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作者 tompi (大波動)
標題 Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
時間 Fri Dec  1 11:06:40 2023

※ 引述《icrose (人本，良心)》之銘言：
: 美國有很多指標不妙 ，可能引起衰退
: 1.急速加息到達拐點，歷史上都伴隨衰退
: 2.根據美國claudia sahm理論，美國失業率進入不良周期
: 3.兩年期和十年期國債收益倒挂，和衰退強相關，準備期是6個月左右，明年一月到期
: 4.pmi十二個月低於50，和衰退強相關，已經觸發
: 5.美國卡車運輸業雇傭人數，發生懸崖式下跌，歷史上殷鑒多多
: 美國近期工業、服務業、居民用電量繼續下滑，和看似熱火的經濟不匹配
: 美國經濟聯動世界，對各地股市影響巨大，不可不防，不要明年1月迎來有生以來最大股災
: 上次台股超港股，并不是一次美妙記憶


美國明年會不會衰退，不要說你中國樂見的，其實美國的機構債券交易員或是

台灣的廣大長債持有者也是希望或是預期美國明年經濟衰退。

11/30 收的FedWatch 2024/12 利率交易最大機率值在4.25
https://imgur.com/6FHvq0L
[圖]

離現在125bps，市場現在就是大幅押注美國明年經濟衰退.



但有幾的地方交流一下:

1.關於 claudia sahm理論:
  "Markets Insider報導，聯準會(FED)前經濟學家莎姆(Claudia Sahm)

   11月10日接受CNBC電視台專訪時表示，美國經濟應該不會步入衰退，

   莎姆法則(Sahm Rule)因勞動力增幅高於新增工作速度而被打破。"

  也才不到一個月的事情，莎姆自己就澄清了。


2.關於經濟衰退領先指標
  很多機構都會自己做領先指標，但很遺憾的不常看到人家定期發表。

  FED 紐約分行發布的是 10-year and 3-month Treasury rate 利差模型
  https://imgur.com/qfF04wg
[圖]

  那為什麼不是你講的 10y 2y呢?

  因為不像是你講的所謂"強相關"..

  https://imgur.com/7kP7aC4
[圖]
  變數:
     USR:NBER 經濟衰退

  在與10y3m一同解釋經濟衰退時 10y2y呈現不顯著(p>0.05)

3.PMI與經濟衰退
  同樣的作為預測經濟衰退的解釋變數，PMI也是不如10y3m的

  https://imgur.com/mILaGI2
[圖]

  在與10y3m一同解釋經濟衰退時 PMI呈現不顯著(p>0.05)


4.經濟衰退與經濟不確定
  經濟衰退發生，股票市場會先發生動盪，

  而世界皆然的是當經濟發生不確定性升高的時候

  股票市場將不安，直接導致實質經濟衰退發生

  所以FED一直在努力的是降低不確定，而從股票市場的波動

  就可以衡量不確定性降低的效果，目前SP500 VIX 僅為12.9


  所以就算是 NY FED 的衰退指標本月為47.31，經濟目前都沒有衰退的跡象



5.中國的經濟不確定
  雖然中國前幾年經濟表現還OK，但是在經濟學家的眼裡

  中國的經濟不確定性直逼50年代

  參考網址
  https://fred.stlouisfed.org/series/CHNMAINLANDEPU
Economic Policy Uncertainty Index: Mainland Papers for China (CHNMAINLANDEPU) | FRED | St. Louis Fed
[圖]
Graph and download economic data for Economic Policy Uncertainty Index: Mainland Papers for China (CHNMAINLANDEPU) from Oct 1949 to Oct 2023 about unc ...

 
  https://www.policyuncertainty.com/china_monthly.html
Economic Policy Uncertainty Index
We develop a new method to measure economic policy uncertainty and test its dynamic relationship with output, investment, and employment. We find that ...

