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標題 Re: [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包
時間 Mon Jan 27 09:19:05 2025
作者
標題 Re: [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包
時間 Mon Jan 27 09:19:05 2025
※ 引述《stlinman (st)》之銘言：
: 最這幾天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 對全球 AI 技術發展影響
我看完幾個在討論DeepSeek優缺點的討論影片
最後的結論都是，其實DeepSeek還是有受制於硬體算力的影響，所以能夠記下的容量
不多的嚴重缺點，也就是你只要輸入的資訊多，他的處理能力不足，就得另外再開
新的對話，這個問題就反映出這套語言模型的嚴重缺點就是在算力不足阿。
那些評論者最後的結論就是，DeepSeek如果可以拿到算力不錯的硬體應該可以突破。
結論還是DeepSeek還是需要硬體算力來發展
所以DeepSeek怎麼火燙，根本不會影響到台灣的半導體產業好嗎。
台灣就是賣硬體賣工具的廠家而已，就跟我們只是賣廚具跟炒菜的工具。
無論是哪個廚師都會想要用更好的廚具，所以出現一個厲害的廚師 死的只是那些主廚
那些主廚廚藝不佳 當然更需要買更貴的廚具拚 這樣賣廚具跟炒菜工具的只會賺翻
只要中美對抗的大局不變，我們賣廚具的只會永遠是贏家。
所以我不懂這個有啥好驚恐的= = 就算DeepSeek怎麼強也只是明明爽到賣廚具的台灣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.7.190 (臺灣)
※ 作者: freeclouds 2025-01-27 09:19:05
※ 文章代碼(AID): #1dbjyB0G (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737940747.A.010.html
※ 同主題文章:
01-26 23:50
Re: [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包
01-27 09:19
01-27 09:59
01-28 15:32
推 : 說的簡單 如果發現用菜市場100元爛刀都能做出好菜幹嘛要一把幾萬的刀 Overbooking鬼故事又要來了的感覺1F 01/27 09:20
重點是你那些美國人沒用幾萬的刀就煮不出那些菜來啊 不然就不煮要吃中國菜??→ Demon6668 …
推 : 主要是因為美國如果進入優化期間的話，對硬體需求可能會暫時下降5F 01/27 09:24
推 : DS出現會讓整個餅更大吧？表示一般企業也可以入場玩ai，但你要獨特的模型還是要自己練，最終還是得買卡啊。買的人變更多老黃不是更爽？7F 01/27 09:24
確實因為DeepSeek是開源的 想玩的人都可以自己來弄推 : 美國人煮不出來會直接翻桌的10F 01/27 09:24
推 : 捲起來人人都吃得起11F 01/27 09:25
對阿 換算成輸出的價格後 這樣使用AI的成本就不用那麼高了ChatGpt真的越賣越貴 看不下去 就像當初電信業也需要台灣之星這種價格破壞者一樣
推 : 所以 貴好幾萬菜色差不多的菜色 批發商會批發貴的，會大量買好幾萬的刀子而不是拿100塊的刀子做出料理，在用低價搶市？12F 01/27 09:26
還不簡單就跟美國政府宣布禁止抖音一樣 用國安理由禁止美國企業使用DeepSeek當你不能買中國菜 這樣還是確保了美國菜的銷售
推 : 沒好工具你跟我說要煮出一桌好菜？15F 01/27 09:27
噓 : 成本只要你美國的3%，就能搞生成式Ai16F 01/27 09:27
推 : 這個消息出來是要看 科技巨頭後續還要不要用這麽多錢參與軍備競賽吧17F 01/27 09:28
→ : 你覺得硬體投資還會再砸大錢嗎19F 01/27 09:28
你的語言模型不如人 難道就不砸大錢 現在更是要砸大錢把領先拉出來的時候好嗎不然你覺得在市佔還被台積搶之前 三星會不花大錢繼續推進製程跟台積電拚?
