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標題 Re: [標的] 美債ETF,每天殺之前到底Price in幾碼
時間 Tue Sep 24 14:00:26 2024
作者
標題 Re: [標的] 美債ETF,每天殺之前到底Price in幾碼
時間 Tue Sep 24 14:00:26 2024
影響美債次級市場價格的不光是利率
還有經濟環境與市場需求
經濟環境樂觀
降息步調平穩
這會讓資金從避險用的公債
流向股市與投等債
畢竟國家只會赤字
公司才會賺錢
因此美債價格下跌除了
今年降息碼數不如預期（5變4）
還跌
市場避險需求降低
資金被別的投資排擠
簡單說就是美國經濟太好
軟著陸下不用買那麼多保險
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.208 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2024-09-24 14:00:26
※ 文章代碼(AID): #1cybLyjp (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727157628.A.B73.html
※ 同主題文章:
09-24 13:53
Re: [標的] 美債ETF,每天殺之前到底Price in幾碼
09-24 14:00
09-24 15:13
09-24 16:23
09-24 16:52
09-24 20:37
09-24 20:51
推 : 那有沒有一種投資商品，能兼顧保險跟還算可以的報酬呢？1F 09/24 14:03
投等債啊三年降息循環送分題
請搜「星爆質押多」我有寫教學
推 : 黃金吧
升息結束就買黃金 開始降息還會再噴 抱到降息中後段3F 09/24 14:03
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:10:40升息結束就買黃金 開始降息還會再噴 抱到降息中後段3F 09/24 14:03
推 : 還有人手上沒黃金嗎？5F 09/24 14:10
推 : 沒有 風險跟報酬是相依的，不過也有CP值特別爛的6F 09/24 14:10
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:12:16風險分
1.趨勢風險
2.長期風險
3.短期風險
1.趨勢風險
聯準會幫你兜底
出問題他會fix it
就看你信不信
信的話就可以把避險資金降低
2.長期風險
可以透過買低位階的資產來減少
比方說債券
3.短期風險
可以透過長期持有無視
因此長期持有投等債滿足了1、2、3
並可以透過質押槓滿追求不差的報酬
差不多3年60-100%
當然比不上股票
算是一個保底堆數量的賺錢方式
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:18:05
推 : 投等債不錯啊 如果軟著陸基本上就是送分題7F 09/24 14:14
推 : 頭等債是不能避險的
股市下去投等債一樣勞賽8F 09/24 14:16
股市下去投等債一樣勞賽8F 09/24 14:16
推 : Risk ON 願意承擔風險可以降低一點債的比例10F 09/24 14:18
→ : https://i.imgur.com/2sECTOy.jpeg
就看你信不信聯準會能修復 金融海嘯跟疫情都有修
投等債不能避險是建立在你不能等半年修復的前提下不然半年內價格就回彈了11F 09/24 14:18
就看你信不信聯準會能修復 金融海嘯跟疫情都有修
投等債不能避險是建立在你不能等半年修復的前提下不然半年內價格就回彈了11F 09/24 14:18
![[圖]](https://i.imgur.com/2sECTOyh.jpeg)
→ : 有沒有把「不著陸」的未來考量進去?