 

  https://imgur.com/Xk1TgrM
[圖]

  經濟不確定指數對中國經濟領先指標解釋能力
  https://imgur.com/4Iezz8N
[圖]
  CLEI = C(1) + C(2)*CLEI(-1) + C(3)*EPU(-1) + C(4)*EPU(-2)

  GARCH = C(5) + C(6)*RESID(-1)^2 + C(7)*GARCH(-1)

  CLEI:OECD 中國經濟領先指標
  EPU: FRED 中國經濟不確定性指標

  **可以發現該經濟不確定指標可以加強OECD的經濟領先指標

  當不確定性升高，對指標呈現顯著負向影響.

  https://imgur.com/Q1GqZu8
[圖]
  https://fred.stlouisfed.org/series/CHNLORSGPNOSTSAM
Leading Indicators OECD: Reference Series: Gross Domestic Product (GDP): Normalised for China (CHNLORSGPNOSTSAM) | FRED | St. Louis Fed
[圖]
Graph and download economic data for Leading Indicators OECD: Reference Series: Gross Domestic Product (GDP): Normalised for China (CHNLORSGPNOSTSAM)  ...

 


6.結語
  美國經濟衰退指標，就模型上確實是升高的，FED自己也清楚

  當年鐵達尼號，要不是船員的怠惰，本可避免災難。

  所以經濟實際上會不會發生衰退，那就是得看美國政府自己處理的能力了

  回過頭來看中國

  目前中國的經濟環境不確定性處於50年代般動盪，

  或許中國人目前處在其中並不覺得，但實際上根據衡量確實如此.

  恆生指數作為一隻金絲雀，已經掛了。

  如果中國繼續航向冰山而無所作為，不知不覺，那泰坦尼克號結局是悲劇的




  You jump, I jump - 我知道這是個夢境般恍惚





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 作者: tompi 2023-12-01 11:06:40
※ 文章代碼(AID): #1bQKt49l (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1701400004.A.26F.html
※ 同主題文章:
[心得] 美國可能要面臨大衰退
12-01 01:26 icrose
Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
12-01 08:28 icehorng
Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
12-01 11:06 tompi
Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
12-01 11:35 icrose
Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
12-01 13:08 zpeople0116
Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
12-01 15:47 waitrop
Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
12-01 18:31 ckallen
Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
12-01 19:39 chopinmozart
推 pwseki206: 先推再看，但...你跟牆內災胞認真就輸了XD1F 12/01 11:08
 不會啦，其實我覺得原PO是清醒的
 經濟預測就是預測而已，預測就是猜。
 猜到是這樣的後果，動作就是改
 改了就可能會變
 而中國的問題是一頭撞去，不知道改.
 中國歷史發生經濟衰退都是大災難.
 習近平如果真要做習皇，那歷史常常都是驚人的相似
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:13:54
推 icehorng: 太專業了 有點複雜 直接看結論2F 12/01 11:10
→ yoyodiy …
推 yoyodiy: 中國硬著陸 中國經濟崩潰大衰退喊幾十年  哪次成真?3F 12/01 11:11
從經濟不確定性指數來看2000~2015是中國政治最安定的時候
所以中國飛速的經濟發展也不意外
因此您說喊了這麼久都沒崩，那是過去安定的結果
但這幾年確實很動盪，經濟崩塌常常是沒有先兆的，所以才會是黑天鵝

推 edgar76321: 推專業分析4F 12/01 11:13
推 apexstart: 你怎麼會覺得他看得懂統計報表XD5F 12/01 11:14
→ nata12: 中國不會崩拉 只是中國人喜歡說自己老二很大而已6F 12/01 11:15
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:22:49
→ nata12: 吃苦耐勞財產被沒收都不會叫的生物九成以上哪會崩7F 12/01 11:16
推 downtoearth: 羅比尼：市場大屠殺可能繼續 投資人未來十年將損失艾克曼：最快明年Q1降息若不快點恐硬著陸
美國天天都輪不到中國 就有人喊衰退
比中國崩潰論更早更久..
事實是 每種意見都有正反兩面意見...
有人看多 自然有人看跌8F 12/01 11:16
推 EddieJeremy: 沒人看跌我才緊張14F 12/01 11:22
推 jorden: 推15F 12/01 11:25
推 tio2catalyst: 認真文,感謝分析16F 12/01 11:26
→ q2825842: 主要是崩潰這詞沒有精準定義，所以很難討論。而中國人說的崩潰可能也是指政治層面，而不是經濟意義上的（要一個國家完全在政治上崩潰的確不太可能，伊拉克被isis打這麼慘都沒崩潰了）17F 12/01 11:27
 王岐山說:我們中國人只需要吃草就可以活三年
 如果吃草也不崩潰，那的確崩潰很難定義