※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:30:00
推 : Altman說七兆美金,就算十分之一,台積電一年資本支出20F 01/27 09:29
→ : 減緩是一定會的21F 01/27 09:29
→ : 笨笨的，等中國連AI都開始卷再回來驗證22F 01/27 09:30
→ : 四百多億來對照,這餅也是大得驚人23F 01/27 09:31
推 : 就可能軍備轉到不同方向24F 01/27 09:31
噓 : 趨勢看美國就輸了根本不用再炒菜25F 01/27 09:31
當初中國崛起很多人也認為美國一定輸 但是沒看到川普發動貿易戰跟科技戰有多成功搞到現在中國接近半亡國狀態 失業率高漲 出口下滑 表示這些策略都成功
美國可以直接用國安理由 禁止企業使用DeepSeek 避免被中國竊取企業資訊不就好了
※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:33:02
推 : 講這麼多美股夜盤就是崩，市場才是對的26F 01/27 09:32
→ : 如果10%成本就能出來 股價準備跌多少27F 01/27 09:33
推 : 股價不是這樣反應的 看股價最準28F 01/27 09:35
→ : 美國也可以用新的方法訓練以降低成本吧，但算力軍備競賽仍會持續，甚至更激烈，這象徵會有更多更多中小型公司有機會加入競爭，大公司不多採購算力保持領先地位才怪29F 01/27 09:36
→ : 那現在是在崩什麼。難道是崩台灣地震33F 01/27 09:37
推 : 兩個問題。1. Ai到底要不要砸這麽多錢，會不會不用花這麽多錢也可以在生活應用中，使用不錯的ai功能就算你做的在好價格不夠親民始終也難變成成長的現金流。
2.泡沫會不會被刺破？大家都搶著用高階的gpu.如果低階的搞起來，我一直增加低階產品的數量，用數量彌補算力，如果可以制衡，那投高階的客戶會不會觀望？34F 01/27 09:38
2.泡沫會不會被刺破？大家都搶著用高階的gpu.如果低階的搞起來，我一直增加低階產品的數量，用數量彌補算力，如果可以制衡，那投高階的客戶會不會觀望？34F 01/27 09:38
推 : 美國政府應該要調查老黃有沒偷賣給中國 嘻嘻41F 01/27 09:40
噓 : 華西街又再恐嚇散戶42F 01/27 09:40
推 : 提升效率和強大算力是並行的，不會因為哪個突出就放棄哪一邊拉 只是剛好中國硬體被受限只好從軟體想辦而且阿了解一下股神裴洛西阿罵的期權 NV占比很大的43F 01/27 09:41
→ : 就內捲cost down轉外銷啊46F 01/27 09:44
推 : 這個新聞對NV TSM衝擊力最大 代表有機會根本不需要NV晶片就能達到一樣效果47F 01/27 09:47
明明 DeepSeek也是用NV的晶片弄出來的 哪來的不需要 NV晶片※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:49:14
→ Demon6668 …
推 : 美國貿易戰根本沒拿到他想要的預期成果，但科技戰確實是將中國的計算能力束縛住50F 01/27 09:50
推 : 去看看對岸的博主奇風涼點吹怎評論的52F 01/27 09:53
噓 : 中國崛起有其勞工薪資上限，那時認為美國一定輸的是沒接觸到經濟結構。現在中國依然被勞工薪資綁死，畢53F 01/27 09:54
→ : 說deepseek 不需要算力的到底是...55F 01/27 09:54
→ : 竟優勢是人礦。等到勞工薪資貴到沒外資想投資的時候，那時發展起來才有可能超越美國56F 01/27 09:54
推 : 喔喔會錯意了 是不用使用這麼多高階的NV晶片 成本不需要這麼高58F 01/27 09:54
→ : 兩邊都是為了政治正確，說自己的言論...60F 01/27 09:55
推 : 還不簡單 打不贏就禁用啊 看看tik tok…61F 01/27 09:55
→ : 說到重點了 不靠台積就有這些成果 那之後就更不需要（也拿不到）62F 01/27 09:56
→ : 如果這個消息像有些人說的沒差 我是不懂美股現在再崩什麼啦XD 難道華爾街那些專業人士沒各位了解嗎64F 01/27 09:56
華西街人士 都只是為了炒作消息而已 多專業?※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:57:16
→ : 努力吹東昇西降 紅太陽66F 01/27 09:57
推 : Nvda夜盤跌5%67F 01/27 09:57
→ : 對NV的影響是AMD 宣布支持DeepSeek , 這的確有可能對NV造成影響，但對整個科技產業乃至TSM反倒是好事，這意味生成式AI 獲利成為可能，不用擔心泡沫化了68F 01/27 09:57
