作者 midas82539 (喵)標題 Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)時間 Tue May 27 14:30:13 2025
把問題簡化為一場總共10局的賽局問題。
總局數=10。
A=創作者，有麥塊的創造模式，可以決定是否不玩並結束賽局。
B=參與者，被A創造的角色，他的生存與否取決於A是否繼續遊玩，或者結束賽局。
得分=在遊戲獲得之樂趣，便於說明設為固定值。
由玩遊戲每一局會造成生命減損，設定為每一局-10。
A的總樂趣=每局獲得樂趣50 - 每局生命減損
B的樂趣取決於A有沒選擇繼續，若A有玩，B才會每局+50分。
規則：
1. A選擇繼續，每一局可+50，但同時會獲得-10*N
# 例如，第一局N=1，A選擇做為50+(-10*1)=40，N=2，A選擇作為50+(-10*2)=30
2. A選擇不繼續，該賽局結束
3. B損益取決於A是否有做：
if A有做，B+50，
A不做，B得分=0，賽局結束。
那麼你只要小學的數學能力，就可以設計公式並建立以下分析表：
A=50-局數*10
B=50
A+B=賽局維持下兩人得分總和
局 A B A+B
1 40 50 90
2 30 50 80
3 20 50 70
4 10 50 60
5 0 50 50
6 -10 50 40
7 -20 50 30
8 -30 50 20
9 -40 50 10
10 -50 50 0
如果A只顧自己的利益，那他最佳策略就是到第4局就結束。結算為100分。
但A如果認為A+B的總得分才是他真正追求的利益，那他會持續到第9局。
所以要講A選擇繼續待在遊戲，是自私嗎？
對於B來說，恰巧相反，是A不自私有顧慮到B的利益，才會在第6局以後
他的該局損益已經是負值，但還是繼續。
那麼我們再進一步說，遊戲的總樂趣來自於每局得分的總和，那麼A+B的累積得分為：
局 累積得分
1 90
2 170
3 240
4 300
5 350
6 390
7 420
8 440
9 450
10 450
所以如果我是B，我要追求我的利益最大化，那我會依照累積得分論，
來說服A玩到第九局再結束。
退百步假設我顧慮到A的健康，那我也會建議A玩到第5局。
那麼為何被創造的麥塊維索，反而會要能決定麥塊存廢的馬艾爾離開呢？
這會牽涉到一個基本的價值判斷，也就是所謂的無私，是不是也是一種自私。
我們先定義一個大原則：
自私=自己能得利才選擇去做。
就跟你不會平白無故給我錢，人不會做完全互斥，也就是自己不能得利還選擇去做的"無私"
故相對的無私，其實是一種建立在本文的多人利益下的權衡；
即無私=A會獲得較少甚至損失，但A+B=最大值，那A還是選擇去做。
但你也可以發現，這也就是說：
一個人的無私，是建立在他人可藉由其無私而得利的希望他去做的自私期許。
所以這本質來說，是對於B得利下，期望A做到的讓步。
如果B有批判性思考，開始從自私與A,B的比較利益來看，那麼他才會反思，
"無私"到怎樣才會是合理的，例如同樣的，建議A玩到第4局就好。
或者掉入同樣"無私"的巢臼，以A的生命減損為前提，儘管立即結束對B沒利益
但B還是要A現在給我登出。
你可以說，明明可以算出最佳解，為何B還要做出那麼愚蠢的事情？
但人就是那麼矛盾並會做出愚蠢行為的生物。
特別人是特別會針對過往經驗、情緒來"加權"選擇，
例如假設你本來想說服伴侶不要玩麥塊，不情願地被關在麥塊坐牢67年，你登出後你會想幹嘛？
他媽的我一定要把麥塊刪掉一勞永逸。
但對於兒子死了只剩下麥塊存檔，我只能去麥塊依照回憶捏一個麥塊兒子。
那對我而言，麥塊是不是我唯一能緬懷兒子的地方，那憑什麼要把麥塊刪掉？
再來假設你是個毀容+啞巴，登出後你只能繼續當殘廢。
而麥塊你可以體驗當一個身體功能正常的麥塊人，儘管生命會減損，
但你會選擇刪掉麥塊當殘廢嗎？不會。
所以就算維索真的用理性說你就"適度"玩畫中麥塊，大約遊戲50年吧。
那你覺得你是馬艾爾，你會想登出回去當殘廢嗎？
特別是你玩遊戲已經很清楚，玩遊戲本身就是針對現實與工作的一種逃逸避難港。
這已經是一種針對現實不滿的慰藉了，你還會有勇氣說"我不玩遊戲了"
就此沒後路面對現實嗎？
