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作者 jyo1229 (zzzyyy)
標題 Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
時間 Tue May 27 03:14:39 2025

GOAT的爭論已久，我也想分享我的看法。第一次發長文，手機排版若有不順之處請見諒！
還有我本人是勇迷，我還在等Curry回來打1:0的系列賽......

正題：

開門見山，對於MJ跟LBJ誰是GOAT，我的觀點是：張飛打岳飛。

前面treck大已經列出許多LBJ的歷史成績，這邊就不一一贅述。MJ的成就亦然不贅述。

我認為在MJ與LBJ之間NBA討論GOAT永遠不會有個公正的答案。

下面我會稍微舉例幾個我有關注的運動，以及我認為且相信是大多數人對該項運動GOAT目
前的共識。

男網：Novak Djokovic
我從小是費迷，BIG3互相競爭了10年左右吧，三人就像剪刀石頭布，在10年前期有彼此互
剋的關係。
這三人的對決成績直到最後是Djoko佔優。當然，Djoko多少吃一些年齡優勢，不過Djoko
長青乃至於後期依舊沒什麼年輕人能挑戰他，也獲得最多大滿貫次數。
歷史成就：最多大滿貫、金滿貫、最多ATP冠軍、最長世界第一時間......等。

足球：Lionel Messi
梅西與C羅是大家最熱議的GOAT人選，彼此瑜亮，在C羅轉會之前，梅西對戰成績稍微佔優
。兩人是史上進球數前二且唯二800+，各自的獎項與數據都互有領先。不過直到上屆世界
盃，梅西帶領一群小時候坐在電視機前興奮地看著他踢球畫面長大的年輕小伙，阿根廷重
返榮耀，並捧起他的第一座冠軍獎盃時（同時也是C羅唯一沒有的），這個爭論可以說是
定案了

歷史成就：真的太多，這邊省略。

英式司諾克撞球：Ronnie O'Sullivan
這項運動大家可能沒什麼關注，我跟大家描述簡單科普一些。常被拿來GOAT討論的有三位
：「撞球之父」戴維斯、「皇帝」亨得利，以及歷史最快出杆速度聞名的「火箭」奧沙利
文。

戴維斯某種程度上是上古神獸的存在。40年代當時司諾克的發展並不那麼蓬勃，大型賽事
只有世錦賽。而他老兄連續拿下15屆冠軍，在40～50年代稱霸這項運動。隨著逐漸商業化
及司諾克的成熟，多了英錦賽與大師賽。所以近代較常比較「皇帝」以及「火箭」兩人年
代重疊也互有瑜亮。對戰成績火箭是佔優的15:8。亨得利的職業生涯較短，而長青的火箭
生涯中期因為個人因素退役多年，後來重返賽場。在2022年捧起生涯第七座世錦賽冠軍，
同時追平皇帝的七座世錦賽紀錄。這個爭論也差不多結束了，況且許多個人數據火箭都是
歷史最多。

歷史成就：7座世錦賽（T-1)、8座英錦賽（1）、8座大師賽（2）、最多單杆147（單局清
檯最高分）、最多單杆100+、歷史最多得分......等。

MLB這項我覺得也比較難有個論點，因為年代跨度上百年，個人成就最高的球員有禁藥疑
雲存在星號無法進入名人堂，且又還有打者與投手的區別。我個人認為最接近的大概是貝
比魯斯吧，大谷出來之前，有誰能在投打兩端都頂尖且達到歷史級別的。


結論：

我上述那些（暫時）有結論的該項運動GOAT們都達成以下四點：
1. 獎盃與獎項數量
2. 歷史數據累積
3. 與其他GOAT競爭者們競爭過且佔優勢
4. 有其他GOAT競爭者沒有的東西

所以我認為，MJ與LBJ永遠無法有個論斷的原因在於：他們兩者都沒有同時兼具四項要點
，「兩人是完全不同的時空背景」，甚至連規則都不相同。就像是也很常討論的73用或KD
勇，與三連霸公牛（或是三連霸湖人）打搶7誰會勝出一樣，同樣根本不能比較。什麼跑
死歐肥、點名Curry、禁區有沒有三秒怎麼傳切......等都只能是嘴砲。


MJ無疑是80, 90年代的最強球員，LBJ是00至近代的綜合能力最強。他們生涯不重疊，沒
有真正的對決成績，所以大家只能說「數字」。
而用「數字」去探討他們倆誰是GOAT時，就會回歸本質上的問題點：他們各自都有對方沒
有的。兩者的比較及爭論是永遠不會結束的。

