作者
標題 Fw: [轉錄] 台灣科技業很強，為何寫不出好的軟體跟遊
時間 Sun Aug 25 15:34:54 2024
標題 Fw: [轉錄] 台灣科技業很強，為何寫不出好的軟體跟遊
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標題 Re: [轉錄] 台灣科技業很強，為何寫不出好的軟體跟遊
時間 Sun Aug 25 10:28:50 2024
標題 Re: [轉錄] 台灣科技業很強，為何寫不出好的軟體跟遊
時間 Sun Aug 25 10:28:50 2024
安安，小弟奈米軟體創業者，先不聊教育、台灣人腦袋之類，文化的面向
光就客觀的地理、歷史狀態，台灣要發展軟體產業，目前至少有七大挑戰
---
1. 國家大小
軟體業因為超級規模化、邊際成本極低的特性，本來就是大國會吃掉小國市場的產業
也就是大國的企業家做好產品、站穩市場之後，就同時秒殺小國的競爭對手了
大家可以看一下自己平常有在用的、付費的軟體，幾乎全部都是美國做的
2. 地理因素
台灣人口稠密、做什麼都方便，沒什麼動機發展 IT 產業
假設有一群台灣人畢業之後各奔東西，出社會之後想要碰面，他們週末搭個捷運就能碰面
但如果是一群美國人，要碰面可能沒那麼簡單，就會有動機去寫一些 IT 工具
但如果是一群美國人，要碰面可能沒那麼簡單，就會有動機去寫一些 IT 工具
這點在做生意時也是一樣，你沒辦法頻繁搭捷運去跟客戶碰面開會
再舉個例，當初 Skype 的創辦人在美國，有一個台灣的女友，遠端戀愛，他當然有很強的
動機解決自己的問題、做出很好的產品
3. 人口數量
當你有一億人口的時候，你可能會想要創辦一個線上課程平台，用分潤的方式經營，做最
規模化的生意
當你今天有一千萬人口的時候，你只能做成群眾募資授課平台，半規模化（群募的部份）
當你今天只有一百萬人口的時候，你在市區租幾間教室，開實體補習班就差不多了
當你今天只有一百萬人口的時候，你在市區租幾間教室，開實體補習班就差不多了
再舉個例
當你有一億人口的時候，你可能會想研發一款超猛的 SaaS 內建 AI 輔助自助式投保平台
當你今天有一千萬人口的時候，你做一個讓保險業務可以跟潛在客戶互動的討論區就差不
多
當你今天有一千萬人口的時候，你做一個讓保險業務可以跟潛在客戶互動的討論區就差不
多
當你今天只有一百萬人口的時候，你組一個業務團隊，到處陌生開發就可以了
4. 人力成本
在台灣有很多瑣碎的問題，你花錢找幾個工讀生 key in 或人工處理就行了
但如果基本時薪很貴的話，你就會願意每個月花幾百塊錢租一些 SaaS 軟體來處理，也就
是軟體業的創業家會有更多市場能做
5. 母雞消失的問題
例如韓國有 Naver 保住搜尋引擎在本國的利潤、整合型人才，然後母雞有能力培養更多
小雞，例如 LINE 就被孵化出來
中國是直接趕走外國母雞，所以幾年下來可以有本土巨頭
台灣曾經有一些有潛力變成母雞的企業，不知為何都消失了
6. 地緣政治與區域市場整合
這點跟演藝圈遇到的困境很像，你看中國網站的 footer 都會有一個
「京公网安备11000002000001号京ICP证030173号」像這樣的東西
在中國做 IT 就是要登記跟許可
那台灣的軟體企業家，你的產品到底能不能賣到中國？那你企業跟老闆本身會受到什麼樣
的檢視？很容易就被長城 ban 掉，也很容易被台灣人痛罵叛國
歐盟的軟體企業在歐盟境內阻力比較小，然後你看很多新加坡的企業，都很習慣出海到整
個東南亞市場
...那台灣的軟體企業家，到底該把海外的野心放在哪裡？
7. 制度變遷
小小國家，商人本來就很仰賴中央政府的強力扶植
以前一些有資源的強力政府機構，現在基本上都變成綁樁機器
我們不再能透過「利益輸送」、「圖利財團」的方式，養出一隻能跟外國企業互幹的巨獸
---
所以結論是，與其問為什麼台灣寫不出好的軟體跟遊戲
不如去問：在有這七大挑戰的情況下，台灣的軟體產業到底要如何發展？
能夠回答這個問題的政治人物，很適合當下一任數發部長
能夠回答這個問題的企業人物，很自然會變成下一個張忠謀
---
原文發表在 https://codelove.tw/@howtomakeaturn/post/Aq5zOx
台灣科技業很強，為何寫不出好的軟體？
![[圖]]()
在批踢踢看到一個討論，簡單參與討論如下
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安安，小弟奈米軟體創業者，先不聊教育、台灣人腦袋之類，文化的面向
光就客觀的地理、歷史狀態，台灣要發展軟體產業，... ...