→ hihi29: 中國哪會崩潰 講了很多次 只要給韭菜一隻能上網的手機+三餐有飯吃 就能活得好好的21F 12/01 11:28
推 pnsboy: 台灣有AI跟半導體護身應該沒差吧23F 12/01 11:28
推 OrzOTZorz: 推有料 但美國第三季gdp有點猛…24F 12/01 11:30
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:35:53
推 Lasvegas: 推25F 12/01 11:35
噓 caserchen: 中港跌成這樣大家都知道不好啦26F 12/01 11:36
推 icrose: 台灣就算出口十三連黑，PMI連續八月萎也不算崩潰的27F 12/01 11:37
 自從柏南克之後
 股市歸股市，經濟歸經濟。
 這有點難跟你解釋，因為在這裡沒法好好說
 總之不要嚇到市場，推行或是改進經濟的代價比較小，也比較好得到效果

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:45:15
推 downtoearth: 就說你是這個ID 最爛的駕駛者28F 12/01 11:38
推 vatog: 勿對牆內的無知人礦認真29F 12/01 11:39
→ downtoearth: 台灣天天都有人說崩潰 你適合的那個窪地
正黑 天天都有人說 還用的著你跑出牆
跑出窪地 來說 台灣崩潰30F 12/01 11:39
噓 icrose: 台灣的崩潰定義我想略知一二，交通安全下降，人口33F 12/01 11:40
→ downtoearth: 台灣天天都在崩潰
就告訴你了 你還問啥
中文對你來說 都已經難以理解了嗎34F 12/01 11:40
→ icrose: 出生率世界倒數，詐騙業橫行，傳產和傳產年輕人離崩潰還有多遠？XD37F 12/01 11:40
→ downtoearth: 你回正黑看 那裏天天都在說 台灣水深火熱
已經崩潰了 你還在問多遠
就說你是這個ID 最爛的駕駛員
連中文都看不懂了 乖 台灣早就崩潰 天天水深火熱
不信? 你去回正黑就知道了39F 12/01 11:41
推 KUKUMI: 推推 優質文章44F 12/01 11:42
噓 icrose: 中國APP霸榜美國今年發生 ，汽車業突破是今年
大學自然指數佔前十一半是今年發生XD
請問怎麽崩潰，吃草XD60年前的話術啦
單一產業，荷蘭病嫌疑比較大的是哪個島，我不説XD45F 12/01 11:44
推 herculus6502: 推優文49F 12/01 11:46
推 poisonB: 推一個50F 12/01 11:46
推 butt1106: 優51F 12/01 11:47
噓 icrose: 伯南克能保證台灣不崩XD
股市和經濟分離，不就是我進入這個串的初衷XD52F 12/01 11:51
→ Akitsukineko: 愛嗑螺絲被放出來了呀54F 12/01 11:53
推 phoenixtwo: 中共連失業數據都不敢公布才叫崩潰吧55F 12/01 11:53
推 slip666slip: 不會炒房喔，看台灣的經濟火車頭56F 12/01 12:01
推 nowitzki0207: 彭博上的幾篇分析也都看一季可能衰退
但基本上是降個幾碼就夠的小衰退57F 12/01 12:08
→ bnn: 所以才說所有預測急速進入降息的都是做出強衰退預測預測軟著陸的其實就會朝higher for longer預測
可以當作大多數人都預測美國衰退 只是程度差距59F 12/01 12:13
推 hcwang1126: 這就是要撞牆了 駕駛不可能不踩煞車 除非目小62F 12/01 12:15
推 overno: 主張美國會大衰退的主力是美國華爾街，因為這樣才能逼FED降息，但美國經濟一副要高飛的樣子63F 12/01 12:16
單純分享 就不另開一篇了
         SP500           Fed
94/10    472.35          4.75
94/11    453.69          5.50

