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標題 Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
時間 Fri Dec 1 18:31:21 2023
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標題 Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
時間 Fri Dec 1 18:31:21 2023
板上神人很多 小弟班門弄斧不一定正確 分享觀點請鞭小力點
先上圖 近十年美國M2貨幣供給 (謝謝財經M平方)
https://imgur.com/a/HG5OIyy
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VnOwsnB.png)
2014年, M2大約 11000B左右 ; 2019年底 M2大約是15000B 上下
隨著人類經濟擴張和政府的印錢 每年增長7~8% 貨幣
但20~22 因為疫情, M2暴增到21700B, (印錢維持社會穩定?)
錢印出來就要有地方去, 比如房地產, 比特幣, 股市等等
隨著疫情經濟解封，因為貨幣真的超發太多, 政府開啟了縮表 升息 等方式收錢
回到圖, 目前的M2供給還是高於十年回歸線, 市場上的錢可能還是偏多?
FED的職責: 1.維持金融系統穩定 2. 控制合理的通膨 3. 充分就業 等等
如果板上的大大是FED官員, 接下來會怎麼作
※ 引述《tompi (大波動)》之銘言：
: : 上次台股超港股，并不是一次美妙記憶
: 美國明年會不會衰退，不要說你中國樂見的，其實美國的機構債券交易員或是
: 台灣的廣大長債持有者也是希望或是預期美國明年經濟衰退。
: 11/30 收的FedWatch 2024/12 利率交易最大機率值在4.25
: https://imgur.com/6FHvq0L
: 離現在125bps，市場現在就是大幅押注美國明年經濟衰退.
: 但有幾的地方交流一下:
: 4.經濟衰退與經濟不確定
: 經濟衰退發生，股票市場會先發生動盪，
: 而世界皆然的是當經濟發生不確定性升高的時候
: 股票市場將不安，直接導致實質經濟衰退發生
: 所以FED一直在努力的是降低不確定，而從股票市場的波動
: 就可以衡量不確定性降低的效果，目前SP500 VIX 僅為12.9
: 所以就算是 NY FED 的衰退指標本月為47.31，經濟目前都沒有衰退的跡象
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.110.166 (臺灣)
※ 作者: ckallen 2023-12-01 18:31:21
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Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
12-01 18:31
12-01 19:39
推 : 一定噴的 看多睏飽數錢1F 12/01 18:33
推 : 混分等薪水2F 12/01 18:34
推 : 終於有人考慮到貨幣供給量。3F 12/01 18:35
推 : 可是明年是選舉年這個因素考慮進去是不是還要繼續印鈔票@@？4F 12/01 18:35
推 : 請媒體界朋友幫忙6F 12/01 18:35
→ : 每次看到一堆人預設立場在那邊猜何時降息，總是有說不出來的詭異XD7F 12/01 18:36
推 : 所以巴老才說道瓊上看十萬點9F 12/01 18:38
→ : 緩降息10F 12/01 18:48
推 : 該怎麼做就怎麼做 我們都有訂SOP11F 12/01 18:52
推 : 緩降息阿12F 12/01 18:53
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阿根廷指數的指數資料 ...
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推 : 錢印的多沒錯，但是整體環境也通膨上去了
你硬是要把M2大力縮回去，真有這個必要?14F 12/01 19:03
你硬是要把M2大力縮回去，真有這個必要?14F 12/01 19:03
推 : 開戰啊 ！16F 12/01 19:18
推 : 當然是等安全下莊啊17F 12/01 19:19
推 : 這種說法有個盲點，就是認為印錢只會增加市場的需求量：大家手上的錢多了，就會更敢於消費，從而因過多的需求追逐過少的商品導致通貨膨脹。
事實上，印鈔並不一定等於通膨，因為若資金流向產業發展，推升企業的生產效率，那麼增加的商品供給量就可以抵消掉需求量。歷史已經示範過了：美國在金融海嘯後，五年內印了4兆美元的鈔票。全世界明明憑空多了4兆美元，但通膨卻幾乎毫無變化，這代表資金轉換成生產力的效率極高，體現在美國的科技創新和中國的世界工廠。
美國QT迄今僅回收8000億美元，遠遠不及疫情期間釋放的資金，但現在通膨竟已有趨緩的跡象，可見這些資金並不是全然流向投機市場推升需求量。尤其這個時代，又多了AI這個產業的資金池，能吸納市場資金並轉換成生產效率。若這些新創科技能順利消化資金推升供給量，那麼FED就不一定要回收更多資金去傷害經濟。18F 12/01 19:20
事實上，印鈔並不一定等於通膨，因為若資金流向產業發展，推升企業的生產效率，那麼增加的商品供給量就可以抵消掉需求量。歷史已經示範過了：美國在金融海嘯後，五年內印了4兆美元的鈔票。全世界明明憑空多了4兆美元，但通膨卻幾乎毫無變化，這代表資金轉換成生產力的效率極高，體現在美國的科技創新和中國的世界工廠。
美國QT迄今僅回收8000億美元，遠遠不及疫情期間釋放的資金，但現在通膨竟已有趨緩的跡象，可見這些資金並不是全然流向投機市場推升需求量。尤其這個時代，又多了AI這個產業的資金池，能吸納市場資金並轉換成生產效率。若這些新創科技能順利消化資金推升供給量，那麼FED就不一定要回收更多資金去傷害經濟。18F 12/01 19:20
→ : 市場錢是不是偏多，看通膨、現在的CPI年增率就好。多印的錢已造成的物價漲，沒有要它跌回去。35F 12/01 19:21
推 : 再印更多的錢37F 12/01 19:23
→ : FED只要求「接下來的」物價漲幅控制在2%
簡單說：已大漲的物價，讓M2的量感覺起來變薄了。38F 12/01 19:23
簡單說：已大漲的物價，讓M2的量感覺起來變薄了。38F 12/01 19:23
推 : 現在就是看Fed 能不能維持獨立性，否則選舉若需灑錢助攻應該還是印爆阿40F 12/01 19:37
推 : 嘴砲拖時間，時間到惹問題就不是問題了42F 12/01 19:41
推 : 沒解，現在再有危機也只能印錢=通膨。正常貨幣模型早就回不去了。43F 12/01 19:44
推 : 現在美國就沒有在印錢了，所以通膨才有效下降45F 12/01 20:48
推 : 繼續印鈔 反正中國只能跪舔46F 12/01 21:03
推 : 嚴格說起來 不只是沒印錢 去槓桿也去得蠻兇的
M2下降幅度也是歷史少見的47F 12/01 21:11
M2下降幅度也是歷史少見的47F 12/01 21:11
→ : 看結果吧49F 12/01 21:28
推 : 不是一直在縮表了嗎 印象中每個月950億50F 12/01 22:19
推 : 戰爭51F 12/01 22:29
推 : 錢太多其實沒有明確定義52F 12/01 23:07
推 : 金融海嘯跟現在不太一樣吧，多印的錢是去補房貸信貸吹出來的泡沫，金融海嘯前整體現金少但貸款浮濫，消費是靠信用擴張撐起來的，金融海嘯後貸款額減少，多印的錢只是去補原本信用過度擴張的那部分，所以對物價影響不大53F 12/01 23:20
推 : 隨著時間過去通膨就緩下來了幹嘛一定要怎麼做58F 12/02 08:17
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