確實是這樣 ChatGpt目前訂價還是太貴了 如果每個月3美元內 會比較多人想訂閱就跟手機資費一樣 其實大家都想要188這種資費 給三雄壟斷候都炒到500才有吃到飽
→ : 基本上不會有啥影響... 影響就是中吹一直吹很煩而已71F 01/27 09:58
※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 10:00:07推 : 人家的H800可是中國特別版72F 01/27 09:59
→ chargee …
推 : 跌一天就大驚小怪75F 01/27 09:59
→ : AI本來就不是泡沫 怎麼還在講AI是泡沫 一堆科技大公司都在提高資本支出怎麼會是泡沫
一直有人拿.com網路泡沫來比AI 看到一次笑一次76F 01/27 10:00
一直有人拿.com網路泡沫來比AI 看到一次笑一次76F 01/27 10:00
推 : 看手機硬體的發展不就知道了 以後算力過剩是遲早的事79F 01/27 10:01
→ : 科技巨頭MeTA祖伯客誇獎完DeepSeek 之後，立即宣布擴大AI的資本支出，傻了才會在這時候放慢腳步讓別人有機會領先自己81F 01/27 10:02
我覺得AI產業現在比較像電信產業的樣子 整體是不可能下去的※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 10:02:58
推 : Open source美國也很難禁止企業使用吧84F 01/27 10:02
→ : 引爆新一輪軍備競賽的機會比較大...85F 01/27 10:05
→ : 手機其實並沒有算力過剩，那是新的殺手級應用還沒有出來，AI硬體需求降低，某種程度意味著終端設備的重要性可能會提高一點，幾年後直接手機本地運算都能達到現今雲端設備水平，甚至更高，這樣的手機你不買？
這對TSM大大的有利86F 01/27 10:07
這對TSM大大的有利86F 01/27 10:07
→ : 我每次聽到"算力過剩"後面講啥就直接跳過可以不聽保證這個人就是個大外行..92F 01/27 10:09
推 : 這篇邏輯才對，最好的AI硬體在台灣，中美AI大戰最終還是得跟台灣買硬體才能拼領先，說中國不用硬體？看看多少中國人要高價從台灣偷渡買被美國限制的晶片吧？
確實，算力過剩超好笑，中國人從台灣高價偷渡晶片過去，這是算力過剩會有的現象？呵呵94F 01/27 10:25
確實，算力過剩超好笑，中國人從台灣高價偷渡晶片過去，這是算力過剩會有的現象？呵呵94F 01/27 10:25
推 : 對啊 阿不就崩盤了 講那麼多屁話100F 01/27 10:27
→ : 反而台灣才佔有主動權，兩邊訂單全高，明著訂單從美國，暗著訂單從中國，我之前就說中美大戰戰越兇，台灣訂單越多101F 01/27 10:28
→ : 不是泡沫 但短線估值偏高 這是不容質疑的嘛 你要無視這點然後說5年後會漲100% 那隨便你阿
估值偏高 有鬼故事 那不就是短期崩盤的催化劑嗎 頭鐵耶
不管怎麼說 近期是一定會下修 而且幅度會10%起跳吧104F 01/27 10:28
估值偏高 有鬼故事 那不就是短期崩盤的催化劑嗎 頭鐵耶
不管怎麼說 近期是一定會下修 而且幅度會10%起跳吧104F 01/27 10:28
推 : 推文邏輯思維 嗯..保重 記得用力買109F 01/27 10:32
噓 : 你都說了”我感覺”，你還要說服別人什麼110F 01/27 10:36
推 : 簡單說，估值下修，中國自己就能整條鏈搞起來了，先進製程還需要嗎？111F 01/27 10:36
推 : 看到一堆人在恐慌有點好笑113F 01/27 10:39
→ : 算力過多????????
一堆人根本不知所云
目前的算力遠遠不夠，一堆被限制住的
一個SW減少算力且維持同效能的同時，這個SW就還有上去的空間，那SW就會繼續進步，而不是不用再加算力減少算力維持效能本來就是研究方向，這樣才能減少成本增加利潤，而多的算力或硬體能力可以讓SW更上一114F 01/27 10:42
一堆人根本不知所云
目前的算力遠遠不夠，一堆被限制住的
一個SW減少算力且維持同效能的同時，這個SW就還有上去的空間，那SW就會繼續進步，而不是不用再加算力減少算力維持效能本來就是研究方向，這樣才能減少成本增加利潤，而多的算力或硬體能力可以讓SW更上一114F 01/27 10:42
推 : 崩個幾天而已就嚇成這樣121F 01/27 10:46
推 : 整條鏈，那個鏈，你說14奈米的晶片搞AI嗎？笑死，軟硬體競爭對手都搞不清楚，因為中國deepseek ai起來，不需要晶片只要算法，所以不需要nv? 川普開心壞了，中國就用那個14奈米的破銅爛鐵土法煉鋼拼ai，美國的openai google meta Anthropic用2奈米 1奈米來跟你拼，看你人才多強，笑死122F 01/27 10:48
→ : 想想看 免費的輕量版跟收費的專業版128F 01/27 10:54
![[圖]](https://i.imgur.com/0NFCFNj.gif)
