goldjade: 先等它們真的公開用了什麼硬體再來吹吧34F 01/28 07:56
→ fedona …
噓 fedona: 你確定DS不是靠 5萬片 h100做出來的?35F 01/28 07:56
推 WTF55665566: 已經蠻多專家出來指正DP宣傳的600萬美金跟少數低階輝達晶片就能創造不亞於ChatGPT-o1模型的效果極可能是宣傳造假
不過這應該改變不了輝達神壇一時被撼動的市場情緒接下來就看老黃跟美國AI廠要拿什麼招式來反制36F 01/28 07:56
→ abcd5566: 真的有用也不敢說啦 美國就禁運高階顯卡啊41F 01/28 07:56
→ fedona …
→ fedona: 那它幹嘛屯五萬片42F 01/28 07:57
推 stosto: 不過五萬片h100怎麼買的44F 01/28 07:57
→ WTF55665566: 如果最後證明Deepseek 的確造假 那就是重演超導體笑話 一切在股價翻騰完之後又回歸原點45F 01/28 07:57
→ asirk124: 如果軟體都一樣優秀那有好的硬體搭配不是更好47F 01/28 07:57
→ abcd5566: 以後中國有優勢就是 禁運顯卡下 AI持續創新48F 01/28 07:57
→ stosto: 就有人說了模型沒比較強49F 01/28 07:58
目前他的強建立在他是繞開顯卡本身對AI的限制
簡單說就是其他模型是利用NV的強大AI運算CUDA
但DS現在跟你說其實不需要這些AI運算單元也可以
所以受傷的自然是這兩年半主打AI運算的NV
推 lpmybig: 撲 過幾天漲回去這篇還在嗎50F 01/28 07:58
→ WTF55665566: 如果有第二家甚至第三家非中國公司真正的照開源模型搞出不亞於o1模型的Ai 那才是確立這篇說的52F 01/28 07:58
推 kevinaa: 競爭對手又不是nv 是科技巨頭被打亂 不一定買這麼多 沒嚇趴應用等於無底洞54F 01/28 07:58
→ stosto: 覺得他強是因為成本低效果接近56F 01/28 07:58
推 kanehhh: 你的意思是AMD利多嗎?57F 01/28 07:59
→ stosto: 但如果是使用五萬片h100那就沒啥用了58F 01/28 07:59
→ kevinaa: h100買幾萬片沒多久就gb20059F 01/28 08:01
→ mos11: 大哥都開源了好嗎,這次不是閉門自己亂喊耶,開源了你自己可以去試啊,你覺得其他巨頭是不會去試嗎60F 01/28 08:02
推 WTF55665566: 超導當初也是開源啊 結果其他團隊試下去發現根本不如當初宣傳62F 01/28 08:03
※ 編輯: azlbf (36.230.152.176 臺灣), 01/28/2025 08:05:03
→ WTF55665566: 有人是不是把開源當萬靈丹啊?那當初超導你應該要吹爆64F 01/28 08:03
→ mos11: 不然你認為nv發這個聲明幹嘛?66F 01/28 08:03
→ WTF55665566: 開源後又要其他團隊照同等資金成本跟硬體驗證確實可行才是真正認證有效67F 01/28 08:04
→ mos11: nv怎麼不發個聲明說這造假69F 01/28 08:04
推 stosto: 就真的有公司去試了啊,結論就是中國誇大成本70F 01/28 08:04
→ WTF55665566: NV只是針對他自己的股價波動發言罷了
是說覺得是真的你怎麼不自己去驗證呢?對吧
不是說開源了嗎?☺71F 01/28 08:05
→ stosto: 不過臉書比較緊張才對
因為他們花大錢東亞還超爛74F 01/28 08:05
→ YOHOpig: 打個做菜的比喻:西餐各種花俏廚具,中餐一鍋一鏟。76F 01/28 08:06
→ stosto: 沒驗證出來中國造假就是高層要準備走人了77F 01/28 08:06
推 jfw616: 蘋果科技點也歪了…微軟科技點也歪了
等下出一個免費的開源作業系統80F 01/28 08:06
→ stosto: 其實微軟很硬83F 01/28 08:07
→ lain2002 …
推 lain2002: NV蛋雕,5090 2萬收84F 01/28 08:07
→ AxelGod: 開源作業系統一堆 好不好85F 01/28 08:07
→ jfw616: 台積電也歪了
中芯28奈米就能做的86F 01/28 08:08
→ YOHOpig: 打個做菜的比喻:西餐各種花俏廚具,中餐一鍋一鏟。88F 01/28 08:08
→ jfw616: 何必需要7甚至5奈米90F 01/28 08:09
→ jfw616: 是不是歪…我建議用股票自己的錢來證明最好92F 01/28 08:09
推 van2037: 貼空單 我就信你 不然滾94F 01/28 08:12
→ invidia: 又要有便宜的顯卡可以買了ㄇ95F 01/28 08:13
→ tsukirit: 以前一方霸主intc都能殞落,被當垃圾,為什麼nvda就不可能,盲信超好笑96F 01/28 08:14
噓 a26893997: 聽你這麼說 你還不趕快壓身家做空?98F 01/28 08:14
→ aewul: 開車不用開到法拉利,能開就好99F 01/28 08:15
噓 nmjkluiop: 那如果不是用H100會有多可怕嗎100F 01/28 08:18
推 agoodjob: 兩個禮拜之後來看這篇文章103F 01/28 08:25
→ DTFS: 難怪美國要限制晶片 很難想像中國如果有最先進的晶片會怎樣 大概現在中國人已經在火星上喝咖啡了104F 01/28 08:26
→ stocktonty: 就類似大立光的高檔硬體鏡頭被軟體模擬取代?106F 01/28 08:28