![[圖]](https://i.imgur.com/7JOb9rd.png)
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※ 編輯: poopoo888888 (111.249.207.34 臺灣), 08/25/2024 10:37:06
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※ poopoo888888:轉錄至看板 Gossiping 08/25 10:39
→ : 太長1F 08/25 10:39
推 : 鄉民只要怪老板政府就好 其他太難看不懂2F 08/25 10:41
推 : 那請你解釋為什麼台灣會有台積電3F 08/25 10:44
→ : 島國夢裡蛇摸都有 睡醒就發現是夢遺 XD4F 08/25 10:57
推 : 好文, 台G店當初也是專制政府培植, 現在很難複製了。5F 08/25 11:05
推 : 能夠回答這個問題的政治人物，很適合當下一任數發部長？哈哈哈 我真的黑人問號 笑死
真的笑到肚子痛7F 08/25 11:16
真的笑到肚子痛7F 08/25 11:16
噓 : 台灣鯛真的很好笑！小小的台灣，什麼都要跟人家比第一？然後年輕人眼高手低怎麼比？10F 08/25 11:32
→ : 看看補習業就知道，幾乎只有軟體，硬體有補習班嗎？政府本來就有錯,有啥長遠規劃？技職教育...都毀了只剩搞文憑.AI從30幾年前被日本政府視為5代電腦革命我當時也為此學Prolog.看看現在政府,某項東西潮了就跟著喊,灑幣。跟蛋塔效應一樣,只紅一波,就沒了
市場都搞爛了,真的有心做,老早深耕的行情都被打壞看看之前律師等前5大薪水好行業,一堆人學法,結果
不是從政,跟詐騙合作,把一堆行業搞爛了。12F 08/25 11:47
市場都搞爛了,真的有心做,老早深耕的行情都被打壞看看之前律師等前5大薪水好行業,一堆人學法,結果
不是從政,跟詐騙合作,把一堆行業搞爛了。12F 08/25 11:47
→ : 你一定沒出過國，以上問題套在美國與中國，全部適用。中國，美國要走向海外，也全會遇到這些問題。中國軟體要在台灣上，也要審查。
中國與美國的人力成本更貴。政商理由關係也更複雜。不要以為這些問題只有台灣有，根本是找失敗的藉口。20F 08/25 11:54
中國與美國的人力成本更貴。政商理由關係也更複雜。不要以為這些問題只有台灣有，根本是找失敗的藉口。20F 08/25 11:54
推 : 照樓主說,台灣也不適合GG發展阿。軟體強的也不乏小國家25F 08/25 11:56
→ : 直接承認：軟體做得爛就好，何必找一堆藉口…。
你看一下自己的codelove，光是打開來看，標籤系統爛到不行，一堆不合理的字，還占了UI介面大量的版面… 。就是做得比別人差啊，看了就不想用。軟體爛，寫輸給別人產品，真的別找一堆藉口。
難道codelove 標籤系統那麼爛，你也要套用台灣環境差嗎？這是技術爛，讓人不想用，跟台灣環境一點關係都沒好嗎。
先把搜尋標籤系統做到正常一點，像個專業人士，再來抱怨環境吧。27F 08/25 11:59
你看一下自己的codelove，光是打開來看，標籤系統爛到不行，一堆不合理的字，還占了UI介面大量的版面… 。就是做得比別人差啊，看了就不想用。軟體爛，寫輸給別人產品，真的別找一堆藉口。
難道codelove 標籤系統那麼爛，你也要套用台灣環境差嗎？這是技術爛，讓人不想用，跟台灣環境一點關係都沒好嗎。
先把搜尋標籤系統做到正常一點，像個專業人士，再來抱怨環境吧。27F 08/25 11:59
→ : 3樓不知道為什麼有台積電先去補完台灣史，現在幾乎不可能再出現第二個台積電37F 08/25 12:11