=>1994美國升息到5.5，當時SP500 指數 453.69

98/11    1,163.63        4.75
=>後來4年 利率高高低低，最高在1995/2Q 曾經到6.0
  1998/11 降到 4.75

這裡要說的是FED在過去 所謂的higher for longer 可以達4年之久

有人會想說，那一定是CPI很高才會維持那麼久!!

事實是1994/10~1998/11，CPI平均為2.43

期間最高是在1996/11的3.3。

00/03    1,498.58        6.00
=>到了2000/3 升息到6.0，此時CPI為3.8

這裡的奇怪的不是FED可以維持正實質利率這麼久

而是 SP500 從 472.35漲到 1498.58

我不是要暗示美股也會有同樣的漲幅，

但華爾街們深諳這樣的道理的。

經濟真的發生衰退對大部分人都沒好處。


推 doubi: 你這篇有玄機,台灣寫鐵達尼,對岸就寫泰坦尼克號
真用心 ＸＤ65F 12/01 12:21
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 12:41:15
推 rainingkid: 優文67F 12/01 12:22
→ ookimoo: 實質歐洲已經衰退 而美國Q4會在很接近地面再次起飛跟我當初說的一樣 衰退?降息? 呵呵68F 12/01 12:34
推 HinaTomo: 失業率蓋牌的國家就別出來吠了好嗎XD70F 12/01 12:35
推 cerwvk: 多數不會一喊就崩,一喊就漲. 只有用時間驗證的問題.71F 12/01 12:44
推 qaz13579: 好爽喔明年又加薪4% 也迎來我單純受薪部分首次破百結果小粉紅依舊只能時薪九塊半加失業率蓋牌加爛尾樓風暴 要精神勝利誰不會 辛苦樓主了還要打這麼長一篇回應中國人72F 12/01 12:51
推 w271235: 看不懂啦 直接跟我說多還是空76F 12/01 12:52
 人家都00878、00929、0056
 713 不好嗎?
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 12:56:49
推 dave070715: 不用跟牆內韭菜認真啦77F 12/01 12:58
推 yisian: 不衰退怎麼降息78F 12/01 13:02
推 ups: 優質好文推79F 12/01 13:04
→ LipaCat5566: 都崩 台灣半導體拿掉就會原形畢露所有問題一次爆炸80F 12/01 13:06
→ strlen: 崩也是要作多 不崩還是要作多 你總是要作多的何不現在就開始作多81F 12/01 13:11
推 rayisgreat: 好文推83F 12/01 13:12
推 good5755: 這篇用數據打臉很專業啊84F 12/01 13:16
推 lsckinoko: 推85F 12/01 13:26
→ modernpkman: 怕的是戰爭的選項只是為了轉移86F 12/01 13:57
推 easychen: Tom請問你怎麼看10Y3M利差的涵義87F 12/01 14:07
推 Spurious: 優文！88F 12/01 14:09
推 cmcmcmcm2: 推個專業89F 12/01 14:12
→ lobenny0811: 推90F 12/01 14:43
推 CORYCHAN: 感謝91F 12/01 14:44
推 luten: 推92F 12/01 14:48
推 easychen: 對第一點非常感興趣  很難想像一個學者那麼容易放棄自己辛苦找出來的模型  大喊這次跟以往不一樣
另外也想知道Tom的模型怎麼看待失業率上升??
你認為失業率上升會是一個有效的指標嗎??\93F 12/01 14:51
 經濟衰退是事後定義，但根據過去資料 大致上以實質GDP增長率與失業率為主
 根據NBER:
  1.實質GDP：連續兩個季度出現負增長。
  2.失業率：連續兩個季度上升。