推 : 建議推文看壞的趕快放空130F 01/27 11:06
推 : 想起當年AMD K6超頻就可以有奔騰3的效能 價格只有奔騰3的1/3 XD131F 01/27 11:06
推 : 之後有因為「算力過剩」的新聞出來然後下跌的時候=超級買點 不要不信邪133F 01/27 11:08
推 : 搞笑的是現在又有鬼故事說Deepseek自己握有H100
禁令根本假的135F 01/27 11:13
禁令根本假的135F 01/27 11:13
→ : 講算力過剩是…？現在根本還遠達不到AI開發成熟階段就在講過剩
我就問馬教主的貓娘機器人是出來了嗎？137F 01/27 11:14
我就問馬教主的貓娘機器人是出來了嗎？137F 01/27 11:14
推 : 很簡單啦 台灣只有一家電信公司的時候跟十幾家的情況自己看140F 01/27 11:17
推 : 拜託台積壓低年後要進142F 01/27 11:17
推 : 股版唯一答案就是台積又成最大贏家！ 啊不然泥要1010學長山頂洗碗嗎！143F 01/27 11:21
→ : 無腦吹會跟你說不需要那麼多廚具 嘻嘻145F 01/27 11:23
→ : 重點是台灣政府現在整天在喊要當廚師啊 沒看整天洗黃仁勳AI教父 說要在台灣成立AI什麼鬼的146F 01/27 11:23
推 : 這軟體超爛..148F 01/27 11:30
推 : 可是他是open source149F 01/27 11:32
推 : 這說穿了其實是open source的勝利而已
跟國籍其實沒什麼關係 開放的優勢就在這150F 01/27 11:34
跟國籍其實沒什麼關係 開放的優勢就在這150F 01/27 11:34
推 : 之後5萬個h800可能又變h100152F 01/27 11:36
→ : 算力中心是輝達+鴻海，你們還看不出來喔？153F 01/27 11:37
推 : 推文看壞美股我可以理解，但是中國以前做的東西哪一項長時間超美了？154F 01/27 11:38
→ : 賣鏟子一定賺，閉源改邏輯就可追上156F 01/27 11:41
噓 : 好厲害的分析157F 01/27 11:43
推 : AI比喻成炒菜 這種水準不用討論了吧158F 01/27 11:44
推 : 基本上算法再優秀，還是拼不過算力充足159F 01/27 11:46
→ : 不是每個人都要那麼多input token 好嗎？一般推論根本用不到
而且R1 reasoning是open source 的，大家開始拿deepseek R1來指導sonnet.. cost大減90%160F 01/27 11:47
而且R1 reasoning是open source 的，大家開始拿deepseek R1來指導sonnet.. cost大減90%160F 01/27 11:47
→ : 要走向應用面就是運算能力，除了搞離線運用如電動車模式164F 01/27 11:49
→ : meta一個senior ds PL 的薪水就比deepseek 的模型訓練費用還高了..166F 01/27 11:50
噓 : 看壞的趕快賣 我要撿168F 01/27 11:52
推 : （用水煮的）（健康餐）（就很好吃）（又健康！）（那你的）（貴鬆鬆）（廚具）（要賣誰？）169F 01/27 12:04
推 : 沒人會死，大家都騙別人會GG171F 01/27 12:11
→ : 講得好像自家廚房就能出餐一樣，笑了，難不成50000張H800不是貴鬆鬆的廚具嗎？172F 01/27 12:12
推 : 人才會往錢多的地方去，meta 給senior 薪水比deepseek 訓練模型費還要高，那可以預想deepseek 強的員工也會跑去美國領薪水了，資本主義社會，人才會往錢多的地方流動，懂嗎174F 01/27 12:16
推 : Deep seek就暗示一條算力需求壓低的路啊178F 01/27 12:20
推 : 爽到台灣我會笑死 多找幾個人一起壯膽取暖吧179F 01/27 12:27
推 : LLM 架構改進而產生的算力需求降低，速度是一年19倍..算力堆積是靠AGI這個夢在支撐的
說人力流動.. deepseek 也是open source ，他怎麼做都寫在paper 跟你說了，跟meta一樣。現在hugging face正在完全復刻一個openseek R1180F 01/27 12:34
說人力流動.. deepseek 也是open source ，他怎麼做都寫在paper 跟你說了，跟meta一樣。現在hugging face正在完全復刻一個openseek R1180F 01/27 12:34
推 : 其實事情簡化一點就是終於有個開源模型是足以用在實際產品中的 而且模型參數比想像中小很多185F 01/27 14:23
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