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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞]  美Robotaxi市場剩特斯拉和Waymo兩強相爭
時間 Wed Dec 11 16:37:27 2024

不知道為何那麼多人推文看不起Waymo,
實在需要說明一下,
美國現在唯一有Robotaxi商業化的就是Waymo,
就如同文章說的, 每周能完成逾150,000次的無人駕駛搭乘,
很多網紅都有分享Waymo的搭乘經驗, 以九面為例:
https://www.youtube.com/watch?v=8iPvn7r0oPI

Waymo 已經跑Robotaxi好幾年了,
如果如文章說的特斯拉要2025年底推出Robotaxi,
那麼Waymo 在Robotaxi 領域領先了至少五年以上,
而Waymo的服務範圍越來越大,

從原本的舊金山擴大到南邊的矽谷地區,
這範圍大概是台北到新竹的距離,
而且之後還會在更多的城市推出Robotaxi

當然Waymo 也是有他的缺點: 就是貴,
特斯拉自駕車的技術從一開始就跟Waymo的技術 走不同的方向,
特斯拉的方式可以把成本降低很多,
Waymo 的方式則是貴到爆,
所以從一開始的定位,
Waymo 就很難走入一般人家用市場,
Waymo 的技術比較適合商業用途,
比方說Robotaxi, 貨車, 辦公車等等,
固定範圍的商用

特斯拉的方式是走入家用市場,
每人一台特斯拉自駕車,

這兩者並沒有太大的衝突, 市場也不同,
Waymo 這幾年靠著Robotaxi 以及一些其他業務,
的確開始有收入賺錢,
正在朝著好的方向發展


※ 引述《x9002131 (jay10266)》之銘言：
: 原文標題：美Robotaxi市場剩特斯拉和Waymo兩強相爭 通用汽車的Cruise退出
: 原文連結：https://udn.com/news/amp/story/6811/8417676
: 發布時間：2024-12-11 08:14
: 記者署名：經濟日報 編譯季晶晶／綜合外電
: 原文內容：
: 通用汽車在歷經近十年、耗資100億美元後，正重組其無人駕駛計程車（Robotaxi）部門Cruise，調整策略至優先開發適用於個人車輛的先進駕駛輔助系統，這等同退出Robotaxi業務，主因是擴大業務規模需要時間和成本，而且競爭日益激烈。美國市場將只剩特斯拉和Alphabet旗下的Waymo兩強相爭。
: 通用周二晚間宣布影響Cruise的變動。它會把Cruise和自己的技術團隊合併為一個自動駕駛部門，「不再資助Cruise的Robotaxi開發工作」。通用對Cruise大約握有90%的股權，打算收購其餘股份。
: 這家底特律汽車製造商表示，重組計畫預計明年上半年完成，此後每年可減少超過10億美元的支出。
: 多年來，Cruise一直被視為Robotaxi商業化的領導者之一，還把這些車部署在類似Uber的車隊，供付費客戶使用。但去年在加州發生的一場事故，使其遭遇重大挫折：Cruise的Robotaxi將一名被另一輛車撞倒的行人拖行了6公尺。Cruise從幾個城市撤出以改進系統，最近幾個月才恢復Robotaxi的測試，但周二決定放棄此一努力。
: 這讓參與Robotaxi業務的Waymo和特斯拉少一個對手。許多分析師看好Waymo的開發進度最快，每周能完成逾150,000次的無人駕駛搭乘。特斯拉則在10月10日舉辦過RobotaxiDay活動，向投資人介紹其計畫和技術的最新情況，打算2025年底推出Robotaxi服務。
: 開發Robotaxi又難又貴。Waymo最近向外部投資人募得56億美元。特斯拉每年在廠房和設備上的支出超過110億美元，部分用於以輝達（Nvidia）晶片打造AI電腦，訓練特斯拉汽車自動駕駛，另外，每季還花大約10億美元研發。
: 通用沒有全然放棄。執行長巴拉（Mary Barra）在新聞稿中表示：「我們致力於以嚴謹且節省資本的方式，為客戶提供最佳的駕駛體驗。Cruise是自動化領域的早期創新者，我們的團隊進行更深入的整合，搭配通用汽車的強大品牌、規模和製造實力，將有助推動我們對未來運輸的願景。」該願景的其中一部分是，透過提供更好的駕駛輔助系統來減少事故。
: 投資人似乎認同巴拉的決定及其對資本效率的重視。通用汽車的股價在盤後交易中上漲2.4%，報每股54美元。
: 心得/評論：
: 正所謂投降輸一半，通用看到特斯拉FSD V13版本發布那一刻，心裡就有答案了，很明智的止損策略，至於那個還沒認輸的Waymo，我們就繼續看下去
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2024-12-11 16:37:27
※ 文章代碼(AID): #1dMKz9HD (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1733906249.A.44D.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美Robotaxi市場剩特斯拉和Waymo兩強相爭 通用汽車的Cruise退出
12-11 09:05 x9002131
Re: [新聞] 美Robotaxi市場剩特斯拉和Waymo兩強相爭 通用汽車的Cruise退出
12-11 16:37 waitrop
Re: [新聞] 美Robotaxi市場剩特斯拉和Waymo兩強相爭
12-11 19:15 caldude
→ leo6315: waymo一台車好像要10W美UP1F 12/11 16:38
推 capssan: 因為Waymo常常拿去跟tsla的fsd比較然後輸掉2F 12/11 16:39
Waymo 在固定範圍內不可能會輸tsla的fsd