事實上就是，MJ在戒指與獎項勝出，但生涯沒LBJ長也導致在數據這邊沒有贏過LBJ。
LBJ即使冠軍數與頭銜沒有勝過MJ，然而綜觀他至少22年的生涯，他累積的數字們就是確
確實實地寫在那邊，也主宰了聯盟近十年，直至今日，第22個賽季LBJ依舊有年度前三隊
的水準（？）。歷史得分王之外，其他數據只要他再打10年一定都會是最高的。


真的要分高下，可能要等若干年後那天時光機問世，兩個叫出來單挑或組隊對壘了吧。

以上

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我找到如何編輯文章了。回應一些大大們質疑我的部分。

1.說我姆咪的，拜託a一下我，幾秒鐘時間的事。
2. 足球的別來鬧了，外媒看個相關文章吧。
3.  並不是我非得要拿兩人比較，而是這篇原文就是在探討這兩人。我覺得沒有意義。況
且我通篇沒提到我覺得姆斯是GOAT這回事。別瞎掰好嗎==我論點中有提到「通常」在探討
誰是山羊的情況有哪些，而我覺得姆斯能被納入討論的原因最大的部分在於他的生涯累積
數據。但是我的重點是：數據也好、戒指也好、幾連霸也好。都不是同個時空背景，當然
多數人對宰制力的衡量標準是冠軍和MVP的次數，那既然如此各項累積數據名列前矛也是
該被拿來加權的項目。

4. 我要說的是「一個人他保持生涯長久健康，在各項數據都名列前茅（聯盟得分王）」
這件事不能這麼輕易地忽視它。可以說他抱團，但必須尊重他在這方面達到了也稱得上第
一人的成就。

- - - - - -

看完所有大大對我的留言批評與指教，可能是我在有些地方說得不夠直白，以至於沒有完
全傳達到我發文的初衷。所以這邊再最後編輯一次，也與大家再做一次交流，謝謝大家。


再一次說明這篇文的原文主旨是：最新GOAT評比，MJ vs. LBJ。看到treck對THR
OAT的回文後有感而發這篇文章。

我認為大家對我的這些指教，最大癥結點在於我用LBJ「主宰」聯盟這個詞彙。我認為：0
8至17年，mvp也好，一代騎士詹、熱火詹再到二代騎士詹，這十年我認為可以稱上聯盟第
一人（之一），我「主宰」這個用詞太過了。當然，與MJ在他的時代的主宰力相形之下，
姆斯是完全沾不上邊的。這裡是我的用詞瑕疵，向大家道歉，但說就說了我也不會更改。

會開始有「LBJ是不是GOAT」的言論開始冒出頭來，是因為他的長青狀態保持以及數據的
累積。而我覺得這是他該被尊敬的地方。


“Greatest Of All Time”這個詞在說的是對時代的宰制力、影響力、以及歷史數據的佐
證。MJ毋庸質疑直至今日是GOAT的最強人選，LBJ會被拿來討論是因為他達成歷史數據（T
HROAT）這個MJ沒有的東西，而且兩人不同時代，不然早已蓋棺論定。

而我的第3論點說的就是這個這個情況。舉例那些運動GOAT們，是因為他們全都有，包括
與其他GOAT人選們的對決。因此他們是毫無疑問該領域的GOAT。
討論GOAT如果沒有完全兼具「時代的宰制力、影響力、以及歷史數據」這些要素，就永遠
會有達成某一項的人被拿出來探討。賈霸也好，KOBE和CURRY會被拿來比較的原因，也是
因為他們有這些要素之一。當然必定是張飛打岳飛，只是我認為這邊的張飛無法真的砍到
岳飛，所以永遠不會有個結論。


