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標題 Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？
時間 Sun Jan 5 18:59:38 2025
標題 Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？
時間 Sun Jan 5 18:59:38 2025
說直債相對於etf優勢是保本
好像也有哪裡怪怪的
假設今天100萬買入殖利率4%的20年公債
雖然說20年後一定可以拿回100萬
但過幾天發現有人用95萬買到跟自己配息金額一樣的20年公債
這樣不還是等於虧本嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.135.101 (臺灣)
※ 作者: bob120400 2025-01-05 18:59:38
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※ 同主題文章:
01-05 16:50
01-05 18:00
Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？
01-05 18:59
※ 編輯: bob120400 (1.200.135.101 臺灣), 01/05/2025 19:01:25
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→ : 賺比人家少你當虧本？那完了這世上沒人真的算賺1F 01/05 19:14
→ : 先定義你的本是投入成本還是機會成本2F 01/05 19:15
→ : 這篇明明就不是在講賺比人家少 是在講票面價錢跌了一堆買直債的蓋牌不看就當作有保本3F 01/05 19:16
噓 : 不是啊 人比人氣死人 不是這樣比的
不然幾年前沒買比特幣的都算是虧爆了？5F 01/05 19:18
不然幾年前沒買比特幣的都算是虧爆了？5F 01/05 19:18
推 : 沒說錯呀 買100 過幾天變95 手上的東西帳面上不就虧了...7F 01/05 19:20
推 : 這種沒人可以算到低點9F 01/05 19:22
噓 : 那如果過兩天，債券變成105元你又要怎麼說。奇怪，為什麼一直有人說直債保本，直債到期是還你100，不是保證還你本金耶！10F 01/05 19:36
推 : 那你存定存也是一樣意思，過幾天升息，那你不是少賺了？13F 01/05 19:36
→ : 直債:中間曾經95萬 20年後到期日回到100萬 所以保底拿回100叫保本
etf:中間曾經95萬 到第20年年底可能突然跌到剩80
只有最後一期領多一點利息 沒保本 最後一期多的利息也補不了價差15F 01/05 19:36
etf:中間曾經95萬 到第20年年底可能突然跌到剩80
只有最後一期領多一點利息 沒保本 最後一期多的利息也補不了價差15F 01/05 19:36
→ : 是保證還你100，不是保證還你本金，如果今天105買入，最後還是還你10020F 01/05 19:38
推 : 少賺就是賠！！！！22F 01/05 19:40
噓 : 直債持有到期，沒有保本，沒有保本，沒有保本。很重要，所以，講3次。如果我認知有錯，歡迎打臉我23F 01/05 20:00
噓 : 笑死人啊你領了20年的債息都不算嗎？虧什麼屁笑死人25F 01/05 20:05
→ : 可憐，不懂還在那邊講三次26F 01/05 20:16
→ : 不知道哪裡有錯？27F 01/05 20:21
→ : 100元的債券，每年配5元，10年後到期，期間現金流為5× 10+100=150，你會用超過150元買嗎？只要不會，債券就是會還本28F 01/05 20:52
→ : 推文是不是有人搞錯”本金”的意思 你花一百 一百就是你的本金，直債就是保證拿回本金有什麼問題
直債=利率高的定存
前面少字： 直債就是到期拿回本金，而這期間付你利息31F 01/05 20:53
直債=利率高的定存
前面少字： 直債就是到期拿回本金，而這期間付你利息31F 01/05 20:53
→ : 直債到期是返還100%債券面額，不是還你原本金。唉(歎)，你的保本和我的保本不一樣，定存那才叫做保本36F 01/05 21:01
推 : 其實就是損失機會成本啊38F 01/05 21:01
推 : 是拿回票面面額，不是投入本金
所以你溢價買債，105買只能拿回100
不過期間的利息你也拿了39F 01/05 21:03
所以你溢價買債，105買只能拿回100
不過期間的利息你也拿了39F 01/05 21:03
推 : 是保證拿回票面價值，不是你的成本。42F 01/05 21:04
→ : 但舉例20年債券， 票面金額100萬，你推出時買付出的也是一百萬阿...43F 01/05 21:07
推 : 也沒損失機會成本啦...債券期限溢價會補償的..
哎呀，真不用這麼複雜去想.....
買完登出：選直債。買完想跳車：選ETF
一行說完。其他自己去翻書XDDD45F 01/05 21:07
哎呀，真不用這麼複雜去想.....