不著陸 就沒有 修復的問題15F 09/24 14:20
不著陸投等債也噴啊不著陸 就沒有 修復的問題15F 09/24 14:20
只是沒有股票多
但可以無腦槓滿
→ : one大就覺得不會有大修正 賭投等債很好
當然也有可能不著陸 那股票最好阿
你買股票總是要有基本想法再操作= =每個人都不同17F 09/24 14:20
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:22:45當然也有可能不著陸 那股票最好阿
你買股票總是要有基本想法再操作= =每個人都不同17F 09/24 14:20
→ : 分水嶺快到了 幸好小散戶們可以 一鍵賣債買股
資產貧乏的好處就是 可以當個靈活小蛙20F 09/24 14:22
資產貧乏的好處就是 可以當個靈活小蛙20F 09/24 14:22
推 : 股市很安全啊....九成九的人都賺錢....不懂其他的買股票就夠了
股市 真的賠錢是極少數人...22F 09/24 14:23
長期來說確實股市 真的賠錢是極少數人...22F 09/24 14:23
推 : 沒有不著陸的可能性，不著陸會升息一起死
軟著陸=輕微衰退，硬著陸=嚴重衰退25F 09/24 14:24
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:26:57軟著陸=輕微衰退，硬著陸=嚴重衰退25F 09/24 14:24
→ xzcb2008 …
升息才賣
或是漲到14元才賣
推 : 嗯，也不會一起死，槓桿不高的話最多就套著配而已28F 09/24 14:28
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:28:51推 : 對阿= =最多套一下配息就回來了29F 09/24 14:28
套著配沒漲 年化13% 很可以每年增加25-30%的倉位很爽的
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:30:39
噓 : 你沒看版上的人講的嗎 已經反應100碼了 除非降息超過100碼不然不會漲30F 09/24 14:36
推 : 請問如果不做任何質押，三年報酬率大約會多少呢？32F 09/24 14:36
以10.5以下價格買入含息報酬預估30-50%
18%債息保底
額外幅度看降息幅度與經濟變化步調
如果是溫和增長與溫和衰退
50%很有可能
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:37:23
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:38:51
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:39:45
推 : 長老，我手上還有正2該繼續抱到過前高嗎33F 09/24 14:39
年底行情都開始了股票抱到年底再換債不遲債是溫和漲 不用FOMO
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:40:51
推 : 您好，想請教下是否會考慮搭配一小部份的非投等債呢？34F 09/24 14:41
非投等債反而會被投等債打壓喔非投等債是在景氣狀況不上不下
低利率環境
比方說2008海嘯之後
現在資金反而會往投等債集中
因為好公司的債券會因經營良好漲
非投等債多半不是好公司
就會被冷落
https://i.imgur.com/aDxaRQb.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/aDxaRQbh.jpeg)
上次降息循環非投等債超爛
推 : 3年60~100%比不上股票
說笑了 是把人人當股神看待吧36F 09/24 14:41
股票在好年頭應該都超過說笑了 是把人人當股神看待吧36F 09/24 14:41
台股今年沒過完就40%了
不過股票就是高風險高報酬
槓滿的投等債確定的60%以上保底
還是相當香的
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:46:18
推 : 股版股神不是一個月沒30-40%都是虧錢嗎38F 09/24 14:46
推 : 這邊股神很多啊 還有說2年沒100%連通膨都打不贏的39F 09/24 14:46
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:47:07推 : 年底換投等債再賺40%40F 09/24 14:47
投等債比較適合這樣思考
我有一筆錢
放三年後他會增值60%以上
我願意讓資金卡在上面三年嗎
覺得值得就買好槓滿
不值得就拿去別用
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:49:18
推 : https://i.imgur.com/JEwIM6s.jpeg 債券就是垃圾
09/24 14:4
![[圖]](https://i.imgur.com/JEwIM6sh.jpeg)
或是利率太低買確實是垃圾
但垃圾在某些時段很值錢
免費的寶特瓶有人高價收
我為什麼不小賺一筆？
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:51:15
推 : 投等債在股災沒有對沖作用，論利息也沒有多公債多少股票大漲，投等債也沒賺到。基本上是推土機前撿5毛42F 09/24 14:50
https://i.imgur.com/fdVmpNj.jpeg![[圖]](https://i.imgur.com/fdVmpNjh.jpeg)