→ : dcard就是因為做得正常，大家不用其他國家軟體啊。真的有正常品質的軟體，誰會用國外軟體。自己做得爛別怪別人。做得正常就一堆人用了，例如dcard。39F 08/25 12:11
推 : 產業就像重劃土地 前期沒人想去鋪橋造路做苦工42F 08/25 12:14
→ zaiter …
→ : 簡單說前人種樹後人乘涼 然後現在就是沒人要種樹48F 08/25 12:15
推 : 硬體有補習班啊，一堆在做 IOT 的49F 08/25 12:16
→ zaiter …
→ : 華人市場也很大,這也是護城河,看看早期遊戲公司
有立、趨勢等等，沒靠政府,只是都沒被重視
後面這幾年政府只在意連任,都做短期看到效果的54F 08/25 12:22
有立、趨勢等等，沒靠政府,只是都沒被重視
後面這幾年政府只在意連任,都做短期看到效果的54F 08/25 12:22
推 : 台積電本來就是專制政府加上美國爸爸養出來的，連這個都不知道在跟人家討論什麼，你現在有專制體制想扶植什麼就扶植什麼啊57F 08/25 12:42
推 : 台灣根本問題是都喜歡搞全端，每個都要會，所以每個都做不好
還有台灣根本就是以硬體思維來做事，認為有實際硬體產品才有價值，軟體就應該便宜
對於專業也不尊重，看看某前台灣之光搞盜版被抓上法院就知道60F 08/25 12:49
還有台灣根本就是以硬體思維來做事，認為有實際硬體產品才有價值，軟體就應該便宜
對於專業也不尊重，看看某前台灣之光搞盜版被抓上法院就知道60F 08/25 12:49
→ : 那為什麼新加坡有全東亞市場 台灣沒有？66F 08/25 12:56
推 : 菜雞不知道GG的孵化跟他們痛恨的黨國體制很相關喔67F 08/25 12:57
→ : 同樣是在台灣創業，同樣是做論壇，dcard願意用稍微高薪請專業的工程師。原PO不願意花錢，不專業的自幹只能抱怨環境差，這種人在台灣的創業聚會常見。差異就在這。
有技術的創業者，都不尊重自己的專業了，不願意花錢請專業的人搞，倒一倒很剛好啦。68F 08/25 13:13
有技術的創業者，都不尊重自己的專業了，不願意花錢請專業的人搞，倒一倒很剛好啦。68F 08/25 13:13
推 : 其實倒未必，super cell 也不是大國的公司啊，並不是絕對硬實力的問題，而是軟實力不足
第二點我相信反例肯定超多，所以不是原因，真正的原因應該是洞察問題、洞察需求的能力培養
3跟4可以一起看，實際上算是一個問題，但還是要回到，肯定有其他不是超大型國家也有發展起來的例子，其實客觀上來看，台灣固然不大，但不管是人口 經濟實力 土地面積，實際上放眼全球都可以到中段班，所以用小國思維不太正確
5.就是很多人一直提到的，台灣普遍想要速成，要能夠看得到成果，缺乏長期投資的基礎
6 7其實就是政府和政策的問題，對於軟體業的支持不夠74F 08/25 13:21
第二點我相信反例肯定超多，所以不是原因，真正的原因應該是洞察問題、洞察需求的能力培養
3跟4可以一起看，實際上算是一個問題，但還是要回到，肯定有其他不是超大型國家也有發展起來的例子，其實客觀上來看，台灣固然不大，但不管是人口 經濟實力 土地面積，實際上放眼全球都可以到中段班，所以用小國思維不太正確
5.就是很多人一直提到的，台灣普遍想要速成，要能夠看得到成果，缺乏長期投資的基礎
6 7其實就是政府和政策的問題，對於軟體業的支持不夠74F 08/25 13:21
→ : 很多人都是最容易推廣的台灣市場2000萬人口都失敗，然後一直抱怨環境沒給我幾億人口的市場… 。就算無條件沒各種限制給你美國市場，中國市場，東南亞市場，你只會虧得更大，倒更快好嗎。87F 08/25 13:33
推 : 國家小什麼都要跟人比，做好自己擅長的事情很難嗎？而且也不是只有3A才算好遊戲91F 08/25 14:02
推 : 新加坡有三小軟體? 蝦皮? 不都中資?93F 08/25 14:05