買完登出：選直債。買完想跳車：選ETF
一行說完。其他自己去翻書XDDD45F 01/05 21:07
推 : 實際上確實損失機會成本，我現在用29多一點塊就買到對折31.29買的啊49F 01/05 21:11
→ : 講三小，你的本金不都在利息跟最後一期拿回來了，哪裡沒保本？51F 01/05 21:12
→ : 代表那一坨債券梯我買進之後跟對折擺一樣長的時間我就是贏對折53F 01/05 21:12
推 : junior兄，那是市場拋售=供需問題XDD55F 01/05 21:12
→ : 最後一期只還你100，那前面10期的50呢？
任何投資都有機會成本 但用 損失 去描述並不正確
你現在用29可以買到別人31買到的東西 這不叫機會成本
會說直債不保本 絕對是你觀念有問題 而不是甚麼
你的保本和我的保本不一樣
BTW, 票面金額100萬, 你推出時買付出並不是100萬
即使是初級市場也是用標售的56F 01/05 21:13
任何投資都有機會成本 但用 損失 去描述並不正確
你現在用29可以買到別人31買到的東西 這不叫機會成本
會說直債不保本 絕對是你觀念有問題 而不是甚麼
你的保本和我的保本不一樣
BTW, 票面金額100萬, 你推出時買付出並不是100萬
即使是初級市場也是用標售的56F 01/05 21:13
推 : 我懂他要講的啦，他一定是看理專那本...各式直債
有標：到期年日/目前價格/票面利率
就覺得：靠北，我花105買，可是到期不是還我105XDD那還不如買定存，保證還本XD64F 01/05 21:26
有標：到期年日/目前價格/票面利率
就覺得：靠北，我花105買，可是到期不是還我105XDD那還不如買定存，保證還本XD64F 01/05 21:26
推 : 買105應該還是有保本啦 含利息的話
不過之前歐洲日本有過負利率債券 所以好像也不一定68F 01/05 21:29
不過之前歐洲日本有過負利率債券 所以好像也不一定68F 01/05 21:29
→ : 負利率債券的購買者目的仍然是實現營利 只是利益不一定來自名義利率70F 01/05 21:34
→ : 真有趣，照這樣的邏輯，債券ETF也是會保本72F 01/05 21:41
推 : 我覺得吼，IB兄講得屬於比較專業，樓上的哥可以試著先理解。73F 01/05 21:46
→ : 債券ETF不一定保本 首先 他就沒有到期日
這個真的不是邏輯問題75F 01/05 21:47
這個真的不是邏輯問題75F 01/05 21:47
推 : 直債基本上持有到期會保本 買債券ETF沒有明確定義進出期間所以不保本 我覺得差異在這77F 01/05 21:48
→ : 債券ETF可以視為一個一直重組的債券梯
每次重組 最後一批債券的到期日就往後延伸
你在任何時間賣出, 拿到的是淨值, 而不是到期日的票面
這個淨值 加上過去的配息 是不是高於原始購入金額?那並不一定79F 01/05 21:48
每次重組 最後一批債券的到期日就往後延伸
你在任何時間賣出, 拿到的是淨值, 而不是到期日的票面
這個淨值 加上過去的配息 是不是高於原始購入金額?那並不一定79F 01/05 21:48
→ : 債券etf持有夠久不要被斷頭洗出去或者美國倒閉一樣可以回本啊 只是時間成本的問題85F 01/05 21:56
→ : 問題就是 夠久 要如何定義?
債券我們可以知道 到期 就保本
但ETF沒有辦法87F 01/05 21:57
債券我們可以知道 到期 就保本
但ETF沒有辦法87F 01/05 21:57
→ : 利息不會因為跌價就減少啊 即使升息重組債券債券梯還是可以買到更跌價殖利率更高的直債啊90F 01/05 21:58
→ : ETF回本的日期是變動的 模糊的 夠久92F 01/05 21:58
→ : 現在粗略算5% 20年都不降息不就回本了？93F 01/05 21:59
→ : 那萬一20年快到期時利率有變動呢?94F 01/05 21:59
→ : 升息配息會更多 可以參考元大20年 19-24的配息95F 01/05 21:59
→ : 升息會配更多 但票面會減少 導致原本預期還本日期往後延
打錯 交易價格會減少96F 01/05 22:00
打錯 交易價格會減少96F 01/05 22:00
→ : 20年到了 你也領了5%*20 要不要賣還是繼續持有領息都可以啊
有這麼難懂嗎？99F 01/05 22:01
有這麼難懂嗎？99F 01/05 22:01
推 : 感謝大家指教，小弟獲益匪淺102F 01/05 22:01
→ : 那請問一下 假設你買的時候是5%, 第二年利率變動