所以當「XX與MJ誰是GOAT」的議題又被拋出來時，也不用為了XX夠不夠格而對此過度解讀
。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.33.218 (臺灣)
※ 作者: jyo1229 2025-05-27 03:14:39
※ 文章代碼(AID): #1eDBsX-K (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1748286881.A.F94.html
※ 同主題文章:
[花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
05-26 13:02 shaaan
Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
05-26 14:29 Xavier412958
Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
05-26 18:27 baozi
Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
05-26 22:05 treck
Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
05-27 03:14 jyo1229
→ Irene534: 姆咪起手式：我是勇迷
另外誰跟你說足球只有C羅梅西...C羅連前五都不一定能進去1F 05/27 03:38
噓 taro0116lo: 聽君一席話4F 05/27 03:45
噓 zxcvbvbnm: 光看你說C羅是最熱門人選就知道有多雲
搞不好根本沒看過幾場球，他最多就是前十
最重要的世界盃沒冠軍就算了 表現還糟糕到極點
足球基本就是梅西 貝利 老馬三個在前面
也別想用混淆什麼沒辦法比，比不上就是事實
我真的很好奇一個生涯比別人長，永遠在組團
球隊一下滑就跑，然後四冠
為什麼能跟母隊六冠的人比
更不用說隊友等級了，列出來都想笑5F 05/27 03:48
推 q888atPt: 說C羅不是人選的才是故意黑吧 你隨便路上問人都馬是梅西C羅2選1= =14F 05/27 04:08
噓 ahinetn123: 還在主宰聯盟喔 年年組團主宰到只有4冠... 然後打輸的理由是對面是超級球隊 山羌組了一堆聯盟前幾隊沒待過超級球隊16F 05/27 04:09
噓 TWN56ers: MJ打的比較少冠軍比較多 差異很大19F 05/27 04:17
噓 smallgoose: LBJ就是跟Curry同時代的對手而已20F 05/27 04:19
噓 PaulPierce34: 還好我的看法跟你不同21F 05/27 04:20
噓 swallowp1: 看到張飛打岳飛就不用看下去了22F 05/27 04:28
推 taiwanesgoi: 再打十年其他數據最高，新奇自慰角度23F 05/27 04:29
→ biopopo: GOAT看長期統治力 姆斯20年來明顯沒有是要比啥
同期的鄧肯還比較接近GOAT的討論24F 05/27 04:30
→ jyo1229: 不知道怎麼回留言，直接這邊講
說C羅不是熱門人選的，嗯ESPN還有其他外媒文章跟我說的算不算？
說我姆咪的：老哥好急啊，a我一下很難嗎？
Z大你邏輯有點卡。我說姆斯值得納入debate的原因是26F 05/27 04:34
噓 jazir: LBJ主宰聯盟數十年？你是反諷嗎？還客觀，冠軍就少31F 05/27 04:39
→ jyo1229: 因為生涯數據累積。那請問你能找到第二個生涯如此32F 05/27 04:39
噓 membobooi3: 山羊的其中之一的必需條件是統治那個運動，在場上給對手的絕望感完全不是同個檔次。光這點不只MJ;Kobe都可以屌打。LBJ累積數據很厲害,保養身體的部分是史上最強，但最多就是最強的公務員；進化版的郵33F 05/27 04:39
→ jyo1229: 長又能保持在聯盟前三隊水準的人選嗎？37F 05/27 04:40
→ membobooi3: 差差不多就是這樣38F 05/27 04:40
→ jyo1229: MVP次數算不算主宰聯盟啊
說：看到張飛打岳飛就看不下去的，那你還是繼續想你的當年如果吧39F 05/27 04:40
噓 jazir: 講生涯就沒意義了，魔術和伯德生涯有很長嗎？問題42F 05/27 04:43
→ jyo1229: 有人提到Kobe我覺得不錯，但此回文是MJ vs. LBJ欸43F 05/27 04:44
噓 jazir: 有統治力阿，根本就不中立，講數據是最虛的，因為你可以，先射箭，再畫靶。44F 05/27 04:45
→ biopopo: 拿MVP拿不到冠軍又如何 強的選手都是只想拿冠的46F 05/27 04:49
→ jyo1229: 回應j大，你說的宰制力我認同，但相對的數據也不會不中立。說難聽一點，要刷也要他能刷47F 05/27 04:49