如果你已經沒遊戲不行的人，你就會很清楚馬艾爾做不到了。
故你才會選擇維索，因為他是你期望，但是你做不到，或者很難做到的事情。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.12.122 (臺灣)
※ 作者: midas82539 2025-05-27 14:30:13
※ 文章代碼(AID): #1eDLluwq (Steam)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)
05-27 14:30 midas82539
※ 編輯: midas82539 (118.165.12.122 臺灣), 05/27/2025 14:33:40
推 an138: 其實整個遊戲劇情架構都不改的話。背景設定從［畫界］改成［虛擬/遊戲界］。整個跟現在年代的社會一樣，極度貼近每個現代人，搞不好這遊戲/ 故事會更火爆。1F 05/27 16:12
推 HellLex: 這部整個氛圍跟各種造物命名都和畫界相扣保持主題性和美感，幹嘛換成爛大街的設定..4F 05/27 16:21
推 RachelMcAdam: 美術設計和音樂環環相扣，也是E33成功的要素
如果換皮成現代世界變駭客任務，少了那份法味6F 05/27 16:24
推 tsaiwaichen: 不過他設計這個創作者宇宙 基本上就是給續作/系列無限的發揮空間 想寫個賽博龐克或中世紀勇者冒險都可以通8F 05/27 16:35
→ Weky: 和1樓持相反意見 過度貼近大家反而不喜歡
缺乏想像空間有時候不一定是好事12F 05/27 17:08
推 joygo: 感覺故意用畫界的吧，小說當作虛擬世界的題材超多，它裡面有文客和畫師，文客就是小說會變成真實，畫師是畫作，文客的陷阱就是妹妹看了不該看的書
最好的選擇非常喜歡，沒有對錯，不同經歷的人走不同的路，最近看到包小柏把愛女做成ai 說的那句，我從來沒有想要走出悲傷14F 05/27 17:22
推 Kust: 我覺得說成麥塊/虛擬世界有點把回憶成份給省略了。維索在創作這個畫界的過程時，父母身為繪師應該多少有指導甚至參與到20F 05/27 17:24
→ joygo: 有在影射ai吧 就像西方極樂園？23F 05/27 17:25
推 Lachdanan: 所以維索後面才會說我們都是偽善的
只想選自己喜歡的
我覺得很多人都陷入造物主的思維
也就是除了創造者以為其它人都是可以捨棄的
但如果畫界不是遊戲跟AI般的存在呢？24F 05/27 17:36
推 joygo: 樓上說道我想說的 沒錯 最終一切的選擇 都是從自己出發的29F 05/27 17:51
推 kotrader: 哇 還變成了賽局問題 佩服30F 05/27 18:02
→ h75311418: 猥瑣應該是最沒資格講這些的，其他人搞不好還比較在意別人就他自私完說我們都一樣31F 05/27 18:14
推 Gangtai: 改成VR就變老套了33F 05/27 18:45
→ stkoso: 就像你說的瑪艾兒不能沒有麥塊 所以選她繼續玩才是正常吧最後一段話稍微武斷了35F 05/28 01:23
推 NICKSHOW: 我最後覺得強行把畫界毀掉只是讓畫中維索解脫了而已 媽媽跟艾莉西亞根本沒有走出傷痛啊
畫中維索只是把她們唯一可以緬懷維索的東西毀了而已 故事最後誰也沒有説服説誰 媽媽不是因為真的放下喪子之痛離開畫界 是被強行驅離 艾莉西亞也是 然後說一些冠勉堂皇的話 艾莉西亞你有天賦啦 你離開這裡憑藉著畫畫 你還是可以有美好人生 哈囉 憑什麼?? 有些人心疼維索 但如果你心疼畫中維索 怎麼盧明人被毀 擬就不心疼了 畫中維索不是真的維索 但瑪艾兒是真的艾莉西亞37F 05/28 01:59
推 Anthonypapa: 所以全家只有爸爸和大姐理性處理，寧可當壞人也要家人正視現實46F 05/28 03:56
推 devilshadow: 躲在畫裡也只是逃避怎麼走出傷痛，還會賠上性命
那爛攤子就丟給爸爸跟姐姐就好了嗎48F 05/28 17:40
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