2008金融海嘯
2020新冠
投等債都在半年後回到前高
你現在買10.5的價格
也崩不到斷頭
因此出事等鮑爾安口救你就好
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:53:17
![[圖]](https://i.imgur.com/l2lGleCh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/eki88n7h.jpeg)
推 : 如果能讓心靈圖個平安 那檢五毛也無妨
就怕是忍不到最後一刻 棄債買股 然後遇到崩盤46F 09/24 14:54
就怕是忍不到最後一刻 棄債買股 然後遇到崩盤46F 09/24 14:54
→ : 那今天00687B的大小盤長這樣該如何解讀呢48F 09/24 14:54
→ : 賠了夫人又折兵 所以我一直在勸這件事情49F 09/24 14:54
推 : 要靠鮑維爾救直接買股票就好50F 09/24 14:54
→ : 不知道自己在買甚麼的 通常都抓不牢
下場都很慘
不如一開始就不要碰債 遠離你不懂的產品才能活著51F 09/24 14:55
下場都很慘
不如一開始就不要碰債 遠離你不懂的產品才能活著51F 09/24 14:55
→ : 投等債唯一的用途就是壽命無限長的法人持有直債54F 09/24 14:55
買股票報酬比較高我有說啊但不能否認20%年化
持續三年的低風險投資產品很超值啊
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:57:00
→ : 所有結論都指向指數型 為何不直接買指數型呢55F 09/24 14:56
→ : 到期收益比公債高一些。
還有就是超高淨值個人，可以靠利息收益過活56F 09/24 14:56
還有就是超高淨值個人，可以靠利息收益過活56F 09/24 14:56
→ : 台灣半導體是強勢 既然你拿著台幣 為何不投資當地不懂啊58F 09/24 14:56
→ : 無視淨值變動。對其他族群投等債都是很白痴的選擇60F 09/24 14:56
→ : 其實只要知道自己在買甚麼就好了61F 09/24 14:57
持續3年20%年化報酬率的基礎下怎麼樣都稱不上垃圾
不是頂尖也是中間收益了
推 : 像933這種的 算是投等債吧？62F 09/24 14:57
金融債吃不太到評等升級的紅利投等債要買BBB級的
不然不如買股票搭公債
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:59:51
→ : 這個我就不多言 怕的是搞不懂的人去買63F 09/24 14:57
→ : 不過自己開心就好，不評論太多了64F 09/24 14:58
→ : 嗯65F 09/24 14:59
推 : 不懂債 但推推66F 09/24 15:01
推 : 每個人都有自己的操作哲學。願意分享看法就推推。67F 09/24 15:11
推 : tlt 687b是美國長國債 不是頭燈債68F 09/24 15:18
推 : 剛剛看到人說美國科技公司正在大裁員
但是因為給的資遣費1年以上 所以很多人都還沒申請失業補助69F 09/24 15:18
但是因為給的資遣費1年以上 所以很多人都還沒申請失業補助69F 09/24 15:18
噓 : 原來可以確定美國經濟太好喔？哈哈哈。72F 09/24 15:20
推 : 大裁員，美債：看看我的殖利率，別騙73F 09/24 15:20
→ : 美國失業率和請領失業補助金人數 應有嚴重的落差74F 09/24 15:20
經濟不好美債價格會爆噴所以市場告訴你了就別瞎信鬼故事了
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 15:22:21
→ : 買了美債天天盯著殖利率看 到底是有多無聊?
我看法保守點 投等債的最佳時機可能是明年3月75F 09/24 15:22
我看法保守點 投等債的最佳時機可能是明年3月75F 09/24 15:22
→ : 677F 09/24 15:27
推 : 天曉得現在的數據 FED有沒有蓋牌 還是保守點安全78F 09/24 15:29
推 : 長老問一下，你質押是哪間呢，利率大概多少，群益搶不到唉79F 09/24 15:30
推 : 群益又槍不到了?81F 09/24 15:31
948的部分我已經認命元大證金
（不是元大證券也不是銀行 是元大證金）
2.92
要臨櫃填K10單
https://i.imgur.com/cQmIfB5.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/cQmIfB5.jpeg)
不太會滿
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 15:34:14
推 : 948目前zt，已經持續很久的一段時間，無法質押借錢82F 09/24 15:42
→ : 證金可以 我今天早上才剛借一批83F 09/24 15:44
推 : zt不是全省的券商都通用，還可以元大證金借錢
漲知識了 感謝84F 09/24 15:46
漲知識了 感謝84F 09/24 15:46
推 : 我也在建倉 請問948跟群益那隻20Y你有什麼看法
我最近這兩個看心情買一天買個幾張慢慢搞86F 09/24 15:52
937？2個都是bbb 差不多我最近這兩個看心情買一天買個幾張慢慢搞86F 09/24 15:52
我買中信單純因為便宜張數多看起來比較爽XD
推 : 證金要跑臨櫃，好累QQ88F 09/24 15:56
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 15:58:19推 : 2.92%值得質押一下嗎？89F 09/24 15:57