噓 membobooi3: 我只是說出我的想法，10年內2次3連霸。會讓人感覺49F 05/27 04:50
→ jyo1229: 所以的論點是：姆斯還能被討論就是因為生涯數據累積50F 05/27 04:50
→ membobooi3: 無敵的存在是運動界山羊的必備條件。LBJ肯定穩穩前5。但退休後評價肯定只會下修。光是連現代球員票選都無法一面倒就知道了51F 05/27 04:51
→ biopopo: 拿MVP是別人投給你 拿冠是自己掙來的54F 05/27 04:51
→ jazir: 你說這句話就帶立場了，因為他刷數據就代表他強？55F 05/27 04:51
→ jyo1229: 你們真的很急欸，看清楚別人的論述點很難嗎56F 05/27 04:52
→ jazir: 錯了，姆斯能被討論是被炒作出來的57F 05/27 04:52
→ jyo1229: 也不用一直說人刷吧。我再說一次：他能被討論是因為生涯數據累積，聯盟至今無人生涯如他一般長久，雖然奪冠與MVP次數不是最多的，但他有維持他的場均，以至於他做到聯盟得分王等等這些頭銜。這都是沒人擁有的。
那請問j大您說說看我的立場是什麼58F 05/27 04:55
→ jazir: lbj沒有宰制力，所以只能炒數據，30歲以後的ws48都沒超過.250，喬丹是34歲以後沒超過，更別提其他場外扣分操作，所以...64F 05/27 04:58
→ jyo1229: 我同意men大的說法，兩次三連霸是完全的宰制。但我要表達的是，還會有個姆斯出來可以被討論也好炒作也好。他確實做到了至今也無人能做到的事。這是不能被67F 05/27 05:02
→ membobooi3: 還有影響力，阿嬤都聽過九蛋了 ；球鞋大家都瘋飛人70F 05/27 05:02
→ jazir: 他能刷是因為聯盟捧（改規則），資本捧，更重要的是71F 05/27 05:02
→ membobooi3: 牌，沒有MJ，籃球不會那麼快國際化，我的看法是這72F 05/27 05:02
→ jyo1229: 否認的努力。對我來說，兩次三連霸姆斯做不到。但2273F 05/27 05:02
→ jazir: ，當時需要新時代的喬丹74F 05/27 05:02
→ membobooi3: 樣，但也只是我自己的主觀而已75F 05/27 05:02
→ jyo1229: 年生涯且各項數據累積MJ也做不到。所以我才說，以我的看法MJ+LBJ就會是GOAT76F 05/27 05:03
→ jazir: 努力跟山羊是兩回事，挑一個山羊是要所有人無法質疑才行吧？78F 05/27 05:05
推 birdruei: lbj真的沒有主宰過80F 05/27 05:05
噓 YummyYummy: 好喔 最好囧口是吃了年輕的優勢 你知道他跟納豆差一81F 05/27 05:05
→ jazir: 瘋了嗎？LBJ有前十就不錯了82F 05/27 05:06
→ YummyYummy: 歲嗎83F 05/27 05:06
→ jyo1229: j大這個點有點以偏概全。每個時代都有每個時代的規範，不能拿以前的規範去說現在怎麼這樣。84F 05/27 05:06
→ YummyYummy: 費爸反而吃了04-08著名的weak era 刷了很多冠86F 05/27 05:07
→ jyo1229: OK那j大告訴我目前誰有這樣的生涯成績？還是你有要跳針到商業聯盟了87F 05/27 05:07
→ jazir: MJ做不到累積數據？那是他不想吧，都三連冠還兩次耶，你真的不中立耶，為啥要一直把兩個人並列？89F 05/27 05:08
→ jyo1229: 回應bird大，這就要看你怎麼定義抱團奪冠了
j大...拜託你看看這篇原文的標題是什麼好不...累了累了就去睡覺真的91F 05/27 05:08
※ 編輯: jyo1229 (39.10.33.218 臺灣), 05/27/2025 05:26:16
→ jazir: 你都在跳針啊，講宰制力，你說數據，我提數據你就94F 05/27 05:11
→ biopopo: GOAT是指各時代都能統治 姆斯只證明他能累積數據95F 05/27 05:11
→ jazir: 說還有其他人可以刷嗎？...？？你真勇迷？？不要演好嗎？標題是炒作，不代表就一樣啊
手機發文怪怪的，不好意思，一直亂跳96F 05/27 05:11
→ Irene534: 我感覺這篇大概會被噓到X3以上..99F 05/27 05:23
→ druu: MJ生涯幾乎不提這個話題 LBJ總是似有若無的帶風向高下立判很清楚了 還需要更多解釋嗎?561F 05/28 07:47
噓 zzz753951753: 為了反串打那麼多字也是辛苦了，代表詹黑向你致敬563F 05/28 08:01
噓 Tradesque: 假中立哪那麼多廢話564F 05/28 10:11
→ aa4488: 姆斯沒可能超越了。要超越mj請等下個人565F 05/28 17:42

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