剩3%, 這個時候ETF交易價格變高 但你沒賣103F 01/05 22:01
剩3%, 這個時候ETF交易價格變高 但你沒賣103F 01/05 22:01
→ : 慘的是那些殖利率3%就跳進去買的 要撐30年才能領到本金一樣的利息105F 01/05 22:02
→ : 等到20年後 你還沒領回本金 卻又突然利率暴漲
ETF價格暴跌
這樣你20年就拿不回本金
當然 你多領個幾年還是能拿回來
但我前面就說了 ETF不存在一個到期就還本的確實時間107F 01/05 22:02
ETF價格暴跌
這樣你20年就拿不回本金
當然 你多領個幾年還是能拿回來
但我前面就說了 ETF不存在一個到期就還本的確實時間107F 01/05 22:02
→ : 去年長債跳1%了已經夠不穩定了 如果可以跳到2%以上 那美國可以蛋雕了112F 01/05 22:05
→ : 2020年不就短時間歸零114F 01/05 22:06
→ : 再來 真的變3%也不太合理吧 FED中性利率都上調到3%了 20年到4%以下就可以跑一些了吧
看轉股還是轉公司債115F 01/05 22:07
看轉股還是轉公司債115F 01/05 22:07
→ : 就沒跑啊 沒跑很奇怪嗎?118F 01/05 22:08
→ : 歸零不就是債蛙所期待的大爆賺 不跑真的沒救了119F 01/05 22:08
→ : 去年20年國債殖利率從5.3%->4% 也很多人沒跑啊120F 01/05 22:10
→ : 有點債券基本觀念5%買etf基本上沒什麼大問題吧
因為利息也沒掉很多啊 基本上都還有4.5%以上 而且fed半年前中性利率還在2.5
跑了真的錯過大爆賺怎麼辦121F 01/05 22:10
因為利息也沒掉很多啊 基本上都還有4.5%以上 而且fed半年前中性利率還在2.5
跑了真的錯過大爆賺怎麼辦121F 01/05 22:10
→ : 沒人說買ETF有大問題啊 就只是說ETF沒保本而已
尤其是你這種抱著大爆賺要跑的心態買的
要是真的一直不爆賺 你真的有耐心持有20年?
何況20年不一定回本
回本前夕一個利率大變動 又要多幾年也是有可能的125F 01/05 22:12
尤其是你這種抱著大爆賺要跑的心態買的
要是真的一直不爆賺 你真的有耐心持有20年?
何況20年不一定回本
回本前夕一個利率大變動 又要多幾年也是有可能的125F 01/05 22:12
→ : 不過保本還是沒問題啊 就是要多持有幾年 3%對很多人來說不錯了
保險公司2%終身儲蓄險都有買的很開心了130F 01/05 22:14
保險公司2%終身儲蓄險都有買的很開心了130F 01/05 22:14
→ : 那是買的時候就知道2%啊 ETF可不是
多少人買了才發現ETF跟你想的不一樣
宣傳ETF保本我是不認同
保本產品 應該是你一開始就知道在怎樣條件下 你一定133F 01/05 22:15
多少人買了才發現ETF跟你想的不一樣
宣傳ETF保本我是不認同
保本產品 應該是你一開始就知道在怎樣條件下 你一定133F 01/05 22:15
→ : 抱著大爆賺心態也不代表不能調整啊 2成去年3.8賣掉 4.3買回來 來回幾次也可以降低成本137F 01/05 22:17
→ : 能拿回來 而不是一個模糊的概念 買夠久就能拿回來如果是這種模糊的概念 你也可以說只要公司不倒 抱"夠久" 一定會回本
但這個夠久是幾千萬年甚至無限期
這樣股票也是保本產品了...畢竟ETF要回本也是有前提不違約 對吧?139F 01/05 22:17
但這個夠久是幾千萬年甚至無限期
這樣股票也是保本產品了...畢竟ETF要回本也是有前提不違約 對吧?139F 01/05 22:17
→ : 你要剛好買在原價 20年後才會是拿回100萬。145F 01/05 22:22
噓 : 某樓很奇怪欸，你買的時候就知道到期還你多少，那你硬要用更高的價格買，再來噹說債券不會還本是怎樣？原價100的東西，你用原價買最後就是還本啊，你自己要加價120買再說債券只還100不保本？？146F 01/05 22:23
噓 : 照你的意思 沒買在最低點 賣在最高點 都是虧的就是了？150F 01/05 22:25
→ : 市場上每天都有人用高於原價的價格買入啊，同樣ytm你買的價高配息就多啊，怎會不想買。
但持有到期不會虧是沒錯。
ytm5%的長債ETF持有20年 的話，要虧是真的很難。152F 01/05 22:27
但持有到期不會虧是沒錯。
ytm5%的長債ETF持有20年 的話，要虧是真的很難。152F 01/05 22:27
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