推 WTF55665566: 中國都是抄別人的東西還少成本後搞爛整個市場再收購源頭的技術啊 火星上喝咖啡?沒有人可抄他們無中生有搞不出來的107F 01/28 08:28
→ stocktonty: 輝達的硬體並沒問題 重點是賣太貴還一堆人哄抬110F 01/28 08:29
→ nomad888: 華西街說了算,表現在股價上111F 01/28 08:30
推 puam4444: 就大家思考鏟子能不能先別買這麼多
以後還是要買鏟子的112F 01/28 08:30
噓 cerwvk: 最後運算的還是GPU, 實在看不懂你在講啥.114F 01/28 08:30
→ stocktonty: 會讓很多人開始想 到底搶買黃牛價這件事對不對115F 01/28 08:30
→ cerwvk: 目前沒看到運算單元,從GPU改為中國自製運算單元消息116F 01/28 08:31
→ alcard22: 老兄…你以為這篇文章有比你口中的「文組」好到哪裡去嗎…?117F 01/28 08:38
→ kougousei: 推文還有人吹到28奈米就能run 真的不要笑別人文組欸120F 01/28 08:39
噓 jason1836: 開頭先貶文組,結果整篇也沒講什麼有用的東西,浪費2分鐘看篇廢文123F 01/28 08:43
→ KuwaK: WiMax是和LTE對比 不是被wifi打趴125F 01/28 08:44
噓 falcon11: 所以它們不是用NV跟CUDA???126F 01/28 08:46
→ adngg579: 你就開開心心分享你們的成果就好了為什麼還順便搞分裂?127F 01/28 08:46
→ tabrisPTT: 真的有這種技術為什麼要公開?自己默默的賺才賺129F 01/28 08:47
→ kougousei: WiMax和LTE是爭4g標準 跟wifi完全沒屁關係
你連這都搞不對 不要笑別人文組好不好130F 01/28 08:47
→ abcd5566: wifi更快 誰要用更慢的WiMax啊133F 01/28 08:50
推 CMPunk: 完了 我看不出來你這篇是自介還是反串134F 01/28 08:50
推 davis5566: 結論我同意 但中間的推導是錯的 什麼nvda技能樹點歪 比文組還廢137F 01/28 08:53
→ otaku690: >簡單說就是其他模型是利用NV的強大AI運算CUDA
這什麼文組發言...139F 01/28 08:54
→ poru: 美國巨頭AI團隊都是垃圾?這方式就只有DS做得出來?中國這家明顯的就是在唬市場搞得AI晶片市場一團混亂142F 01/28 08:57
推 Cbibby: 3年後回來看看笑話146F 01/28 09:00
推 trash307: 我覺得講的不錯啊,會說文組的大概昨天晚上都賠錢吧,這些人正在氣頭上148F 01/28 09:03
噓 otis1713: 工科生表示你說繞過就繞過喔?150F 01/28 09:10
噓 maxisam: 你在講啥 現在還是用老黃的GPU 一樣護城河裡151F 01/28 09:11
→ lusifa2007: DK還看著H100流口水 你就說H100是垃圾?信不信給梁文鋒買gb200的機會 他會不顧一切去買152F 01/28 09:13
推 ksjr: 也不算歪拉 不過可能需要重新設計154F 01/28 09:15
→ CYL009: 欸不對 AMD 現在還是沒資格當NV對手吧 低階GPU有和NV一戰能力?156F 01/28 09:18
推 G8AJ: 不要這樣 賠慘了過年心情很差的 哈哈159F 01/28 09:18
噓 teemo0330: 用蠻荒之力買五萬片,然後說硬體沒用,中國:真是謝謝你喔160F 01/28 09:19
噓 LuFatJier: 比喻滿爛的DS訓練還不是用你說的垃圾163F 01/28 09:31
噓 otis1713: 講更直接的,GPT 如果是指用10台鑽機一天能挖出一條十公里的隧道,現在deepseek號稱是他們的工法能用一台鑽機一天挖十公里。現在有兩個問題,1.工法才剛丟出來,還需要有人來做驗證是否可以復現(類似超導也是花了十幾天才被打槍)。
2.如果確認可以復現,以商業角度來講你還是得買鑽機,以AI 的許久量來講你現在還有幾十萬公里要挖,鑽機數量還是不足。166F 01/28 09:46
噓 rocky80301: wimax跟wifi放在一起講 剩下的可以不用看了175F 01/28 10:00
→ HsihHan: 結論很好 但是沒能保證你的前提是對的176F 01/28 10:22
噓 warrigal: 看到科技書點歪就end 希望不要刪文嘿177F 01/28 10:25
推 liscp: DS不是只做語言模型 會用到CUDA嗎?179F 01/28 10:53
→ cp296633: 訓練五百萬鎂是電費吧 其他黨補助182F 01/28 11:16
→ IBIZA: WiMAX的競爭對手哪是WiFi184F 01/28 13:02
→ ktan: AI底層就學習,學習的基礎就人,個資中國最不值錢也人最多,其它上層演算就是橫向發展,台灣個資和演算最強的就詐騙集團185F 01/28 13:06
→ IBIZA: WiMAX跟wifi是同家族的, 都是IEEE制定的無線技術
wifi是IEEE 802.11, 是無限區域固定接入技術
WiMAX是IEEE 802.16, 是無線廣域固定接入技術
當年WiMAX的對手是國際電信聯盟ITU提出的3G188F 01/28 13:07
→ holmoak: 他們用的H800 不是也是nvda出的?也用cuda嗎?193F 01/28 14:49
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