推 watertip: 靠高精地圖感覺實在太受限了3F 12/11 16:40
推 thbygn98: Robotaxi根本不重要，真正重要的是fsd火力展示。4F 12/11 16:40
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/11/2024 16:41:46
推 jerrychuang: 特粉多啊，當然就看不起Waymo。W的目標應該就是瞄準L5，但特可能是瞄準都會區L5，難度也不一樣，反正特號稱L5，遇到問題等人工排除，特粉也會買單。5F 12/11 16:45
推 a2007535: 高精地圖 到底要怎麼打贏FSD
除非waymo在這五年內 可以直接把全世界各大區域拓點拓完 讓robotaxi 只能跟他削價競爭搶市場8F 12/11 16:45
推 godwarder: 重點是CEO吸睛程度有差，會不會畫餅很重要11F 12/11 16:47
→ LimYoHwan: https://youtu.be/TbEplrZ-uSA?si=6sAJr1p3JnXIuVBT
沒你說的那麼好 hdmap輔助下 卡住 最後要真人來開12F 12/11 16:48
推 geniusw: 良性競爭 投資人下注就好啦15F 12/11 16:49
→ LimYoHwan: https://youtu.be/6_BMjg0d6As
卡在十字路口 因為看不懂紅綠燈16F 12/11 16:50
噓 laogiby: 貴 就注定要失敗了 除非你有不可取代的技術
目前看起來是018F 12/11 16:50
→ LimYoHwan: 這也打臉你說的
https://i.imgur.com/lf4vVOw.jpeg20F 12/11 16:52
推 sdbb: 感謝報明牌，若有GG內褲線，盼請露出線頭給大家拉22F 12/11 16:52
→ Hecc: 特粉演中只有特 其他都不如特23F 12/11 16:52
推 tslabull: Tesla的錢是花到AI training上 之後訓練的差不多
 應該有機會開始賣算力24F 12/11 16:52
→ sdbb: GG回150，歐印26F 12/11 16:53
→ jinshun: 兩三個城市waymo還行 二三十個就不行了 更別說幾個州或全美國27F 12/11 16:53
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/SgTCrTm.jpeg
同樣路線tesla 15分 waymo 43分29F 12/11 16:54
推 capssan: https://reurl.cc/96Vzan31F 12/11 16:55
→ capssan: https://i.imgur.com/zJILXpH.jpeg
FSD13.2遇到違停仔可以自己處理  Waymo能嗎32F 12/11 16:56
[圖]
→ LimYoHwan: https://youtu.be/7J6WJ0E4Ujs34F 12/11 16:58
→ LimYoHwan: Waymo 5公里21美元，真人uber 16美元。
特斯拉 cybercab 0.6 美元 根本不用比了35F 12/11 16:58
→ bnn: 就文中說的不同生意 waymo拿去做點對點固定商用
比如你能把港口卸貨運到指定集散貨運點
物流集散點運到指定便利超商取37F 12/11 16:59
→ LimYoHwan: Google最後一定會跟gm一樣 放棄資助自動駕駛40F 12/11 17:01
→ bnn: 一個是改善缺工缺司機 一個是普羅大眾平日體驗41F 12/11 17:02
→ LimYoHwan: 管你技術 理論 論文發再多 賠錢只有死路一條42F 12/11 17:02
推 stlinman: Waymo跟百度蘿蔔快跑差別在哪? 特斯拉自駕車成本跟43F 12/11 17:02
→ bnn: 你普通大眾一個月有付多少錢請專屬司機嗎44F 12/11 17:03
→ stlinman: 技術怎麼看都是比較可能普及量產去推廣。45F 12/11 17:03
→ LimYoHwan: 光waymo 價格比真人貴 就已經死去了46F 12/11 17:04
→ imhan705: https://youtu.be/CfX8Lu9MHa0?si=o-3MqQFuCPG5nLDb47F 12/11 17:05
推 calase: 我怎麼覺得單純就是特斯拉名氣大所以讓人覺得他一定什麼領域都比較強…49F 12/11 17:05
→ stlinman: 新產品要能推廣，成本、技術、環境(法規文化)三樣缺一不可!51F 12/11 17:05
→ imhan705: 固定地區 無接管 耗時是fsd三倍 車本來就比較少了翻桌率還低人家三倍53F 12/11 17:06
推 cidcheng: 可是就算點對點商用...特斯拉也一樣可以做啊？55F 12/11 17:07
推 a2007535: 高精地圖我感覺方向完全錯了56F 12/11 17:08