→ : 蝦皮是不是中資，要講證據，講法律與道理的，不是靠政治魔人的洗腦。政府與法律都認證蝦皮非中資，可在台灣開公司，一堆人還在中資。
有中國人投資的公司就叫中資？那麼微軟與google也叫中資了。不要為了政治在那亂套。94F 08/25 14:12
有中國人投資的公司就叫中資？那麼微軟與google也叫中資了。不要為了政治在那亂套。94F 08/25 14:12
推 : 可是很多人沒抱怨啊，靠科技業高薪消費他國文創明明就很爽
人家看到困難選擇繞過，你幹嘛很激動在那說努力可以克服99F 08/25 14:43
人家看到困難選擇繞過，你幹嘛很激動在那說努力可以克服99F 08/25 14:43
推 : 照這個解釋，台灣半導體應該也是做不起來啊。103F 08/25 15:23
推 : 寫的還滿不錯的 推一下104F 08/25 15:25
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※ 轉錄者: poopoo888888 (220.128.96.151 臺灣), 08/25/2024 15:34:54
→ : 請教 高速公路收費系統 算不算強？1F 08/25 16:11
→ : 你上架到app store 客戶就是全世界啊 台灣很多例子 不要自己做不到就覺得別人也不行2F 08/25 16:46
推 : 怎麼沒有人民尿性呢？比如認為軟體沒價值只想用盜版
國家大小反而不是重點：新加坡、愛爾蘭、瑞士，哪個國家跟中美一樣大？4F 08/25 17:40
國家大小反而不是重點：新加坡、愛爾蘭、瑞士，哪個國家跟中美一樣大？4F 08/25 17:40
→ : 我覺得這也能討論個愛國心，現在網路無遠弗屆
87%台灣人用戶根本不在乎「這是不是國產」
87%台灣人看到東西是國外來的就爽了
只要不是中國的就不會牴觸、排斥
要怎麼在現今各需求這麼多選擇都能滿足下
突破出來獨佔你的市場？沒門
事實上台灣人、台灣市場超好滿足、超不挑
所以這市場只會大者恆大而已7F 08/25 17:59
87%台灣人用戶根本不在乎「這是不是國產」
87%台灣人看到東西是國外來的就爽了
只要不是中國的就不會牴觸、排斥
要怎麼在現今各需求這麼多選擇都能滿足下
突破出來獨佔你的市場？沒門
事實上台灣人、台灣市場超好滿足、超不挑
所以這市場只會大者恆大而已7F 08/25 17:59
→ : 給我選我也不會在台灣創 首先條件不好 其次根據我的人生經歷 我也不想在台灣創
對我來講台灣就是充滿賤人 並且找自己人麻煩找不完的地方15F 08/25 18:09
對我來講台灣就是充滿賤人 並且找自己人麻煩找不完的地方15F 08/25 18:09
→ : 軟體跟文化、政治、規格制訂很有關係
軟體就是重組流程制度、自動化解決文化、制度上面的麻煩台灣除了半導體外，沒有什麼會是規格的制定者
基本上也是看別人發展的好的規格，想辦法引入使用
別國的軟體是要解決更多數人在規格、流程的問題，別國的開發者對於主流的規格、文化也都比台灣的來的更熟悉
從頭到尾不是規格、文化的制定者，發展上就是比較弱勢19F 08/25 18:17
軟體就是重組流程制度、自動化解決文化、制度上面的麻煩台灣除了半導體外，沒有什麼會是規格的制定者
基本上也是看別人發展的好的規格，想辦法引入使用
別國的軟體是要解決更多數人在規格、流程的問題，別國的開發者對於主流的規格、文化也都比台灣的來的更熟悉
從頭到尾不是規格、文化的制定者，發展上就是比較弱勢19F 08/25 18:17
推 : 台灣趨勢就做起來了…其實也不算是有以上的問題26F 08/25 18:44
推 : 你產品的市場只有幾萬人 老闆會跟你說負載平衡手動作就好27F 08/25 18:46
推 : 8: 台灣人覺得軟體是免費的28F 08/25 20:44