 可是根據過去資料 1973/11~1975/3年的經濟衰退期間
 1973年的實質GDP還有4%，但失業率比較高為4.9
 1975/3年失業率最高為8.2

 下圖為1966~2020 經濟衰退期間的實質GDP與失業率
 https://imgur.com/45RcBKQ
[圖]
 所以我的觀察是 失業率數字比實質GDP來的重要

 觀察上圖，衰退期間失業率都在4.5%以上比較多，
 因此實質GDP小於1%且失業率高於4.5%，大致就會開始被定義經濟衰退.

 另外你前面問的倒掛，在1966/9~12 也曾發生倒掛，但沒有發生隔年經濟衰退
 因為後續一年，失業率維持在3.8附近，實質GDP隔年維持在2.6%左右.

 2024年FED的在9月的SEP 失業率預測4.1，實質GDP為+1.5
 所以若失業率升高超過4.5，且實質GDP開始疲軟，那可能就會經濟衰退了

 此外我覺得現在利率在這水準，FED可以動用的工具比去年多了
 失業率會是2024年工作的重點，失業率沒上去，經濟衰退指標就會失效

 經濟衰退指標只是個指標(用機率算的)，而不是原因。


→ StupidKK: 國家前途，有錢人最知道。中國錢是淨流入或流出？台灣也曾有資金外流的時期，養成看不起自己的習慣97F 12/01 15:02
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 15:26:34
推 kkchen: 期待新一輪的QE,美股上看五萬。99F 12/01 15:05
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 15:28:05
推 yesmans: 專業, 小粉紅睡不著不想被叫醒100F 12/01 15:35
推 Ulovemekk: 推個101F 12/01 16:00
推 afflic: 有比較90年代美國的經濟成長率
跟2000年之後的經濟成長率嗎?
為什麼2000年以後的高利率都沒辦法維持那麼久??102F 12/01 16:48
推 KrisNYC: 小概率事件
高利率=高通膨=高GDP增長 宏觀來說美國在2000年以前GDP規模和其他列強還沒有差到這麼誇張 他可以這樣搞現在的規模是 美國210兆 vs 中國140兆 vs 日本40兆第三名以下都低於40兆 要吸血也是要看一下夠不夠吸105F 12/01 17:45
推 easychen: 純粹好奇，你上一篇估計明年失業率4.8%，這數據高於本篇認為4.5%以上就有衰退風險，但又看好明年股市，這是不是有矛盾，還是我疏忽了什麼？110F 12/01 21:22
DATE     SPX            失業率  RGDP
95/01    470.42          5.60   3.8%
96/01    636.02          5.60   2.3%
97/01    786.16          5.30   4.3%
1995~1997 三年 失業率都在4.5%以上 甚至更高
但都沒有被定義經濟衰退，

我前列的圖是僅列出 經濟衰退時的失業率與實質GDP的比較圖
95~97年實質GDP至少可以在2.3%以上

所以我認為
1.失業率 2024年FED自己估4.1，我的估計4.8
2.實質GDP FED估計1.5，跟我估計相同
至少實質GDP都在1%以上
所以美國要明年經濟衰退 實質GDP要在1%以下比較有可能
如果沒有步入衰退，那有可能出現一個GDP循環的低點
循環的低點也意味後續將走高
目前FED緊縮除了物價之前比較高之外，PCE若緊縮到2%附近
緊縮應該會放緩或是結束

→ KrisNYC: 瘋狂QE M2擴張4倍之後 才升息2年多 M2大概減3x%
的下一次降息 M2是2019/20降息的3倍左右
股市市值也是幾倍高 你說這時機點的降息會怎樣呢113F 12/01 21:57
※ 編輯: tompi (114.37.125.68 臺灣), 12/01/2023 22:10:24
推 superlive: 樓上你漏看了實質 GDP116F 12/01 22:02
推 CT200h: ptt經濟學獎得主就是你117F 12/02 02:13

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