→ : 值90F 09/24 15:58
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 15:59:04推 : 725b如何,國泰10年期(以上)BBB美元息收公司債券,據說還沒zt
其實也都那幾家公司債91F 09/24 16:01
也可以其實也都那幾家公司債91F 09/24 16:01
不過他是舊產品
沒有新產品那樣選高債息的權重篩選
意思是他裡面比較少60分的學生
進步空間（升值潛力）不像937 940那麼大
推 : 瞭解，還要搭配評等變化94F 09/24 16:02
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 16:07:09推 : 股板真貪心，又要投等債有跟美債一樣的避險能力，又嫌它獲利不如股票，天底下有這種送分題嗎？
事實就是買投等債的持續賺贏美債然後8月大跌爽爽賣掉套利了95F 09/24 16:09
事實就是買投等債的持續賺贏美債然後8月大跌爽爽賣掉套利了95F 09/24 16:09
→ : Ya 就是用來套利等崩撿骨99F 09/24 16:14
→ : 如果只是想領息一直抱著，不可行嗎100F 09/24 16:15
→ : 升息前一定要賣
投等債不是給你抱著不賣的 sp500才是101F 09/24 16:21
投等債不是給你抱著不賣的 sp500才是101F 09/24 16:21
推 : 懶得跑繼續713質押好了103F 09/24 16:22
推 : 2007也是一片 榮景一片樂觀，2008要跑還跑不掉104F 09/24 16:28
推 : 股市位階很高的時候後面幾年漲幅也很有限阿 你要賭股市創歷史新高後一樣會驚驚漲三年繼續+50% 還是降息債會穩穩漲幫你催出降息報酬+50% 就看自己判斷吧機率上怎麼看都是債幫你接手這段CP值高105F 09/24 16:33
推 : 那張圖就是騙白癡用的啊 一邊是總報酬指數 一邊是殖利率 能這樣比？109F 09/24 16:42
→ : 不是…那張圖是給你看fed怎麼救市
不是在跟公債比111F 09/24 16:57
不是在跟公債比111F 09/24 16:57
→ xzcb2008 …
→ : 我貼那張圖是解釋即使金融危機投等債半年後就沒事了115F 09/24 16:57
→ xzcb2008 …
要不要K10一下呀
https://i.imgur.com/glcxzRK.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/glcxzRKh.jpeg)
推 : 那邏輯還是錯 買美債等大跌換投等債 這樣報酬不是更高 笑死119F 09/24 17:07
如果是明天大跌（硬著陸）你是對的但如果是軟著陸你是錯的
整個軟著陸後
到下一次經濟危機的等待期之間
美債賺太少
那就看你相不相信fed軟著陸的說法
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 17:16:03
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 17:17:11
→ : 不相信 你可以問問矽谷狀態 但我覺得你沒美國朋友就是了121F 09/24 17:18
→ : 那就美債無誤 按照你的推論美債是正確的123F 09/24 17:19
推 : 矽谷狀態怎麼了？ 你朋友是22年被裁員還找不到工作那群？124F 09/24 17:35
推 : 簡單來說就是因為股市高基期+相信軟著陸，投等債在此環境下是cp值（風報比）最高+等待下次景氣循環的資金停泊點，小蜈蚣的理解！126F 09/24 17:42
→ : Ya 不同假設有不同答案 目前我相信fed129F 09/24 17:44
推 : 如果是那種天崩地裂金融海嘯等級衰退，那美債比較賺軟著陸或普通等級的經濟衰退，投等債表現會比美債好130F 09/24 18:26
推 : 有想法又有單已經很不錯了132F 09/24 18:35
→ : 軟著陸一定是投等債買爆這沒問題
硬著陸又開槓桿 這就很刺激了133F 09/24 18:48
硬著陸又開槓桿 這就很刺激了133F 09/24 18:48
推 : 投等債多頭跑輸股票 空頭也沒有避險功能 還不如股債（公債）配置比較穩135F 09/24 18:51
推 : 矽谷又怎樣 87一個137F 09/24 18:53
推 : 公債etf配太多的損 這一週就告訴你了138F 09/24 19:02
推 : 為什麼巴菲特買短公債，他不知道有更多賺錢的商品嗎，美國經濟很好嗎。139F 09/24 19:29
他手上的股票部位可不小持有短債對沖伺機而動很正常
但一般投資人沒那麼大部位不必學他
比方說他現在買石油股
但你學他可能會被套慘
※ 編輯: onekoni (1.163.94.146 臺灣), 09/24/2024 20:11:14
推 : 請問長老，目前持有台灣50跟正二，等指數回到前高能把正二出掉後直接換投等債嗎？
還是連同原型一併出掉全部換成投等債，等藍燈換713？141F 09/24 21:01
還是連同原型一併出掉全部換成投等債，等藍燈換713？141F 09/24 21:01
→ : 到時候我會發文 你再選你喜歡的風險偏好
可以先看正二蜈蚣最後一篇 有說個大概145F 09/24 21:21
可以先看正二蜈蚣最後一篇 有說個大概145F 09/24 21:21
推 : 感謝長老分享心得，受用無窮147F 09/24 21:29
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