→ : 抱歉這種帽子太大的東西 能套的地方和反例太多
點進去那個連結看一下 大概理解為什麼我對最後一段很反感29F 08/25 21:42
點進去那個連結看一下 大概理解為什麼我對最後一段很反感29F 08/25 21:42
→ : 產業技術用戶量，全部喇在一起講，看不懂要討論啥
要不要先定義一下好的軟體是什麼意思31F 08/25 22:50
要不要先定義一下好的軟體是什麼意思31F 08/25 22:50
噓 : 台灣有一堆前端WEB仔都是靠對岸VUEJS吃飯的 承認弱不難33F 08/25 23:22
→ : 談得不夠深入，例如 1. 的國是大在哪與小在哪？
美國人口沒有壓倒性優勢，說是語言或資本優勢還差不多至於2.也不太對，台灣普遍的資訊化程度是不錯的
你去其他國家看政府單位或企業有一定機會看到還更落後台灣人善於使用資訊科技，這不會輸給軟體發展國的人
另外我發現你多從B2C網路軟體的角度看世界，但要評論這個問題的視角得再廣才公平，不要侷限在B2C網路軟體舉凡韌體、嵌入式系統、特殊用途軟體…等，都要討論34F 08/25 23:33
美國人口沒有壓倒性優勢，說是語言或資本優勢還差不多至於2.也不太對，台灣普遍的資訊化程度是不錯的
你去其他國家看政府單位或企業有一定機會看到還更落後台灣人善於使用資訊科技，這不會輸給軟體發展國的人
另外我發現你多從B2C網路軟體的角度看世界，但要評論這個問題的視角得再廣才公平，不要侷限在B2C網路軟體舉凡韌體、嵌入式系統、特殊用途軟體…等，都要討論34F 08/25 23:33
→ : 前四點根本倒果為因...42F 08/26 01:09
推 : 是否建置系統或自動化的確跟人力成本也有關係，人力便宜真的就請幾個暫時性(好解僱)人力了事43F 08/26 07:41
推 : 難聽點就是不願意投入資本聘請正常的工程師
反正薪水低了點 老闆還是賺 但對產業沒幫助
短視近利 無解45F 08/26 09:52
反正薪水低了點 老闆還是賺 但對產業沒幫助
短視近利 無解45F 08/26 09:52
推 : 人口跟文化優勢在軟體業很重要，美國是強勢文化所以可以忽略人口因素...其他文化都需要一個大市場做為腹地才容易發展..這跟要養出國際級品牌一樣48F 08/26 10:48
→ : 看似合理，但新加坡的這些條件比台灣嚴峻，人家一樣很多外銷世界的軟體服務，不能但就這幾個條件不好就說理所當然做不出來51F 08/26 11:41
噓 : 廢文轉啥轉54F 08/26 11:55
噓 : 說真的這些論點，有在讀書的學生也寫得出來==55F 08/26 13:17
→ : 軟體是免費的沒錯啊~meta/google/寶可夢/早期一堆FB小遊戲哪56F 08/26 13:45
噓 : 民族性問題 代工風險低 創業或做產品風險高
成功的產品背後是多少競爭你沒看到 不要什麼都怪政府57F 08/26 13:45
成功的產品背後是多少競爭你沒看到 不要什麼都怪政府57F 08/26 13:45
→ : 個不是免費?商模要自己找到或創造,理工宅高高在上的,一點吸引力都沒有...YT收錢收爽爽,免費仔也看爽爽,就不會整天說教受眾願不願付錢,才不是考慮開發or維運成本,絕對是內容優先而且社群力要夠強!能增加有互動跟話題才行,工程師不會想這塊60F 08/26 13:47
噓 : 真的是拼命洗64F 08/26 14:19
噓 : 新加坡比較多的是接案公司吧？自己的產品有哪個很有名的？65F 08/26 15:45
→ : 賣軟體與賣服務的差異 相同的點就是要燒錢 時機對還得要有後台
搞免費的都不是傻才搞67F 08/26 16:09
搞免費的都不是傻才搞67F 08/26 16:09
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