→ LimYoHwan: 而且光達這種東西容易因震動損壞，美國路那麼爛，震沒多久就要換了57F 12/11 17:09
推 Kappa: 高精地圖註定不能廣泛使用 死去是早晚的59F 12/11 17:17
推 jinshun: 中國車廠包括小米都講過 就是沒Tesla強才要用Lidar 它們也想走全視覺但現在還做不到60F 12/11 17:20
→ x9002131: 當特斯拉robotaix開始營運，Waymo的市場份額會快速被特斯拉吃掉，Waymo才幾台車，特斯拉是上百萬台62F 12/11 17:23
推 junior020486: 特的FSD才是未來，你高精地圖擴及全國太花錢了
自駕就是要低成本，成本高怎麼擴及家戶使用？64F 12/11 17:26
推 Adrian: 商業模式可以快速複製擴大規模才會是贏家，fsd怎麼輸，火箭回收也是同樣概念，期待RKLB破百66F 12/11 17:31
推 dtfg: GM高層都知道不要玩下去了，只有鄉民最懂XDD68F 12/11 17:32
→ LimYoHwan: 5公里0.6美元 初期配置遠程控制員 人家還有星鏈 就算自駕有失誤又如何 直接低價碾爆你69F 12/11 17:32
推 DDHOWDA: waymo 搭車費 比小黃還貴 誰會去搭啊XD
你在美國去搭搭看 費用比小黃還貴71F 12/11 17:36
推 sept9048: TSLA的概念是普及運用 它要怎麼輸?73F 12/11 17:37
→ DDHOWDA: 價格不只沒逐漸下降 根本沒搞頭了
waymo的商業模式 會隨著營運範圍越大 成本而越大
連人類計程車司機都打不過 更不用講取代人類
比人類司機貴 然後又沒有人類司機處理邊緣情況的能力
waymo並不是貴在硬體 硬體隨著規模製造成本會下降waymo是貴在地圖必須高頻率更新 營運範圍越大那麼成本 地圖維護成本 更新成本 指數增加
如果只是硬體貴 那反而會隨著規模越大 成本越下降因此waymo已經走進一個死胡同了74F 12/11 17:37
噓 ninegba: 你的複製能力呢？ 重新花大錢再建置一個封閉場域？84F 12/11 18:05
噓 e04su3: 你確定?等特真的走到那步 低成本就是擺在那
Waymo何去何從??????
你Waymo的車型能有所彈性調整嗎???你有足夠的數據嗎特斯拉訓練的數據之大 都可以用在機器人了 Waymo呢再者高精地圖每拓展一個點 我看那成本就爆了
推廣到全美的話 光成本就不知道要破產幾次了85F 12/11 18:12
噓 kentelva: 如果FSD家用車可以用，且比較便宜。到底怎麼會有結論是waymo 還有空間可以存活
你可能不太適合投資個股，適合ETF91F 12/11 18:16
推 e04su3: 好啦 Waymo也是有優勢 他的車是捷豹 品牌光環啦XDDD94F 12/11 18:18
→ bnn: 車越多 每台車都回饋他在跑的資訊回地圖伺服器
但就是資料量都很巨大啦 還要跟資料庫天天比對95F 12/11 18:36
推 Kappa: 技術面特斯拉就屌打了 更何況特斯拉的cybercab這麼潮 waymo這麼醜誰要搭97F 12/11 18:45
→ NCKZ: 推九面就是噓99F 12/11 19:04
推 sdbb: 原po就在waymo 母公司上班100F 12/11 19:06
推 geniusw: 高精地圖 你要把全世界都寫進去才能推自駕zz101F 12/11 19:14
→ leo6315: 商用層面一定特斯拉贏的 成本低太多了 不過只要死一次人..兩家就一起手牽手下去吧102F 12/11 19:24
推 Kappa: 真的假的 路上出車禍死過這麼多人怎麼這些車廠沒手牽手下去？104F 12/11 19:40
推 rizman28: 這邊馬粉多啊106F 12/11 19:55
推 qqpbpp: 成本差異巨大，只要特斯拉fsd達到比人類出錯少，跟waymo比就算輸一些，還是會吃掉所有市場107F 12/11 21:54
推 ce0336ce: 贏者全拿，這技術沒有分商用、家用的差別。109F 12/11 22:08
→ greedypeople: waymo 我是覺得也不一定沒救啦  看那個一樣純視覺的EMMA做不做得起來 但等於有點打掉重練
但一來訓練用資料TESLA量多個幾千倍  二來電動車本身成本控制TESLA就屌打全世界  真的很難打110F 12/11 22:27
推 TheObServer: 看留言好多同溫層老人以為自己比企業高層聰明好好笑Waymo都在美國各大城商用了FSD還在夢裡114F 12/12 04:55
→ cityport: 哪幾個大城啊?? 雲美國人
FSD早就全美國跑了..你是不是用百度才搜不到阿116F 12/12 05:13
推 TheObServer: Cityport不用一直貼標籤 FSD等到出事是特斯拉負責再來說 Waymo商用幾個城自己估狗118F 12/12 05:32

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